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【芸能】「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」NON STYLE石田明が語った「M-1優勝の近道」 [フォーエバー★]
1: フォーエバー ★ 2023/07/26(水) 08:39:10.34 ID:tbw2H/b49
7/26(水) 6:48配信
現代ビジネス
NON STYLE石田明
理論派の芸人たちが語る「漫才の秘密」。
研究のプロたちが解き明かそうとする「漫才の構造」。
漫才は技術か? アートなのか? お笑いファンから芸人志望者まで必読の、新しい「漫才論」。
【写真】M-1優勝者が明かす「一番面白い芸人」
お笑いの本質とは何か、なぜ笑いは生まれるのか。ウケる漫才・勝てるネタの秘密とは――。2008年M-1チャンピオンにして漫才の解説・言語化に定評のある、NON STYLE石田明が「お笑いの謎」を大胆に種明かししていく。
本記事では、『最強の漫才 東大と吉本が本気で「お笑いの謎」に迫ってみた!! 』から、NON STYLE石田のインタビューを特別公開する。
「万人ウケするために下りてきてくれる」笑い飯「二人だけでウケてても絶対にスベらない」中川家
写真:現代ビジネス
――過去の動画をいくらでも見られる環境になると、「M-1への最適解」を出している芸人さんもいるのではないかと思います。M-1優勝の近道ってあるのでしょうか?
石田明 正解かどうかはわかんないですけど、M-1の勝ち方というのはあると思いますよ。まあでも、準決勝が一番難しいんでね。実は決勝の勝ち方はそんなに難しくない。決勝は準決勝を引きずってくるんで、準決勝でバカウケした芸人が決勝でウケるかというとそうじゃない。
準決勝と決勝とでは、お客さんのお笑いの感度も違う。準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです。この人が気づくことで別の人も気づいて……という連鎖が起こる。でも決勝のスタジオではもっとマスに近い一般のお客さんが観覧するので、面白さに気づいた人がいても全員に蔓延しません。なので、難しいことをそんなに待ってない。
僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ。だから、面白い芸人ほどラインを下げているわけです。でも難しいのは、ラインを下げたらウケるんですけど下げたくない自分もいる(笑)。誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。僕らはそんな面白くないんで、まっすぐやったらある程度イケる。ちょい落としくらいが一番ウケる。でもほんまに面白い人たち――たとえば笑い飯さんのような――は万人ウケするためにめっちゃ下りてきてくれてるんですよ。その中で、誰も思いつかへんような設定をやって、でもベタなこともやって。時代の流れもあるので一概には言えないですけど、M-1の勝ち方はある程度はあると思いますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f64f0a1c06a532a5d1b458090bb88330dcc987f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230726-00113235-gendaibiz-000-1-view.jpg?exp=10800
現代ビジネス
NON STYLE石田明
理論派の芸人たちが語る「漫才の秘密」。
研究のプロたちが解き明かそうとする「漫才の構造」。
漫才は技術か? アートなのか? お笑いファンから芸人志望者まで必読の、新しい「漫才論」。
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お笑いの本質とは何か、なぜ笑いは生まれるのか。ウケる漫才・勝てるネタの秘密とは――。2008年M-1チャンピオンにして漫才の解説・言語化に定評のある、NON STYLE石田明が「お笑いの謎」を大胆に種明かししていく。
本記事では、『最強の漫才 東大と吉本が本気で「お笑いの謎」に迫ってみた!! 』から、NON STYLE石田のインタビューを特別公開する。
「万人ウケするために下りてきてくれる」笑い飯「二人だけでウケてても絶対にスベらない」中川家
写真:現代ビジネス
――過去の動画をいくらでも見られる環境になると、「M-1への最適解」を出している芸人さんもいるのではないかと思います。M-1優勝の近道ってあるのでしょうか?
石田明 正解かどうかはわかんないですけど、M-1の勝ち方というのはあると思いますよ。まあでも、準決勝が一番難しいんでね。実は決勝の勝ち方はそんなに難しくない。決勝は準決勝を引きずってくるんで、準決勝でバカウケした芸人が決勝でウケるかというとそうじゃない。
準決勝と決勝とでは、お客さんのお笑いの感度も違う。準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです。この人が気づくことで別の人も気づいて……という連鎖が起こる。でも決勝のスタジオではもっとマスに近い一般のお客さんが観覧するので、面白さに気づいた人がいても全員に蔓延しません。なので、難しいことをそんなに待ってない。
僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ。だから、面白い芸人ほどラインを下げているわけです。でも難しいのは、ラインを下げたらウケるんですけど下げたくない自分もいる(笑)。誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。僕らはそんな面白くないんで、まっすぐやったらある程度イケる。ちょい落としくらいが一番ウケる。でもほんまに面白い人たち――たとえば笑い飯さんのような――は万人ウケするためにめっちゃ下りてきてくれてるんですよ。その中で、誰も思いつかへんような設定をやって、でもベタなこともやって。時代の流れもあるので一概には言えないですけど、M-1の勝ち方はある程度はあると思いますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f64f0a1c06a532a5d1b458090bb88330dcc987f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230726-00113235-gendaibiz-000-1-view.jpg?exp=10800
2: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:39:34.65 ID:266TLEOq0
無能だよな
4: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:42:04.62 ID:xlFHzBfI0
客を見下す職業って芸人だけだよな
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5: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:42:06.05 ID:LxxYQNXR0
思い上がってんなあ
9: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:42:59.41 ID:VRRs9kns0
お前等がつまらないんやろ
12: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:44:13.21 ID:/3fN5Ts70
芸人ごときが何を偉そうに
17: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:45:56.18 ID:1Hqw7M980
発想が素人
20: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:46:40.52 ID:RQnGwFXP0
芸人だけが面白いことって要は「面白くない」だから
23: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:49:08.35 ID:E/XAohD30
そもそもそんな「高度な」笑い見せたこと無いじゃん
26: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:49:41.57 ID:Ta57YTJR0
お客を楽しませる仕事が自分が楽しんでどうするって話
当人たちだけがウケて喜んでるようじゃ見てる側はシラケるだけ
当人たちだけがウケて喜んでるようじゃ見てる側はシラケるだけ
35: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:53:23.44 ID:3O/oJclb0
漫才が「高い」って思ってるのが面白いよね
こういうのがM-1ブランド化の成果なのかな
こういうのがM-1ブランド化の成果なのかな
55: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:58:46.40 ID:Vibg87xn0
