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6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」 [爆笑ゴリラ★]
1: 爆笑ゴリラ ★ 2023/03/30(木) 13:25:23.98 ID:b/fFkdDx9
3/30(木) 7:15配信
NEWSポストセブン
6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」
棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。
ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。
「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU(中央演算処理装置)を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン(推定200万円相当)の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」
高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。
「多くの棋士は、PC(AI将棋ソフト)と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。
ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」
だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。
「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」(松本氏)
前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。
「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万~7000万手先まで読める」(全国紙経済部記者)とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94
NEWSポストセブン
6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」
棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。
ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。
「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU(中央演算処理装置)を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン(推定200万円相当)の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」
高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。
「多くの棋士は、PC(AI将棋ソフト)と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。
ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」
だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。
「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」(松本氏)
前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。
「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万~7000万手先まで読める」(全国紙経済部記者)とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94
219: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:29:53.90
>>1
7000万手で決着がつく将棋ってどんなん?
7000万手で決着がつく将棋ってどんなん?
237: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:39:13.91 ID:yhbUKCtu0
>>1
このままでは勝てないやつと差が開く一方だな
ハンデとして藤井はソフト研究禁止にしろ
このままでは勝てないやつと差が開く一方だな
ハンデとして藤井はソフト研究禁止にしろ
238: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:40:10.05 ID:xgozp//m0
>>237
ソフト研究しなくても過去の棋譜で研究するから一緒だよ
単に効率の差
ソフト研究しなくても過去の棋譜で研究するから一緒だよ
単に効率の差
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250: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:51:11.35 ID:ezXElqCH0
>>1
それって、AIに師事してるってことやない?
それって、AIに師事してるってことやない?
436: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 21:46:41.95 ID:lFCRO6+V0
>>1
将棋なんて長くてもせいぜい数百手で終わるんだから1万手先を読むことに意味ないよな
もし将棋がそこまで詰まなくなったら絶対にルールが変わる
将棋なんて長くてもせいぜい数百手で終わるんだから1万手先を読むことに意味ないよな
もし将棋がそこまで詰まなくなったら絶対にルールが変わる
6: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:27:38.71 ID:6sABhWjt0
AMDがスポンサーだから実質タダ
288: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 16:34:32.92 ID:pj7o17ej0
>>6
最初は自分で組み立ててたけど
その記事見つけたAMDが喜んで提供する様になったんだよね
元々PCは趣味で組み立てやってたようだけど
スポンサーとしては自社製品使ってくれるだけでも宣伝効果あるのに
お金出して購入してくれていた訳だから美味しい
最初は自分で組み立ててたけど
その記事見つけたAMDが喜んで提供する様になったんだよね
元々PCは趣味で組み立てやってたようだけど
スポンサーとしては自社製品使ってくれるだけでも宣伝効果あるのに
お金出して購入してくれていた訳だから美味しい
8: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:27:52.03 ID:cs0XkIzC0
7000万手先ではなく、7000万通りじゃないの?
将棋普通は70~140手位で終局するし
将棋普通は70~140手位で終局するし
195: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:17:03.58 ID:XFUbPrbd0
>>8
確かにwww
7000万手先ってどんな対局を想定してるんだwww
確かにwww
7000万手先ってどんな対局を想定してるんだwww
13: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:30:02.22 ID:IoUIT+Nr0
もう、藤井とかいうの使わないでそのPCに将棋やらせた方がよくねえか?
15: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:31:09.25 ID:ubOdQsp/0
>>13
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな
18: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:32:02.93 ID:Zy2fqcWA0
>>15
コンピュターにやらせてる大会はすでにあるからそれ見たら?
コンピュターにやらせてる大会はすでにあるからそれ見たら?
