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1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2023/11/27(月) 12:20:12.45 ID:of338zjT0● BE:237216734-2BP(2000)
2: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/11/27(月) 12:21:31.85 ID:JmmWiQWH0
その父親が尾張すら統一できてねーじゃん
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56: 安倍晋三🏺(みょ) [CO] 2023/11/27(月) 12:39:31.42 ID:HeE+k89t0
>>2
親戚に甘すぎたんよ
反乱して鎮めてもカンニンしてやで許してた
親戚に甘すぎたんよ
反乱して鎮めてもカンニンしてやで許してた
75: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:47:16.05 ID:aeWnkh2Y0
>>56
親父も激甘だけど
信長当人もかなり甘い
信弘許してるし
信勝は一度は許して息子の信澄は重用してる
従兄弟の鉄斎さんも結局殺してないし
息子たちは普通に一門に取り立ててる
おつやの方だけはかなり扱い酷いけど
外様の遠山一族が武田に孤軍奮闘してる中
一門なのに我先寝返って退路断つような真似したら
そら怒る
親父も激甘だけど
信長当人もかなり甘い
信弘許してるし
信勝は一度は許して息子の信澄は重用してる
従兄弟の鉄斎さんも結局殺してないし
息子たちは普通に一門に取り立ててる
おつやの方だけはかなり扱い酷いけど
外様の遠山一族が武田に孤軍奮闘してる中
一門なのに我先寝返って退路断つような真似したら
そら怒る
78: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:50:29.36 ID:IbvFn2ID0
>>75
柴田さんも許して重用したしな
柴田さんも許して重用したしな
80: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/11/27(月) 12:52:11.27 ID:m9ROkjFY0
>>75
浅井長政のドクロで盃作ったりしてたけど
浅井長政のドクロで盃作ったりしてたけど
86: 日清(庭) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:57:28.33 ID:N8zou2ZX0
>>80
確実にコロそうとして来たから
確実にコロそうとして来たから
87: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:57:39.20 ID:e1v2wvTX0
>>80
盃になんてしてねーよ
頭蓋骨に金箔貼って披露しただけだ!
盃になんてしてねーよ
頭蓋骨に金箔貼って披露しただけだ!
3: 名無しさん@涙目です。(茸) [IT] 2023/11/27(月) 12:22:00.98 ID:+lXj8F1S0
大体がそうじゃん
4: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2023/11/27(月) 12:22:02.19 ID:pEMtURu70
それでも信長じゃないと無理だったことが多いと思うなあ
5: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:22:21.83 ID:H+8liVoK0
そこは知ってるけど、明らかにそれだけじゃないだろ?
6: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:23:14.39 ID:FkhaPU/30
それが戦略ってもんだろ
そして一番凄いのはここが天下を取ると思ってそこについて天下人まで出世した秀吉
そして一番凄いのはここが天下を取ると思ってそこについて天下人まで出世した秀吉
8: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [GU] 2023/11/27(月) 12:24:07.60 ID:M80wL9+f0
日本の戦国も三国志も中央的なとこで天下分け目のたたかいとかでかでか表してそこで勝った奴が天下とってるけど
実は東北や九州に有能な奴がたまたま固まって膠着して領土広げず中央ガチャの奴が天下とっただけとかありそう
実は東北や九州に有能な奴がたまたま固まって膠着して領土広げず中央ガチャの奴が天下とっただけとかありそう
22: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:28:18.11 ID:SmI5iv4h0
>>8
奥州藤原氏が滅びなければ今頃岩手は大都会よ
奥州藤原氏が滅びなければ今頃岩手は大都会よ
28: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:30:03.21 ID:e1v2wvTX0
>>22
東北は度々寒冷化による飢饉に見回れてるので無理
東北は度々寒冷化による飢饉に見回れてるので無理
29: ◆65537PNPSA (SB-Android) [US] 2023/11/27(月) 12:30:28.23 ID:BqxIzcHu0
>>22
金沢は幕末まで生き残ったけど大都会になってねえだろ?
金沢は幕末まで生き残ったけど大都会になってねえだろ?
