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猟銃免許取り消されたハンター 上告審に向け新たな弁護団とともに発砲現場に 砂川ハンター猟銃訴訟 [178716317]
1: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2024/12/11(水) 22:39:26.42 ID:XLoNfqQh0● BE:178716317-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
クマ駆除をめぐり猟銃免許を取り消された砂川市の男性が、処分の撤回を求めている裁判。
２審で逆転敗訴となった男性が、上告審に向けた準備のため、新たな弁護団とともに発砲現場を訪れました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cac1b282bdc68104a0ba266c919055de899cdab
クマ駆除をめぐり猟銃免許を取り消された砂川市の男性が、処分の撤回を求めている裁判。
２審で逆転敗訴となった男性が、上告審に向けた準備のため、新たな弁護団とともに発砲現場を訪れました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cac1b282bdc68104a0ba266c919055de899cdab
2: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2024/12/11(水) 22:39:34.57 ID:XLoNfqQh0 BE:178716317-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
池上治男さん）
「私は人を撃つってことはありえない。ヒグマだけ撃ったんですから」
砂川市のハンター、池上治男さん（７５）。
２０１８年、クマを駆除する際、建物側へ発砲したとして道公安委員会から銃を持つ許可を取り消され、道に処分取り消しを求めています。
札幌地裁は２０２１年、池上さんの訴えを認めましたが、道はこれを不服として控訴。今年１０月、札幌高裁は
「弾丸が跳ね返って建物に到達する恐れがあり周辺にいた３人の生命を危険にさらした」などとして一審判決を取り消し、池上さんの訴えを棄却しました。
池上治男さん）
「聞いていて考えられない。一般のハンターの人たちは発砲することすらできなくなりますよね。」
この判決を受け、道猟友会は自治体や警察がハンターの発砲の責任を負わない場合は、支部の判断でクマ駆除の要請を断ることを認める方針を示しています。
池上さんは２審での逆転敗訴を受け、最高裁に上告。自らもハンターとして活動する三重県の弁護士を新たに弁護団に迎え、11日、砂川市の発砲現場で当時の状況などを確認しました。
伊藤正朗弁護士）
「この状況で跳弾（弾丸が跳ね返る）の可能性と言われてしまうと、抽象的には可能性はあると思いますが、それを跳弾の可能性として捉えられるのであれば、かなりの部分で撃てなくなってしまう。」
池上治男さん）
「ハンターそのものと銃そのものを発砲できなくなるだろうということを懸念している。だからこれをほっとくわけにはいかないということで、上告して最高裁に判断を求めたい。」
池上治男さん）
「私は人を撃つってことはありえない。ヒグマだけ撃ったんですから」
砂川市のハンター、池上治男さん（７５）。
２０１８年、クマを駆除する際、建物側へ発砲したとして道公安委員会から銃を持つ許可を取り消され、道に処分取り消しを求めています。
札幌地裁は２０２１年、池上さんの訴えを認めましたが、道はこれを不服として控訴。今年１０月、札幌高裁は
「弾丸が跳ね返って建物に到達する恐れがあり周辺にいた３人の生命を危険にさらした」などとして一審判決を取り消し、池上さんの訴えを棄却しました。
池上治男さん）
「聞いていて考えられない。一般のハンターの人たちは発砲することすらできなくなりますよね。」
この判決を受け、道猟友会は自治体や警察がハンターの発砲の責任を負わない場合は、支部の判断でクマ駆除の要請を断ることを認める方針を示しています。
池上さんは２審での逆転敗訴を受け、最高裁に上告。自らもハンターとして活動する三重県の弁護士を新たに弁護団に迎え、11日、砂川市の発砲現場で当時の状況などを確認しました。
伊藤正朗弁護士）
「この状況で跳弾（弾丸が跳ね返る）の可能性と言われてしまうと、抽象的には可能性はあると思いますが、それを跳弾の可能性として捉えられるのであれば、かなりの部分で撃てなくなってしまう。」
池上治男さん）
「ハンターそのものと銃そのものを発砲できなくなるだろうということを懸念している。だからこれをほっとくわけにはいかないということで、上告して最高裁に判断を求めたい。」
4: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/11(水) 22:45:10.74 ID:TAFWdzJy0
次からは警察官がヒグマ相手にサスマタで対応すればいいだけ
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6: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2024/12/11(水) 22:46:46.24 ID:V8KRe56u0
市街地は警察担当。それでいいじゃないか
10: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [NL] 2024/12/11(水) 22:52:28.60 ID:kiZYve4s0
猟銃の所持が厳しくなる一方だからこれからは行政で駆除するしかないでしょ。
そもそも民間人に丸投げが意味不明だわ。
そもそも民間人に丸投げが意味不明だわ。
11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/12/11(水) 22:52:54.63 ID:xpLnrYvl0
警察官は自分の豆鉄砲で熊を退治しろ
其れが出来ないなら猟師に泣いて頼め
其れが出来ないなら猟師に泣いて頼め
12: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/11(水) 22:53:09.09 ID:wwCI3O1b0
