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神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 小山八幡神社 [蚤の市★]
1: 蚤の市 ★ 2023/05/31(水) 06:47:26.03 ID:zBFMYnoZ9
神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。(井上靖史)
◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん(47)は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台(標高35メートル)にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円)を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション(高さ10メートル)を建てる。広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司(61)は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。
一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、有志で「千年の鎮守の杜もりを守る会」を結成した。29日から署名活動を始め、見直しを訴えている。
森田宮司は「さまざまな検討を重ねて示した計画。理解されないのはつらい。今後のことは氏子総代とも話し合う」と話している。
◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも
小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社(いずれも新宿区)などが採用。世界遺産の下鴨神社(京都市)は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。
氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん(47)は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。
住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。
一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
東京新聞 2023年5月31日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。(井上靖史)
◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん(47)は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台(標高35メートル)にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円)を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション(高さ10メートル)を建てる。広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司(61)は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。
一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、有志で「千年の鎮守の杜もりを守る会」を結成した。29日から署名活動を始め、見直しを訴えている。
森田宮司は「さまざまな検討を重ねて示した計画。理解されないのはつらい。今後のことは氏子総代とも話し合う」と話している。
◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも
小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社(いずれも新宿区)などが採用。世界遺産の下鴨神社(京都市)は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。
氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん(47)は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。
住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。
一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
東京新聞 2023年5月31日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422
2: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:48:44.01 ID:bjhPa6wI0
世も末だな
3: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:50:16.46 ID:OZErbNdE0
代わりに住民がみかじめ料?払わないとダメだろ
87: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:41:08.37 ID:7ULePGrm0
>>3
そういう事になるな
で、その地域住民に寄付の割り当て数万円が来る事になる
そういう事になるな
で、その地域住民に寄付の割り当て数万円が来る事になる
428: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 09:53:30.15 ID:Htyv1yee0
>>3
少なくとも署名じゃ改修は出来んわな
少なくとも署名じゃ改修は出来んわな
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8: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:52:13.01 ID:TNF7gPL/0
子供達が遊ぶ場所ったって、お金払ってるわけではないだろうし、管理にお金かかるからなぁ。
10: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:54:57.28 ID:sW/F1qwC0
これまで氏子に話がなかったのはまずかったな
13: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:56:21.03 ID:WBn76SxK0
>>10
氏子には告知してる
文句言ってるのは近所の無関係なクレーマー
氏子には告知してる
文句言ってるのは近所の無関係なクレーマー
12: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:56:09.60 ID:XgCjUsxq0
法人税払えよ
116: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:57:17.53 ID:JOdcq2cv0
>>12
まあこれだな
別の事業で稼いだ金は一般企業と同じ税金を払うべきだろ
まあこれだな
別の事業で稼いだ金は一般企業と同じ税金を払うべきだろ
14: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:56:54.34 ID:g0c1r4uc0
日本人なら神道のはずで、必ずどこかの神社の氏子であるはずだ。
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:00:07.97 ID:fSfdOPk10
世の中は銭が一番
銭しか勝たん
銭しか勝たん
20: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:00:53.22 ID:kXvn22BO0
神社はもともとヤバイ場所だろ
人が住める場所じゃない
人が住める場所じゃない
23: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:02:12.10 ID:GcRq/wg80
反対派はいくら出すつもりですか
36: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:08:10.06 ID:UVmSItxC0
数駅離れたところに住んでるけど
結構小じんまりとした神社だよ
そこを半分も売って低層とはいえマンションが建ったら
景色は一変しちゃうだろうね
結構小じんまりとした神社だよ
そこを半分も売って低層とはいえマンションが建ったら
景色は一変しちゃうだろうね
45: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:15:30.69 ID:ixSG/Ji40
別にいいだろ
これに関しては普通に税金かかるわけだし
これに関しては普通に税金かかるわけだし
49: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:18:28.81 ID:XYYIMebo0
氏子は署名するくらいならお金を集めるべきでは?
52: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:19:37.26 ID:ytlkJvCv0
反対するが金は出さない
まるで自民党支持者だな
まるで自民党支持者だな
60: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:23:34.22 ID:q9xJkF4b0
口だけ出して、金は出さないタイプ
72: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:30:58.23 ID:gm+4Ejqb0
宗教は嫌いだがこれは神社側を応援したい
78: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:35:41.96 ID:DEawb+cn0
読んでないけど
マンション最上階がお寺はある
普通に住職がマンションの最上階で寺を経営していて
マンション最上階がお寺はある
普通に住職がマンションの最上階で寺を経営していて
81: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:37:23.70 ID:7gnfFoHD0
>>78
テレビでやってたが銀座にビルの屋上が神社になってる建物がある。
テレビでやってたが銀座にビルの屋上が神社になってる建物がある。
90: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:42:38.27 ID:SKO4ffGY0
地域住民が神社から信用されてないのはわかった
113: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:55:12.57 ID:ZxFFljHi0
神社はヤバいって聞くな
マンションに心霊現象起きまくったりして
マンションに心霊現象起きまくったりして
121: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:02:05.56 ID:JFMQYA7N0
境内ってヤバくない?