69: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ヌコ] 2023/11/27(月) 12:44:32.12 ID:BMUcGQRF0
>>29
幕末は江戸大阪京都に次ぐ大都市だったのにな
幕末は江戸大阪京都に次ぐ大都市だったのにな
84: 名無しさん@涙目です。(庭) [TH] 2023/11/27(月) 12:56:51.13 ID:/v7EByGt0
>>29
地元にこれといった人材がいなかったのがな
財閥になりそうな大商人を前田家がつぶしたりしたし
明治維新後も武士の商法で失敗続き
地元にこれといった人材がいなかったのがな
財閥になりそうな大商人を前田家がつぶしたりしたし
明治維新後も武士の商法で失敗続き
9: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [PL] 2023/11/27(月) 12:24:46.45 ID:tKN2VJAW0
部下も凄かっただろ!
10: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2023/11/27(月) 12:24:52.99 ID:nSFE95210
信長包囲網は突破出来んよ
ゲームでも潰される
ゲームでも潰される
12: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2023/11/27(月) 12:25:43.57 ID:mm0dWcY00
信長の凄い所は、猛将や知将を部下に従えられたって事に尽きる。
13: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2023/11/27(月) 12:26:08.32 ID:4EPvsjsD0
革命家どころか色々と保守的だったって言うしね
14: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2023/11/27(月) 12:26:44.09 ID:nlo0zgCo0
尾張一国で77万石だからな
それに熱田神宮の利権やらで物凄い収益だからな
そこに近江85万に伊勢美濃を加えたら天下取れるわ
それに熱田神宮の利権やらで物凄い収益だからな
そこに近江85万に伊勢美濃を加えたら天下取れるわ
41: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT] 2023/11/27(月) 12:33:14.82 ID:my183q3t0
>>14
当時の尾張・三河は面積あたりの米の収穫量が高かったという研究がある
甲斐・越後(今と違って)・米沢では、スタートから大幅不利だ
当時の尾張・三河は面積あたりの米の収穫量が高かったという研究がある
甲斐・越後(今と違って)・米沢では、スタートから大幅不利だ
15: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:26:48.58 ID:jRkrJiJZ0
戦国時代の武将にまで
「上級国民がー」「世襲がー」
言い出すのか
「上級国民がー」「世襲がー」
言い出すのか
120: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2023/11/27(月) 13:17:26.36 ID:hthjT+SI0
>>15
昔は家格とか官位とやらにやたら拘ってたからな
昔は家格とか官位とやらにやたら拘ってたからな
16: ◆65537PNPSA (SB-Android) [US] 2023/11/27(月) 12:27:24.92 ID:BqxIzcHu0
六角と三好が勝手にコケてくれたのもラッキーだった
17: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2023/11/27(月) 12:27:38.36 ID:08clRy9A0
あ、あの、もっとすごかった斎藤龍興さんは
19: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2023/11/27(月) 12:27:54.82 ID:e1v2wvTX0
寧々の手紙で人柄がわかる
21: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:28:13.27 ID:W9y0hEOy0
専業兵士が作れるだけの財力を持って、そこに投資した事だろ
これで長期間の遠征も季節に囚われることもなく勢力を拡大できた
これで長期間の遠征も季節に囚われることもなく勢力を拡大できた
23: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [BE] 2023/11/27(月) 12:28:46.51 ID:OwVRLBcf0
有名な歴史上の人物の子供が暗愚とか凡愚とか言われてるパターンはたくさんあるだろ
それを思うと信長は素直にすごいよ
それを思うと信長は素直にすごいよ
24: 名無しさん@涙目です。(新日本) [US] 2023/11/27(月) 12:28:48.38 ID:JR52d/Tk0
桶狭間も言うほど戦力差なかったらしいしな
25: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/11/27(月) 12:29:17.60 ID:SWsVYxr90
マーケティングが凄いとにかく自分のアピールを欠かさない
38: 名無しさん@涙目です。(みょ) [GB] 2023/11/27(月) 12:32:39.18 ID:13w3jnGx0
同じ条件で潰れた奴の方が多いだろ
79: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 12:51:17.03 ID:loyhPTeh0
確かに親父の信秀が津島湊を押さえてたのは大きかった
だがそれを引き継いだ信長は桶狭間の時期は神がかっていたからな
だがそれを引き継いだ信長は桶狭間の時期は神がかっていたからな
93: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/11/27(月) 13:01:28.63 ID:PmkkUg190
そんなことみんな知ってるだろ
その上で周りがあの状況から天下統一目前まで行くのが凄すぎるだけで
その上で周りがあの状況から天下統一目前まで行くのが凄すぎるだけで
83: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [CN] 2023/11/27(月) 12:56:22.41 ID:adNZeFaA0
運が良いって一番重要な要素じゃね
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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引用元:【悲報】織田信長、最新の研究で「父親が凄かった&領地ガチャ成功した」だけの男だと判明 [237216734]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701055212/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 18:31
