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石破茂 「自衛隊の「別班」は存在してる。なきゃおかしいだろう」 [306759112]


1: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [DE] 2023/09/07(木) 17:39:39.88 ID:uiVvICon0 BE:306759112-BRZ(11000)
sssp://img.5ch.net/ico/kita1.gif
 果たして、「別班」は存在しているのか。政界を代表する外交・安全保障通で、「国防がライフワーク」と公言する石破元防衛相に話を聞いた。
石破氏は、第一次小泉内閣で防衛庁長官(2002年9月~2004年9月)として初入閣し、
福田内閣でも防衛相(2007年9月~2008年8月)を務めている。

 石破氏との一問一答は以下の通りだ。


――日曜劇場で『VIVANT』というドラマをやっているのご存知ですか?

「なんだそりゃ、知るわけないだろうが」


――その『VIVANT』で、自衛隊の「別班」を描いている。

「陸上自衛隊の情報部隊ですか」


――おっしゃる通りです。

「はい」


――存在はしているのでしょうか?

「存在はしています。ただ、『これがそうだよ。大臣見てください』ということは一度もありません」


――小野寺五典防衛相(当時)は2013年、「別班の存在はありません」と。

「それは国会で答弁したんでしょ?」


――はい。

「だから、それは、自衛隊の組織図上も出てこないはずですよ。だから大臣が『存在します』なんて言ったら結構大変なことになるよね。
でも、それがね。『なきゃおかしいだろう』と」


《『VIVANT』で話題の‟別班”》石破茂元防衛相が語った「存在している」「国家に必要な情報部隊」【政府の公式見解と矛盾】
https://bunshun.jp/articles/-/65592

2: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [DE] 2023/09/07(木) 17:40:12.07 ID:uiVvICon0
別班の活動については「聞かないことになっています」


――「なきゃおかしい」というのは、「必要だから」ということでしょうか?

「そりゃそうでしょうね。そういう情報部隊みたいなものはね。ましてや日本みたいに、こういう恐ろしく抑止力に欠ける国家としてはさ。弱いウサギは耳が長いっていう話ですよ」


――「別班」はどのようなことをしてきたのか、耳に入っている限り、で構わないのですが。

「それは聞かないことになっています。政治が知ることでもないし。
ただ、その民主主義という観点から言って、自衛隊がやっていることについて、政治が一切知らないということが本当にいいのかということはありますよね」


――ただ、「別班」と言われる組織は、総理も防衛大臣も「知らない」としている組織になっていて、当時の共同通信も「問題じゃないか」と指摘している。

「文民統制っていうのはね、そうあるべきなんだけども、『知らせてはいけない義務』というのもあるんですよね。
日本の場合、文民統制の主体たる議会が、秘密保持という点においてはまったく信用ならないので。
その議会における情報保全というのがまったく仕組みとしても成り立っていない。

 で、憲法(57条1項)に『秘密会』とは書いてあるけども、秘密会でいかに秘密が保全されるかなんて仕組みはどこにもないわけですよ。
だから、文民統制は必要だと思いますよ。だけど、統制する側の秘密保全というのは、きちんと仕組みとして担保されていないといけない。
私は、国会における『秘密会』の制度というものを整えないと文民統制は機能しないと思っているのでね」



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8: インターフェロンα(埼玉県) [CN] 2023/09/07(木) 17:45:03.66 ID:kiRLLQAs0
聞くほうがどうかしてる

9: ロピナビル(高知県) [HK] 2023/09/07(木) 17:46:40.47 ID:FD6/ADZz0
旧陸軍中野学校からの系譜かしら
内調とは仲悪そう

21: ピマリシン(東京都) [ニダ] 2023/09/07(木) 17:53:38.09 ID:7WUjD/el0
>>9
中野学校の系譜は意外にも日経新聞。今は知らんがホンの20年前まで日経新聞と言えば海外では日本の諜報機関扱いだった。

12: ピマリシン(大阪府) [CN] 2023/09/07(木) 17:49:35.66 ID:kV4E5we70
こいつが防衛大臣やってたの何年前だと思ってるんだ?

