2023年3月22日 17:57

3月21日、政治家女子48党（旧NHK党）の「立花孝志」（登録者数55万人）と、実業家の川上量生氏の緊急対談がYouTube上で行われました。

立花孝志がドワンゴ川上会長と対決

川上氏は、株式会社KADOKAWAの取締役やニコニコ動画を運営する株式会社ドワンゴの創業者として知られる人物です。先日国会議員を除名され、逮捕状が出された「ガーシー」こと「東谷義和」（同127万人）を刑事告訴した人物として、俳優の綾野剛、ジュエリーデザイナーの福谷公男氏と共に名前が挙がっています。

今月16日頃から川上氏は、立花がガーシーと共犯関係にあるなどと攻撃。これを受けて立花は川上氏との直接対談を求め、21日夜に「ReHaQ」（同24万人）のチャンネル上で2人の対談が生配信されました。

川上氏は、論点を明確にするため、用意したスライドを使いながら話を進めます。序盤は落ち着いた雰囲気でしたが、話が進むと、川上氏が声を荒らげて立花の話を遮ったり、汗だくになって怒鳴ったりという場面が目立つようになります。こうした川上氏の態度に、立花が「声を大きくするのはやめましょうよ。格好悪いから」と呆れ顔を見せたり、「この人本当、意外にバカだな」などとこき下ろすという展開となりました。


報道されていない事実を知っている？

ガーシーを刑事告訴したのは3人であると報道されていますが、立花がこれに触れると川上氏は「違います」と否定。立花が「報道されていない事実を知っているってことね」と詰め寄ると、川上氏は沈黙してしまいました。

これを受け、立花は、

でも言えないんでしょ、情けない。それがあなたみたいな既得権の代表なんですよ。ぎょうさん金持ってさ、世の中からさいっぱい金集めて贅沢な暮らししてるんでしょ。そうやって権力側についてるのが多くの庶民は嫌がってるんですよ。
と指摘。一般庶民を代弁するような発言をしていた川上氏に嫌悪感を示し、「汚い大人」と批判しました。

2時間半に及んだ議論は平行線となったものの、配信の最後に司会の高橋氏が「道義的責任はあるってことで合意したじゃないですか？」「ひと言謝ったらどうですか？」と立花に謝罪を促します。すると立花は席を立ち、「川上さんが被害者であることについては一切否定しない」として土下座をしました。
必死な姿が目についた川上氏に対し、立花の余裕な態度が対照的だった2人の対談。コメント欄には

川上さん話が長過ぎるのに中身がなく空っぽでビックリ‼逆に立花さんは簡潔でわかりやすくて本当に頭の良い方なんだとよくわかりました。
川上さん子供ですね、庶民の気持ち全然分かって無い
川上さんなんでこの知能レベルで対談しようと思った？さすがに酷すぎる。
やはり経営者は人の話しを全く聞かず、自分の言いたいことだけ聞けと一方的なのが良く分かりました。
なんでこんなに議論がヘタクソなのに対談しようと思ったのか、大変理解に苦しむ。
途中から哀れになってくるほど川上氏が一方的にボコられてましたね。
など、呆れる声が多く寄せられました。


対談を終えた2人のツイート

対談終了後に立花はツイッターを更新し、

ドワンゴ川上さん　ほんと語彙力無さすぎる（笑）
とコメントしました。川上氏も

とりあえず感想。立花氏がすぐに対談しましょうというのは大抵の人には脅しになるだろうとは、もともと思っていたけど、間違いだった。大抵のじゃなくて、全ての人への脅しだった。あんなのと対談したいひとなんていないだろ。会話が成立しないし。
と感想をツイート。翌朝には

改めて昨日は完敗でした。認めるのは嫌ですが、認めざるを得ません。
と敗戦を宣言しました。川上氏は続くツイートで、立花の主張には「一ミリも納得していません」としつつ、「弱者の気持ちが分からないと、言われたことは刺さりました」と綴り、反省の弁を述べました。このツイートに立花は、

昨夜はありがとうございました。バカってたくさん言ってしまった事はダメでした！反省しています。本当にごめんなさい。
と、返答しています。

https://youtu.be/KPwDlYmzEIA

https://yutura.net/news/archives/91618

どうせ台本通りなんだろ？
茶番劇

権力につくなって馬鹿なのか
どんな会社にもグループにも権力は存在するし、立花自身も権力側だろ

仲ええやないか
1回川上の奢りで飯でも食えば友達になれるさ

どっちも上級国民でただのプロレス

これガチだと思って見てる庶民が可哀想

こんなのに庶民はダマされるんだｗ

見てるけど面白いな
川上全然ダメだもんw

何もない状態から国会の議席とるんだから
良し悪しは別としてやり手なのは間違いない

川上さんは裏方の人でしょ表に出ちゃだめよ

川上、あんな幼稚な人間とは知らんかったw
立花との会談は危険やな
高須、桜井誠などなど全員化けの皮がはがされたww

まあ、ディベートとしては立花の圧勝だけど、警察の捜査は全く別物だからな

立花と口喧嘩する方が無謀

川上て京大卒らしいが知性を感じたことがないんよな
個人としての実績もほぼ皆無
親戚に官僚とかいるらしいが裏口だと思ってる

訴えてる人もっといるよね
そうでないとこういう状況にならない

立花さんはあの容姿だから、際物に見られているけど、成り上がり方は半端ではないよ。
自分で会社をやったり、自営業の人ならこの人の凄さが分かると思う。サラリーマンの人には理解出来ないだろうけど。

川上って技術寄りでトップには向いてなかったんでしょ

川上は元々話の分かりにくい理系の典型や。うまくリードしてくれる人がいたら面白い話もするけだ

スタジオジブリを出禁になったやつ

川上は宮崎駿に激ギレされるだけあるな
自分の伝えたい内容が伝わってないことに気付いてなさそう

思ったのと逆の方が責められてた

理屈で勝てないのになんでのこのこ出向いちゃったのかねー
自覚なかったんか

二時間半もみるきしないわ
立花も川上もだいきらいなんよな
面白いから見とけ言う人いたら見てミルかも

こういう口喧嘩散々見てきたからわかるだろ
何も生産性ない罵倒にしかならん