偉そうな連中だな
58: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 08:59:21.19 ID:Kf6gi1d40
気取ったラーメン屋みたいで恥ずかしい
63: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:00:28.20 ID:/yBZFftg0
ミュージシャンとか映画監督とかはこういう発言あまりないけどお笑い芸人には多すぎるよね
69: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:01:59.10 ID:XBuWUWur0
そりゃ身内ネタわかるやつはそれが一番面白いが大多数は知らんからな
73: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:02:54.54 ID:Ztgc975z0
井上いじることがメインの芸風だったから一気に興味失せたコンビ
79: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:04:27.55 ID:kxn2MUju0
いつ頃からやろお笑い芸人がえらそうになったのは
83: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:05:01.72 ID:doU20QgE0
客に対してレベル低いとかいうの芸人の悪い癖ね
90: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:06:25.92 ID:vWz9omBa0
笑い飯は鳥人以外で笑ったことない
95: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:08:13.44 ID:+7TtDlb10
決勝も客はお笑いファンでしょ
去年のウエストランドが内輪っぽいネタやって現場でも一番ウケてたみたいだし
去年のウエストランドが内輪っぽいネタやって現場でも一番ウケてたみたいだし
107: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:11:56.76 ID:Q405AzYg0
思い上がりも甚だしい
110: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:12:30.16 ID:+XZA07Mg0
これは正しいでしょ
ネットなんか見てるとそれどういう意味?みたいな人よく見るし、テレビだとそういう人を相手にやらないといけないんだろうし
ネットなんか見てるとそれどういう意味?みたいな人よく見るし、テレビだとそういう人を相手にやらないといけないんだろうし
114: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:13:28.20 ID:dun4E/8x0
ノンスタイルの漫才はよく練習しているんだろうなとは感じるけど
それだけで笑いには繋がらない漫才
それだけで笑いには繋がらない漫才
118: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:14:17.80 ID:hWNpwVz70
テレビの番組コマーシャルで芸人などの出演者がみんなで大笑いをしているが、
何が面白いのかよくわからない。
出演が身内どうしが楽しんでギャラもらっていい商売だと思う。
何が面白いのかよくわからない。
出演が身内どうしが楽しんでギャラもらっていい商売だと思う。
128: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:15:20.13 ID:MEgi2mww0
ノンスタって手数だけのベタだし、面白さよりもテクニックでm1とっただけ
133: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:16:53.05 ID:EJNnPUlk0
これに怒る人は普段の生活でも自分が笑う側にしか立ってない人だろな
136: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:17:45.06 ID:psr86Rk40
結局技術ないからレベル落とさないと笑ってもらえないって事やろ
伝える技術がないから
伝える技術がないから
151: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:21:02.82 ID:CToHmjp60
コイツより井上のが面白い
156: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:22:09.34 ID:fFb6OTBa0
芸人なんか所詮、河原乞食だってビートたけしが言ってたなぁ
174: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:26:22.89 ID:yMCtLFCC0
さんまが聞いたらブチギレそう
236: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:52:41.72 ID:PCOqPvXl0
より多くの人間を笑わせられるかどうかだけが基準で、
自分や芸人仲間だけが面白い面白くないをやってても意味がない
自分や芸人仲間だけが面白い面白くないをやってても意味がない
238: 名無しさん@恐縮です 2023/07/26(水) 09:52:54.62 ID:SOJHYVQ60
だいたい芸人てボケがプライド高いよな
引用元:【芸能】「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」NON STYLE石田明が語った「M-1優勝の近道」 [フォーエバー★]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1690328350/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 19:20
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 19:26
返信
それ以上のことがあるのか?
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 19:28
返信
クロウト受けする芸人は「上手いな」とは思っても面白くはなかったりする
審査員も芸人だし形式上は技術を測るものなんだけど、実際には客のウケを考慮に入れてる
M-1は賞レースである以上にテレビ番組だからな
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 19:31
返信
フランス料理じゃダメなんだよ。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:11
返信
ライブとテレビ比べれば分かる
偉そうとか言ってキレてるやつなんなの?ww
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:12
返信
こんなクズだったのか石田
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:15
返信
錚々たるプロの審査員に向けてやってるんじゃないの?
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:17
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:19
返信
賢い奴は自分の無知さも知ってるものだ
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 20:42
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月29日 21:03
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月30日 00:01
返信
大した、ネタでもないのにガリとブスが語るな。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月30日 00:31
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月30日 00:34
返信
フランス料理と思ってるお茶漬けなんだけどなw
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月30日 06:45
返信
芸人が面白いと思うことと観客が面白いと思うことは当然違う
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年07月30日 11:38
返信
お茶漬けならまだ使ってる具材が一目でわかる。
しかし、連中が尊ぶのはテリーヌとかエスプーマとか味はともかく「知識がなければ」何食ってるかわからない代物だからな。
得てしてフランス料理ってわけだ。