ひっくり返るのかなぁ
ひっくり返るといいなぁ
ひっくり返るといいなぁ
14: 名無しさん＠涙目です。(茸) [EU] 2024/12/11(水) 22:54:15.78 ID:ReOFxlTz0
マタギを公務員にしたらよい
18: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/12/11(水) 23:03:30.27 ID:IOfVc7t10
単に注意だけどとか、1ヶ月停止程度でよかっただろうに
なんで取り消しにしたんやろね、反発するの目に見えてるやん
なんで取り消しにしたんやろね、反発するの目に見えてるやん
21: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2024/12/11(水) 23:07:44.52 ID:RebCs4+B0
弾が変なところに飛ばないように土手を背に撃つ配慮をしても、
クマの骨に浅い角度で当たって跳弾する可能性まで考慮して、飛んでいった弾が被害を及ぼす距離（だいたい半径2キロ）圏内の安全確保を役所の職員や警察官じゃなくて一般市民（猟友会会員）に課すようは判決だからな
流石に頭おかしい
クマの骨に浅い角度で当たって跳弾する可能性まで考慮して、飛んでいった弾が被害を及ぼす距離（だいたい半径2キロ）圏内の安全確保を役所の職員や警察官じゃなくて一般市民（猟友会会員）に課すようは判決だからな
流石に頭おかしい
29: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2024/12/11(水) 23:26:35.28 ID:fOwdMCq+0
>>21
実際の他のハンターが跳弾で被害受けてるので
実際の他のハンターが跳弾で被害受けてるので
22: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2024/12/11(水) 23:08:59.04 ID:h6x3W2aK0
民間協力者を後日あれ違法なんで猟銃許可取消しますとやったんだからもう溝は埋まらんやろ
23: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CH] 2024/12/11(水) 23:09:22.53 ID:DRZCcDbZ0
国がハンターに厳しいのは
要は国会議員暗殺要素を恐れてる訳で…
要は国会議員暗殺要素を恐れてる訳で…
27: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CH] 2024/12/11(水) 23:19:47.45 ID:BHbgXaJ80
>>23
国？
国はむしろ発砲出来る要件を緩和しようとしてるけど
国？
国はむしろ発砲出来る要件を緩和しようとしてるけど
24: 警備員[Lv.54](庭) [RU] 2024/12/11(水) 23:11:23.84 ID:loCvNXjd0
これから国賠に強い平弁護士を投入するらしいが、さすがに上告審からじゃ時期に遅れておるよな
25: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/12/11(水) 23:19:07.32 ID:b2dqbcEu0
75ならもう免許取消しでいいだろw
いつ誤射されるかわからんし
いつ誤射されるかわからんし
28: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/12/11(水) 23:20:45.60 ID:QE+UnZbo0
まあこれはハンター側が敗訴して
ヒグマを撃つのは今の法律では無理って結論を出して
そこから新たに法律考えるしかないだろうな
その間は警官が対応するってことで
ヒグマを撃つのは今の法律では無理って結論を出して
そこから新たに法律考えるしかないだろうな
その間は警官が対応するってことで
44: 警備員[Lv.1][新芽](茸) [CN] 2024/12/11(水) 23:48:01.99 ID:ayneherR0
現場検証するのか
まぁするよな
まぁするよな
45: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/12/11(水) 23:50:22.42 ID:uZ5V2nbs0
この前のスーパーの件があるから今度の裁判はハンターが勝つな
司法なんて所詮そんなもん
司法なんて所詮そんなもん
41: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/12/11(水) 23:38:28.83 ID:EyuiKz5T0
もう二度と協力しなくていいよ
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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引用元：猟銃免許取り消されたハンター 上告審に向け新たな弁護団とともに発砲現場に 砂川ハンター猟銃訴訟 [178716317]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1733924366/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 08:53
返信
しかも、熊が子熊だったから最初池上さんは発砲断ってて撃つことに積極的だった訳でも無いし。
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 08:54
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:04
返信
この件が片付いても結局免許も許可も警察と公安の管轄だからなぁ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:04
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:05
返信
そもそもチクったのがそのぶっ壊されたハンター
弁償するってことでしゃんしゃんしたのに弁償拒否ったのが原因
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:12
