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「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★3 [ばーど★]
1: ばーど ★ 2024/01/09(火) 13:21:12.82 ID:Myt36LSR9
■羽田空港、管制官からの「ナンバーワン」など離陸順の伝達やめる…国内全空港に対象拡大へ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、羽田空港では８日から、管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
今後、対象を国内全空港に拡大する方針。航空の安全確保のための緊急対策の一環で、９日中にも正式に公表する。
読売新聞 2024/01/09 10:01
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50108/
■再発防止へ、緊急対策公表 「ナンバーワン」伝達見直し―羽田衝突事故・国交省
羽田空港（東京都大田区）で起きた日本航空と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、国土交通省は９日、航空の安全・安心確保のための緊急対策を公表した。管制官が「ナンバーワン」と出発の順番を航空機に伝える運用の見直しや監視体制の強化などの内容を盛り込んでいる。
時事通信 2024年01月09日11時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010900532&g=eco
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704769176/
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、羽田空港では８日から、管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
今後、対象を国内全空港に拡大する方針。航空の安全確保のための緊急対策の一環で、９日中にも正式に公表する。
読売新聞 2024/01/09 10:01
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50108/
■再発防止へ、緊急対策公表 「ナンバーワン」伝達見直し―羽田衝突事故・国交省
羽田空港（東京都大田区）で起きた日本航空と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、国土交通省は９日、航空の安全・安心確保のための緊急対策を公表した。管制官が「ナンバーワン」と出発の順番を航空機に伝える運用の見直しや監視体制の強化などの内容を盛り込んでいる。
時事通信 2024年01月09日11時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010900532&g=eco
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704769176/
2: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:21:43.17 ID:iDlHUCYe0
皮肉なことに
今回の事故ではじめて
ナンバーワンの意味を理解できた元気
今回の事故ではじめて
ナンバーワンの意味を理解できた元気
8: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:22:49.97 ID:K9KFTX+g0
海保機がTWR周波数に来てからの管制の指示
海保機へ離陸待機C5ね、No.1だよ！
離陸機179便 離陸待機C1だよ、NO.3ね！
着陸機166便 離陸機あるから進入限界速度まで落としてよ、No.2ね！(まだ着陸許可なし)
海保機へ離陸待機C5ね、No.1だよ！
離陸機179便 離陸待機C1だよ、NO.3ね！
着陸機166便 離陸機あるから進入限界速度まで落としてよ、No.2ね！(まだ着陸許可なし)
326: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:53:23.70 ID:gAGCPVee0
>>8
管制官は誰も離陸許可出して無いじゃん
ナンバーワンとかの問題じゃなくね？
ナンバーワンなら即離陸って訳でも無いんだろ
管制官は誰も離陸許可出して無いじゃん
ナンバーワンとかの問題じゃなくね？
ナンバーワンなら即離陸って訳でも無いんだろ
438: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 14:04:34.05 ID:K9KFTX+g0
>>326
海保機の思い込み誤認錯誤を意図せず助長した可能性ね
許可なく滑走路進入したのを問題ないという気はない
海保機の思い込み誤認錯誤を意図せず助長した可能性ね
許可なく滑走路進入したのを問題ないという気はない
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17: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:24:16.80 ID:4ZRnZf1r0
というより、旅客機が着陸する時に管制は誰も滑走路の状況見てないって事だよな。そっちにビックリした。
435: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 14:04:24.90 ID:HFJwMTTX0
>>17
俺も
ホント今までよく同じような事故無かったなあ
俺も
ホント今までよく同じような事故無かったなあ
22: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:24:33.48 ID:aUFOA3bW0
そう言う問題か？
28: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:24:58.62 ID:OkuBQaaf0
ファーストとかワンも禁止な
1とか最初とか使わないで喋れ
1とか最初とか使わないで喋れ
29: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:25:03.33 ID:Qz+zLkEr0
今までよく何も起こらなかったな
48: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:26:47.17 ID:TErE6UfT0
結局、JAL:管制:海保で過失割合1:4:5くらいなのかな？
107: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:31:13.78 ID:gNDshsuC0
>>48
0：1～2：6～7くらいじゃね。
足して10に足りない不足分は羽田を超繁忙空港にしてた国交省航空局で、
海保の割合の内3分の2くらいは機長や副機長、残りは隊員の教育訓練とかしてる連中。
0：1～2：6～7くらいじゃね。
足して10に足りない不足分は羽田を超繁忙空港にしてた国交省航空局で、
海保の割合の内3分の2くらいは機長や副機長、残りは隊員の教育訓練とかしてる連中。
55: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:27:14.46 ID:Z42VtcMl0
１番でも同じことだろ
67: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:27:50.22 ID:64rGPrEw0
やっぱ戦争で負けたから
英語つかわないといけないんだな
英語つかわないといけないんだな
94: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:30:17.16 ID:6YQL+l//0
>>67違う。世界の決まり
72: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:28:16.57 ID:JBjbWHVh0
海保を使用禁止にしろよw
余計おかしくなるよ
余計おかしくなるよ
104: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:30:53.53 ID:uapJE8Kh0
この管制官は世界ルールではない独自の言い回ししてた。
だが。これも国交省の責任で、管制官への教育ができてなかった。
だが。これも国交省の責任で、管制官への教育ができてなかった。
122: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:32:24.64 ID:NXI5L3dX0
それはいいけど、不完全なシステムで運営してた責任取れよ？
138: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:34:05.62 ID:1BGI6toh0
管制官の責任を追求するにしてもそこじゃないだろと思うけど
まぁもうどうでもいいや
まぁもうどうでもいいや
166: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:36:52.85 ID:Yoe0ul4B0
だから、すべての誤認のもとは、「１番」って言ってるだろ
167: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:36:57.00 ID:hpIKFqHb0