16: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:31:10.85 ID:7gH5DCJN0
さすが天才はやることが違うな
19: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:32:36.60 ID:v/W8b82A0
CPUだけで110万だもんな
ショウギゲーミング機は高いw
ショウギゲーミング機は高いw
25: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:35:33.07 ID:yaZ0ZyAr0
自作PC熱は俺も含めて世間も冷めた雰囲気がある
29: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:38:07.49 ID:6aTbpLp/0
200万で6冠取れるなら安いもんだよね
32: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:39:12.10 ID:MFaYST940
先行が100%勝つまで発展したら終わりだね
35: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:41:58.67 ID:cY3UUu1z0
>>32
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ
その時点でこのゲーム詰むよねw
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ
その時点でこのゲーム詰むよねw
45: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:45:30.80 ID:6ZtZ0bni0
タイトル戦でも二百手を超えることなんてないわけだが、記者は記者としても素人かよ
51: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:47:32.25 ID:rFgILEpc0
「7000万手先」という言い方は間違ってるだろ
58: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:51:21.43 ID:SAUllbb10
賞金1億超えてんだからPCに200万ぐらい使うだろw
63: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:53:34.43 ID:7eqDnbGB0
>>58
AMD「あげまーす」
AMD「あげまーす」
60: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:52:04.89 ID:zPwzwQak0
今の感じだとやって面白い棋士がいないから
AIで自分を再現するやつ作って仮想自分と対局し始めそうw
AIで自分を再現するやつ作って仮想自分と対局し始めそうw
66: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:54:23.58 ID:X/sz9kaH0
藤井のスケジュール見たらほとんど家にいない
ソフト研究は他の棋士の方がやってる
ソフト研究は他の棋士の方がやってる
69: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:55:52.28 ID:oKJXQug70
>>66
リモートで研究してるってよ
リモートで研究してるってよ
73: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 13:56:45.63 ID:9v9M3pKG0
仕事道具だし、高いとは思わんな
82: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 14:02:19.76 ID:ZIyqSooc0
Ryzen Threadripper PRO 5995WX(CPU単体で110万円)
最強のこれを提供されているんだな
でも昔は自腹でRyzen Threadripper 3990X(50万円)を買ってたからな
最強のこれを提供されているんだな
でも昔は自腹でRyzen Threadripper 3990X(50万円)を買ってたからな
115: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 14:24:39.14 ID:pcLWTmfy0
電気代めっちゃ高そう
125: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 14:29:09.24 ID:a6dHO0QP0
aiだけのおかげなら
一人勝ちになってねーわ
そもそも将棋より詰将棋が得意なやつだし
一人勝ちになってねーわ
そもそも将棋より詰将棋が得意なやつだし
152: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 14:41:10.62 ID:9Mcf+xBe0
今主流の角替わりなんか暗記しないと始まらんからな
あんなもん全部自分で考えてたら即負けするわ
あんなもん全部自分で考えてたら即負けするわ
227: ただのとおりすがり(老衰) 2023/03/30(木) 15:34:16.58 ID:K3m+9ViP0
こんなことをしているのは全世界で日本だけだよな
230: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 15:36:04.04 ID:xgozp//m0
>>227
囲碁もやってるけど局面が多すぎてまだ計算が追いつかない
時期に囲碁も先手番必勝の世界になるよ
囲碁もやってるけど局面が多すぎてまだ計算が追いつかない
時期に囲碁も先手番必勝の世界になるよ
327: 名無しさん@恐縮です 2023/03/30(木) 17:31:51.60 ID:dbvfKlOk0
AIによる研究が進みに進んだら先手が100%勝てる日がくると思う
引用元:6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」 [爆笑ゴリラ★]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680150323/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 14:58
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 15:01
返信
実際にやる将棋と並べてるのはアホなんか?
ゲームAIが進めてるの見て楽しいんか?って話ではある
それもう映画やん
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 15:04
返信
>確立されそうで楽しみだわ
>その時点でこのゲーム詰むよねw
いやぁ無理だろ
将棋よりも遥かにシンプルなオセロですら
まだ完全解析はされていないからね
64枚と上限が決まり白と黒しかなく1枚づつ交互に増えていくというシンプルな
オセロでの全組み合わせでさえ10の60乗というとんでもない数字になっている
将棋はこれに3重4重ぐらい輪をかけて複雑になっていて
一説には10の226乗と言われている(これもまだ確定はしていない)
現在のスパコンでも将棋の完全解析には100億年以上かかるのではと言われていて
これも現時点の仮説に過ぎないからね
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 15:26
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 15:38
返信
あれだけ打ち続けてほぼ間違えないとかおかしいわ
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 15:40
返信
ほんと滑稽でしかないな
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 16:02
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 16:25
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 16:26
返信
つまり平成初期の羽生世代の台頭によりそれ以前の大局観重視から事前研究の戦術勝負に移行したのと同じように戦術勝負から駒効率の大局観に揺り戻ったという事でもある
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 16:32
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 16:54
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 17:02
返信
実際起用されたのかどうかは知らないけど。
そもそもAMDはスッポンが嫌だから、Intelに乗り換えて以降は見てないw
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 17:26
返信
速いPCが強くなるならみんな速いPC買えばいいだけだからね。
ただ忙しい棋士の藤井竜王は例えば1分でわかるものを30秒でわかればそれだけ時短出来て便利なので高性能CPUつかってるというだけ。
あと多くの棋士はPCを序盤研究に使ってるだけで結局藤井竜王のような終盤強い棋士が勝ち残るわけで結局みんなPC使えば人間同士の戦いは実力勝負になるだけだよ。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 17:28
返信
ワロタ 規格外すぎるw
高性能PCを使うと、同時に何千人もを相手に指して最善手で返され続ける様な物
毎日「あ、そういう返しがありましたか・・・」という気付きで成長し続けるわけだ。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 17:32
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月01日 17:49
返信
プロ棋士も本気で勝ちにいきそうだし
プロ棋士とAIの本気の勝負が見れそう。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2023年04月02日 02:26
返信
トップ棋士は同じようなPC使ってる。
広瀬あたりは普通に4090搭載してそう既に