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:16
返信
捕獲も駆除も無理だろうし、時間稼ぎにもならんよな
拳銃で一斉射撃なら行けそうだけど、跳弾どころじゃねえ危険性
狙撃班が必要やねえ
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:27
返信
トドメ刺した人があとになって
実は跳弾で銃壊れたとか言い出したのが今回の発端や
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:29
返信
国から銃を所持させてもらってるって自覚がないからこういうことになる
馬鹿だからそんなことまで考えられる知能はないかw
こんなやつら銃取り上げて正解だねww
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:30
返信
無責任な対応と判決されてるよな
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:37
返信
自衛できないような銃規制してきた国が責任とるべき。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:45
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:50
返信
クマー乙
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:51
返信
何様だよたかが警察のくせに
みんな更新気をつけろよ！
誕生日の一月前やからな！
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:54
返信
ない。それは嘘だって裁判でも結論が出てる。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:55
返信
免許は警察関係ないし所持許可出すんは公安
銃諦めて罠一本なら警察関係なくハンター続けられる
ただ北海道でハンターするなら銃いるよね
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 09:57
返信
検察官と裁判官が法を唱えて熊に森へ帰るよう説得させりゃいい
出来るもんならな
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:02
返信
元々の容疑は建物に向かって撃ったで一審争って
何故か二審では跳弾に問題がすり替わってる
ちなみち跳弾したという銃はすぐに持ち主に返却されてて、共猟者は警察から報道に見せるなと指示されたと主張してる
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:03
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:07
返信
共猟者が後から跳弾したから銃床壊れたやんけ弁償しろやって言い出して、原告がそんな事実はないと拒否したから共猟者が告発した
ちなみに跳弾したっていう弾は見つかってない
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:16
返信
弁償拒否ちゃうよ
お前のせいで壊れたから金寄越せや金寄越さんなら警察行くべってやった
でも銃床破損してたらそんな銃で止め刺しせんと思うんよね
止め刺しして自分の弾が跳弾して破損したんちゃうの
跳弾では立件されてないし証拠保全もされてない
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:18
返信
跳弾せんってことは威力ないからなんも狩れんやろ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:57
返信
熊のデンジャーゾーンを穿通させるためにやや打上げ気味で射撃を試みた。
この人がどんな口径の銃を使ってたか知らないけど、HPでも、SPでも、
レイロク、マルハチ、wsmの弾種なら、そのまま彼方に抜けて住宅地へ流れ弾になるよ。
ライフル弾って平気で１キロとか飛ぶんだぜ？知ってた？
サボットとスラグおじさんにも釘をさしとくけど、弾がデカくなるってことは、
それだけ抵抗があるけど重いってことなんだぜ？そんなんが空から落ちてきてみろよw解れよw
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 10:58
返信
それを検証せずに鵜呑みにして、コトを大きくしたって感じ？
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:00
返信
さすまたなんか右フックでへし折られるで
熊や猪の毛皮は警察官の拳銃の弾なんか通らん
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:17
返信
一般人が銃を所有することは完全に禁止しなければならない。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:23
返信
こいつら何時も結果に対して無責任だからな
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:25
返信
喰われようが自己責任でなw
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:35
返信
跳弾で破損した銃を発砲させるのは、暴発の危険性が高いと思うのだが
よく発砲して熊射ちしたよね。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:37
返信
ようはただの内輪揉めよ
でも道や市が頑なな姿勢なのみるにこの池上ってのも問題あるんだろ。
あれで何人も砂川支部抜けたらしいし。
1日8500円でやってられん問題の時も
ようは8500円で受けてる無所属のハンター達と一緒にやったら統率に問題がどうの言ってたしな。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:47
返信