NO１が複数あったから事故が起きた
海保機を２にしとけば問題無かった
海保機を２にしとけば問題無かった
243: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:45:28.48 ID:64rGPrEw0
アナログすぎて
飛行機こわっ
飛行機こわっ
253: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:47:12.77 ID:HBjIQJTn0
世界中で統一ルールだから簡単に変えられないとかいってたやつ出てこい
264: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:48:08.54 ID:tL/IVOCO0
確かに管制官は滑走路に入るなとは決して言ってなかったな
283: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:50:06.48 ID:LnL8eJ0P0
でも正しい表現なのに取り止めるて変だな
また言葉の問題で事故が起きる
パイロットの英語力も基準を設けるべきだよ
また言葉の問題で事故が起きる
パイロットの英語力も基準を設けるべきだよ
296: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:51:03.11 ID:6YQL+l//0
>>283
それなのよ。他のパイロットに迷惑する
それなのよ。他のパイロットに迷惑する
295: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:51:01.10 ID:64bkFeGN0
コミュニケーションのミスはすべて管制官のせいが確定
310: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:52:00.05 ID:YffW+vnu0
>>295
テロ以外だと、
離発着の最終責任は管制が負う
テロ以外だと、
離発着の最終責任は管制が負う
319: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:52:48.24 ID:S+h8muT40
結局ナンバーワン原因かよ
355: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:56:12.84 ID:eldwxtRx0
管制も増やしたし対策進んでるじゃん
366: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 13:57:18.56 ID:YffW+vnu0
>>355
滑走路侵入アラート監視要員も増やしたらしいね
滑走路侵入アラート監視要員も増やしたらしいね
467: ウィズコロナの名無しさん 2024/01/09(火) 14:07:29.49 ID:IsJA2B/x0
事故調の報告書の前にこれって原因断定したって事かのかね
引用元：「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★3 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704774072/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
睦月の蛙
2024年01月11日 09:27
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 09:34
返信
日本だけで決めていの？
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 10:30
返信
いやいや…用語をちゃんと理解出来てないって…車の仮免試験じゃないんだからさ…
それでよく今までよく離発着できてたな…
海保の機長ってそのレベルでも出来るんか？
まだ「救援物資輸送5連続で疲れてた。勤務後に行く予定だったキャバクラの事で頭が一杯だった」とかの方がマシだわ
※2
だよなぁ…日本だけガラパゴス運用にするのかね？
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 10:31
返信
現場猫と変わらんやん(多分大丈夫やからヨシ👉️)
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 10:49
返信
民間の管制官は自分の上長じゃないから、全ての権限をフリーハンドで与えられたと勘違いしちゃうっていう、軍と民間の運用の差が出たかもね
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:13
返信
5文字目まで聞いてようやく何番かの識別がはじまるわけだし
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:15
返信
ランプが点いていれば海保の飛行機は止まっていた
国交省はいつも使っているわけではないから故障してても問題はないって・・・いつも使えよと言いたくなる
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:16
返信
別に世界の管制が英語共通ってわけでもないけどね
日本はアメリカの属国で空を握られてるからその便宜上英語にしてるけど
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:23
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:32
返信
管制官が再度指示を繰り返す必要が生じた事
そのせいで管制官視点だと差し迫った危険が海保機でなく166便になってしまい
注意力がそっちに奪われて誤進入警告表示に向かなかった
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:33
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:38
返信
2007年に誤進入が頻発した事があって羽田の管制と利用各社で対策会議をやってるんだが
海保は何故か利用者にも関わらず参加せず会議内容も共有しなかったのが分かってる
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:39
返信
解除されていた。それにより、つまり離陸のために滑走路に入って良いと理解した？らしい。
だから離陸NO1の海保機は離陸許可を待って待機していたらしい。
一番の問題は滑走路上に飛行機がいることをしらせる画像警告があったのに
管制官がそれに気付かなかったこと、これなど何故画像表示でなく警告音がでるように
しておかなかったのか、他の作業に集中していたとしても警告音がなれば誰でも
気付くはずだからす。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:42
返信
未だに何もわかっとらんのやな・・。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 11:57
返信
俺も真っ先にそれ思った。
バカな役人がなんでもいいから変更しないと世間が納得しないだろうが！とかバカみたいに恫喝して無理やりやらせたとかじゃねーよな？
元管制官の人がこれをやめると別の事故誘発する可能性があるとも言ってたし、現場の人が出した策とは思えない。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 12:06
返信
どんなに幾重にも安全対策を施しても、それを認識して判断を下して適用する時間的猶予があまりないのならミスやトラブルはなくならないどころか、その作業の多さと複雑さで返って増えることも予想出来るでしょう。
羽田の一分間における離着数の多さを見て見ぬ振りしていたら良い方向に変わらないと思いますが。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 12:12
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 14:50
返信
国会とか・・・
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 15:39
返信
「ガラパゴス運用にします」じゃなくて、緊急措置として事故調査で原因が確定するまでそうするってだけだろ
事故調査の結果そうする必要があるとなれば世界中の航空業界でルール化されるし、原因が別の所にあるとわかれば元に戻すだけの話
「意図が100%伝わらない表現を排除する」ってのは航空業界じゃ普通に行われてることだから、用語が伝わる伝わらないの話じゃないのよこれ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 16:26
返信
諸悪の根源を追究すると全て安倍晋三に帰結する
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 17:43
返信
まぁ悪い偶然が数々と重なっていった結果起こってしまったことだ
起きたことをフローチャートで見ていくと事故る方へと徐々に進んでいくのがわかって怖いもんだよ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2024年01月11日 21:08
返信
一番の問題はあくまで進入許可が出てないのに勝手に入った海保側やぞ
他は副次的要素でしかない