13: ファムシクロビル(東京都) [ニダ] 2023/09/07(木) 17:50:04.50 ID:pDhr+Q7o0
こういう話ペラペラ喋る舌の軽さもアレだけど、内部情報知らされてないあたり
大臣時代でも自衛隊側から全然信用されて無かったのがよく分かるな。

14: バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [TW] 2023/09/07(木) 17:50:36.89 ID:AJt43oK+0
つまり機密保持法に反対するスパイ議員のせいで自衛隊が損害被ってるっていう話か
そんな奴らは裁けるようにしてほしいな

15: ファビピラビル(茨城県) [US] 2023/09/07(木) 17:50:54.68 ID:oRRgfBHy0
知ってるけど言えないからキレてる

16: イドクスウリジン(ジパング) [ニダ] 2023/09/07(木) 17:51:02.25 ID:R+3xGZIo0
「だから、それは、自衛隊の組織図上も出てこないはずですよ(ネットリ だから大臣が『存在します』なんて言ったら結構大変なことになるよね(ネットリ
でも、それがね。『なきゃおかしいだろう』と(ネットリ」

18: ビダラビン(ジパング) [JP] 2023/09/07(木) 17:52:23.07 ID:RGwpi/Hq0
あったら日本赤軍が堂々と活動してねーわ

19: オセルタミビルリン(東京都) [US] 2023/09/07(木) 17:52:57.27 ID:f10990Ex0
なんで隠す必要が

自衛情報局(JIA)でええやん

32: リルピビリン(東京都) [ニダ] 2023/09/07(木) 18:01:18.48 ID:/2lGH/b90
>>19
非合法活動を含むから

22: ソホスブビル(ジパング) [ニダ] 2023/09/07(木) 17:54:00.62 ID:+8O0U0Yv0
別班は公安の情報部じゃないのか

28: ピマリシン(東京都) [ニダ] 2023/09/07(木) 17:59:50.40 ID:7WUjD/el0
>>22
自衛隊独自で動く必要もあるので自衛隊(陸自)内部にもある。
かなり古い話ではあるが、ソ連がアフガンに侵攻するのを世界で一番最初に掴んだのは陸自の別班だったと言う話を聞いた事がある。
日本政府が得意気にアメリカ様に事後報告したがアメリカは全く信じてくれず、結局この情報が上手く生かされる事は無かったそうだ。

29: マラビロク(東京都) [US] 2023/09/07(木) 17:59:54.91 ID:zWk3FTYZ0
元防衛大臣なんだから守秘義務があるはず
余計なことを言うと怒られっぞw

36: リルピビリン(東京都) [ニダ] 2023/09/07(木) 18:03:11.89 ID:/2lGH/b90
>>29
自分で秘密保持は全く信用ならないと言ってるからセーフ

31: バルガンシクロビル(鳥取県) [DE] 2023/09/07(木) 18:01:01.92 ID:LGxu0CCt0
鳥取砂丘や島根でロケしてるからサービストークだろうけどこれは元防衛大臣が言ってはいけない

37: ペンシクロビル(千葉県) [AR] 2023/09/07(木) 18:03:41.00 ID:j2La1eya0
中国は知ってるよw

41: ファムシクロビル(奈良県) [US] 2023/09/07(木) 18:10:12.47 ID:b0Oi2Rx20
国防・諜報の現実路線の話してるだけだけどそれでも公言しちゃうのはどうなんだろうな
ギャオオオンされそう

44: イノシンプラノベクス(茸) [BH] 2023/09/07(木) 18:18:18.00 ID:MXObV/Iz0
国防がライフワークなら黙ってるのが普通

45: バルガンシクロビル(大阪府) [US] 2023/09/07(木) 18:18:43.03 ID:EFwcT6g00
ぶちゃけた話
日本はその気になれば1週間で核ミサイル5000発保有国だしな
何で頑なに原発に固執してたかも合点が行く話




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引用元:石破茂 「自衛隊の「別班」は存在してる。なきゃおかしいだろう」 [306759112]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1694075979/