後ろに8mの壁があったってことで勝訴したのに、熊の後ろには3mの坂しかなかったら論点が変わってくるだろ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:52
返信
とどめさしたハンターは別の場所にいたから射線の先に家なかったんでしょ
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:53
返信
ストック部分壊れた猟銃はあるんじゃないっけ？ただ跳弾した弾食い込んでるわけじゃなく草むらから弾一発探し出せるわけもないので物証ないといえばない、だから警察も不起訴にしたわけだし
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 11:56
返信
跳弾しないとなるとゴム弾とかになるだろうけどそんなんじゃ熊止まらんからなぁ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:00
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:13
返信
やらせといて梯子外すのはアカンでしょ
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:28
返信
そもそも2mの黒人とかよりも体格デカくて話し合いもできない相手に立ち向かえるか？
そんな棒切れだと不安しかないぞ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:43
返信
みんな辞めてしまえばいいやん。
ハンターが生きがいで楽しいとか高収入とかなら分かるが。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:43
返信
どうしようもない馬鹿判決
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:51
返信
もともとは、自分の山とか畑を持ってる人間が害獣から作物を守るために
銃の免許を取り狩猟をしてた。まあサンチャン農業の片手間に。今で言うと副業かな。
有害鳥獣駆除はその中の有志が集まってやってた。
都会から来た人間が銃の免許とってハンターになる人もいるけど、
2年以内に銃を返納して厳しいからだいたいやめてく。
で、高齢化し形骸化した組織が今の猟友会。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 12:59
返信
流石に、山間部では発砲できるやろ、、、
どんだけ日本の国土はほぼ山だぞ、、、
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 13:01
返信
公務員をマタギにしろや。
人件費の無駄や。
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 13:25
返信
そもそも猟銃が跳弾で壊れたなら弾が当たって破損したと分かっている猟銃でトドメをさしたのか？
通報されて駆除しに行ったヒグマが枝や小石が無くて建物も無いようなところにいましたなんて有り得るか？
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 13:55
返信
めちゃくちゃ胡散臭い
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 15:26
返信
弾が跳んで弾けて回転して旗が上がってアウト
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 15:42
返信
特亜が侵略するのに都合が悪いから？
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 18:06
返信
ボケナスにボーナス払ったの❓マジで？
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 21:30
返信
それは知ってる。
>>32
今回の高裁判決は※8の書いてる跳弾も持ち出して「跳弾する可能性もあるから当該エリアでの発砲がそもそも不適切」って判決出してるんだよ。
だから射線どうこうじゃなくて、あの場所での発砲がそもそもダメって言ってる。だったら同行してたハンターもダメなはずなのに、その人は処分受けてない。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 21:32
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無いらしいぞ。主張されてる破損した物が無い。本人は修理したからって事らしいけど。
ただ、破損したって言ってるのにその破損した状態の銃で当時トドメ撃ちしてるのも変じゃね？って話もある。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 21:36
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市役所は池上さん寄りだぞ。道も経緯は問題無いって認識示してる。
頑ななのは砂川署。わざわざ上申書を公安に出してる。現場に来てた警官も問題無かったって証言してるのに、警察署の対応が頑なだから取り調べの時に何かあったんじゃね？とは言われてる。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月13日 21:55
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そう言う判決なんだから
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月14日 03:33
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そりゃ年中くまの相手してるわけやないし
普通に仕事してる公務員なんだからボーナス出るのももらうのも当たり前やろ
あほくっさ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年12月14日 13:00
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