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 18:37
返信
親父の信秀は尾張の虎とか器用の仁とか言われるぐらいの活躍をして尾張の代表格になるけど斎藤道三に負けたり雪斎に息子が負けたりしてかなり弱体化してから信長に引き継がせてるから信長はかなりやばい状態からスタートし直してるぞ
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 18:43
返信
最初は将軍に仕えて次は信長にその次は秀吉で最後は家康
お家は幕末まで安泰
時代の流れを読む神様だよ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 18:44
返信
天台宗にかなり嫌がらせさせられてたしな
織田は代々禅宗だけど、武家の配下が多くなってそいつらが天台宗の勢力を強くした
信秀は自身の葬式は禅宗として仕切れと遺言を残していたが、バカ息子は天台の坊主に仕切りを任せた
たった一人禅宗の作法で焼香した信長にものっすっごいネガキャンをかましたのが天台
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 18:49
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:03
返信
しかも金山枯渇 自分は陣代だからな・・
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:05
返信
細川藤孝のおかげ
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:05
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:13
返信
あの頃の比叡山は後継になれなかった名家の連中の溜まり場になってたから天台は強かった。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:35
返信
なぜもう数日くらい頑張れなかったのか
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:38
返信
娘も安全だと思われる所に嫁がせているしな
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:46
返信
「加茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」
信長の時代の遥か昔からこれだもんな。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:48
返信
信長もそうだけど、それだけ光秀に対する評価が高かったんでしょ
2人とも「あの光秀が急襲してきたんだから、既に色んな場所を抑えてたり伏兵を用意し、各地の大名に根回しも済んでて後詰めも完璧だから逃げる余地はない」って判断してたみたいだしね
尚、ガバガバだった模様
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:53
返信
弟有利にバカ親が分割相続させたから
倍以上の兵持った弟や親戚と戦うとこからスタートだぞ
そもそも親父は人生かけて尾張統一できてない
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:55
返信
秀吉までは親父の功績だろ
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:55
返信
>浅井長政のドクロで盃作ったりしてたけど
薄濃にした記録はあるけど
アレは当時の風習で鎮魂目的
身分の高い人だと割と普通の事だったらしい
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 19:58
返信
タイムリープものでも秀吉をストーリー上で転がせないほど有能だし。
本人が転移者でもおかしくないレベル。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 20:05
返信
信長は地理的に優位だっただけで信玄や謙信の方が強いとか
アインシュタインの相対性理論より方がボーアの方がもっと凄い物理学の発見だとか
大谷よりイチローの方が長年やって安打数が多いから上だとか
完全に妬みや嫉妬としか思えない発言をする奴がいる
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 20:05
返信
信秀の末期は相当弱体化してて
信長の姉が道三の側室、信長の正室は斎藤家の直系で後継は斎藤系の予定
と向こう寄りの足元見られた婚姻をさせられてるし
信長の代になっても道三の家臣が信長の城を守るみたいな状況で
斉藤家の後ろ盾を利用してのしあがったとも言えるけど
義龍の乱がなければ斎藤家に乗っ取られた可能性は高いわな
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 20:07
返信
権威も守護の部下の部下という立場
戦に負けた状態での相続でお家騒動寸前の半分内乱状態
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 20:21
返信
黄色いクソ野郎!
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 20:25
返信
うつけのフリはその時が来るまで周りに警戒させない為の演技。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 21:35
返信
散々資料で否定されてて、事実は日本全国どこでもやってたし、別に鉄砲の運用も特別斬新なものじゃない
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 21:59
返信
光秀は斎藤家にいた頃から鉄砲使ってたらしいな
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 22:04
返信
古代中国の風習に則って称える意味でしたことなのに
最近の大河ドラマで全く真逆の現代の価値観に書き換えて表現したりして誤解が広まった
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 22:37
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月28日 23:30
返信
同じ立場になっても決して信長と同じレベルの功績は出せないだろう
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月29日 09:18
返信
あんなキラーパス取れるわけねぇだろ!
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年11月29日 23:08
返信
3年隠せとかいう無理ゲー