絶対住みたくない
絶対住みたくない
135: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:08:08.93 ID:iCYXX/NZ0
すでに京都の下鴨神社の前例があるから計画変更は無理だろう
139: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:11:01.05 ID:KigTzRgY0
面積を削ることまではしないけど
都心は再開発区域に神社や寺や教会がまぎれこんでいたりするな
寺を高層ビルで挟んで割と馴染んでる
都心は再開発区域に神社や寺や教会がまぎれこんでいたりするな
寺を高層ビルで挟んで割と馴染んでる
149: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:14:56.78 ID:XP7kFVx50
反対するのは簡単だよね
152: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:15:21.80 ID:XuJq+Oxd0
神社の敷地は危険よ
158: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:16:25.82 ID:QDNwUrn60
地図見る限り神社の敷地がほぼマンションになるだけじゃんこれ…
186: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:28:35.44 ID:on2cBwv60
下鴨神社の前のまあまあエグいあのマンション見たら、同業なら心が動くだろうww
引用元:神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 小山八幡神社 [蚤の市★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685483246/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 08:30
返信
文句言う近所の奴らはお宮参りや初詣で玉串料出したり賽銭入れたりしてるのか?
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 08:32
返信
氏子の数の変化を見て絶望した結果での苦渋の決断なはずだし…
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 08:41
返信
神社側も信仰の対象であり続けたいなら、マンション建設は悪手に見えるけどな
息子孫世代で終わっていいならそれでいいけどさ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 08:43
返信
営利企業ならともかく、税金優遇受けてる宗教法人相手にそんな義理無いだろ;
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 08:49
返信
まず寄付募ることさえしてないなら氏子が悪いとも言えん
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:09
返信
こう言うタイプはいるだけ迷惑。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:10
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:33
返信
まあ神社とは疎遠になるほど過疎ってるんだろね。
神社の戦闘力は氏子の数と資金。
身の程に合わせて社を縮小したらいいよ。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:36
返信
昔は幼稚園経営とかして繋がりも作ってたのにな。
この神社は規模がたいしたことないんだろうけど。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:36
返信
氏子に説明会で○億円足りません寄付してくれないならマンション建てて改修費に当てます、って言ってからやらんとな
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:40
返信
他人の金(神社の経費)で維持されてる環境(鎮守の森)を
只で使ってる乞食(反対派住民)が、文句付ける資格は無い。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:42
返信
何かものすごい勘違いしてるのかツリなのか分からないけど
かなり昔から宗教活動と異なる活動で得た収益には普通に課税されてるよ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:43
返信
境内の看板に広告だしてるなら、神社は義理を果たしてるのでは?
氏子が存在するかも怪しい小さい神社なんだろうし。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 09:55
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 10:06
返信
寄付で2億3000万も集まるか?
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 10:15
返信
神社に併設された駐車場ですら有料なら課税対象になってるわな
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 10:16
返信
火のないところに煙を立ててるだけじゃねーの?
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 10:27
返信
金出さないなら口出すな
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 11:16
返信
何かこの辺みんな理解がバラバラでイマイチ話が噛み合ってない気がするんだけど
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 11:18
返信
昔なら富籤で資金集めも出来たが神社を支持する者が足りないなら敷地にマンションも仕方ない
反対者がサマージャンボなんかで三億くらい当てたらそのまま寄付しろよ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 11:52
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 11:55
返信
やってるところもあるがなかなか集まらない
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 12:00
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 12:26
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 13:09
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 13:52
返信
なら「土地売って管理費用を収入にすればいいじゃん」というのはいい考えだとは思う。
そのこととは別にご神体が山なのか本殿の何かなのかは神主は説明した方が良い。本殿の中の小型の何かを祀ってなら、それは別にマンションに安置して祈っても神的にはいいと思う。山の場合はマンション立てる際は近隣住民と神様には許可とった方が良い。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 15:27
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 17:15
返信
①東京の街中に巨大なビルやマンション建設が多すぎるから
②大手ゼネコン企業と土建屋の癒着問題を解決していないから
③金さえ手に入れば景観なんてどうでもいいという銭ゲバな宮司や神主が多いから
④本音を隠していながら、建前だけの奇麗ごとを言うから
⑤スポンサーからしてヤクザ連中らが絡んでいるから
⑥バカな田舎者を東京に寄せ集めして住まわせたいから。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月02日 18:56
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月03日 02:14
返信
神社と社務所は一階に入り二階から上のフロアは中国人富裕層に売却
品川なので立地を考えれば一部屋で億は余裕で超える
それだけで向こう十年は神社の経営を維持できるだろう
ただ従来の氏子は離れていくだろうから神社の意義は失われることになる
経営を取るか信仰を取るかの二者択一
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月05日 13:28
返信
珍コメ国=共産党が神!
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月05日 13:30
返信
根拠出せ
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年06月05日 13:33
返信
北京の街中の景観が汚い理由として
①北京の街中に巨大なビルやマンション建設が多すぎるから
②大手ゼネコン企業と土建屋の癒着問題を解決していないから
③金さえ手に入れば景観なんてどうでもいいという銭ゲバな共産党員や人民が多いから
④本音を隠していながら、建前だけの奇麗ごとを言うから
⑤スポンサーからしてヤクザ連中らが絡んでいるから
⑥バカな田舎民工を北京に寄せ集めして住まわせたいから
34:
金だけ・いまだけ・自分だけ
2023年06月05日 13:36
返信
信仰心皆無珍的愚考