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【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 [生玉子★]
1: 生玉子 ★ 2022/05/20(金) 21:55:49.00 ID:nnPRd+kR9
弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成8年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
関連記事電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成8年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
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134: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:15:53.38 ID:3RJws3Kk0
>>1
タイムアップしたところで
別の罪状で起訴するんだよ
タイムアップしたところで
別の罪状で起訴するんだよ
369: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 01:12:44.32 ID:rL6YfSQr0
>>1
職員全員で46人居るから
一人100万円弁償で解決だな
職員全員で46人居るから
一人100万円弁償で解決だな
375: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 01:15:14.79 ID:LfMmjrj50
>>369
なくても特に困らないボーナス1回分カットするだけだから正直なところ補填難度はめちゃくちゃ緩いんだよなぁ
それでもしないのは一丁前に面子保ちたいんだろうな既に底辺なのに
なくても特に困らないボーナス1回分カットするだけだから正直なところ補填難度はめちゃくちゃ緩いんだよなぁ
それでもしないのは一丁前に面子保ちたいんだろうな既に底辺なのに
383: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 01:17:34.93 ID:1ZJpjjTC0
>>375
弁護士費用500万は空き家いっこ売れば捻出できるみたいだしな
弁護士費用500万は空き家いっこ売れば捻出できるみたいだしな
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8: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:00:31.52 ID:aZe80cUx0
間違えて振り込んだ奴がマヌケすぎるんだよ
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:00:58.28 ID:fJHadCT40
でもこの後の刑事事件じゃ最高裁は詐欺罪の成立を認めてるんだなこれが
何言ってるんだかこの記事は
何言ってるんだかこの記事は
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:03:10.63 ID:rrlT+smJ0
またただの逆張り馬鹿が出てきたか
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:04:13.88 ID:RfecrL0E0
今回の件は誤振込であることを認識してたしそもそも銀行訴えてないだろ
書いてる内容が的はずれすぎる
書いてる内容が的はずれすぎる
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:06:17.88 ID:yxAuw/7h0
無罪になるような事案なのに家宅捜索まですんの?
823: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 05:11:33.90 ID:EbakUWHg0
>>23
別件逮捕みたいなもの
別件逮捕みたいなもの
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:06:42.92 ID:Lmo5b0050
弁護士によって量刑予想がバラバラで草
63: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:22:13.53 ID:JcklBkOv0
マイナンバーと銀行口座を完全に紐づけるシステム作るべきだよな。
そうすりゃこの手の犯罪は逃げ得がありえなくなる
そうすりゃこの手の犯罪は逃げ得がありえなくなる
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:34:27.85 ID:VOjT1KyX0
無罪だとしても国税からは逃げれんぞ
84: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:37:08.90 ID:/pY3j4pk0
無罪なら、知らなかった横領、詐欺が頻発しそうだな。
101: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 22:52:28.44 ID:pR2alKeX0
警察ナメんじゃねえぞってやつかな
この国は上級国民以外には厳しいからな
この国は上級国民以外には厳しいからな
119: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:02:24.93 ID:IUOBgWIa0
そう簡単に実刑くるかよ
せいぜい執行猶予付き
せいぜい執行猶予付き
125: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:08:51.99 ID:iDMj+jnC0
だろうね
罪状が違うでしょこんなの
逮捕したいから無理やり詐欺にしてるけどさ
罪状が違うでしょこんなの
逮捕したいから無理やり詐欺にしてるけどさ
150: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:27:44.89 ID:kymFh5hd0
金を口座から出す前に役所から連絡されてるし返すと答えてるので確実に有罪になる
なぜかこの記事ではそこを抜き取ってるがアホなのかな?
なぜかこの記事ではそこを抜き取ってるがアホなのかな?
159: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:41:34.55 ID:K/2lFg4L0
マスコミが選んでる田口の写真が酷すぎるわw
171: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/20(金) 23:56:45.97 ID:znhgqa/c0
こいつが無罪になろうが早いとこ身柄押さえとけばスマホや自宅からまだ残ってるかもしれない銭が少しでも回収出来るもんな
193: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:13:31.46 ID:rGjVXVbj0
金に執着しすぎた馬鹿に天罰でも下ったのかねって思うくらいだ
211: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:21:10.85 ID:74DDHGHy0
なんかいつも逆張りしてくるイメージ
215: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:21:34.68 ID:r0srU/aG0
電子計算機使用詐欺罪での勾留期限が過ぎたら詐欺罪で再逮捕だな。
例え刑期を終えて出て来たとしても返済も出来ないだろうし、どの道もう詰んでる
例え刑期を終えて出て来たとしても返済も出来ないだろうし、どの道もう詰んでる
242: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:30:02.84 ID:vjomrHtk0
返金じゃなくて凍結だよ。
勝手に返金なんかできないけど、凍結は出来るだろう。
勝手に返金なんかできないけど、凍結は出来るだろう。
250: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:33:35.23 ID:a7KF54V00
何故か誤送金についてはメディア完全スルー
270: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:41:43.28 ID:7U8P3jT30
弁護士はコメント言うわな、
政治評論家は言わん
正論言うほど自治体が不利になるからw
政治評論家は言わん
正論言うほど自治体が不利になるからw
283: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:46:21.91 ID:hO2ZEtf10
いやあ本当に裁判が楽しみだよ
286: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:47:06.39 ID:7U8P3jT30
これを取り返せるような法律が決まっていないから
町がしてるのは間違い
町がしてるのは間違い
297: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:50:44.20 ID:kCQDWKXF0
これで無罪ならこの先同じ事件が何度も起きる
後手後手の対応や政策だからその時はもう落ちぶれてる国になってるだろう
後手後手の対応や政策だからその時はもう落ちぶれてる国になってるだろう
306: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:52:18.75 ID:Yc2WakWB0
検察は逮捕状を出したんやろ
銀行の法務部門は役場や警察と話してたのに「凍結できない」と判断したのか
銀行の法務部門は役場や警察と話してたのに「凍結できない」と判断したのか
322: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/21(土) 00:58:49.61 ID:LYca1CuH0
専門家でも人によって言うことが違うから、何が本当なのか分からん
引用元:【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 [生玉子★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653051349/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:41
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 11:41
返信
(°▽°)ウヒハ
3:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:42
返信
🇰🇷韓.国🇰🇷の「ホワイト国」復帰は不要・有害無益
4:
珍コメ爺さん🇰🇷🇰🇵🐒🐒♂🚹
2022年05月23日 11:42
返信
5:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:42
返信
🇰🇷韓.国🇰🇷の「ホワイト国」復帰は不要・有害無益
6:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:42
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🇰🇷韓.国🇰🇷の「ホワイト国」復帰は不要・有害無益
7:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:43
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🇰🇷韓.国🇰🇷の「ホワイト国」復帰は不要・有害無益
8:
🍅敵は「🇰🇷韓.国🇰🇷」🍅
2022年05月23日 11:43
返信
🇰🇷韓.国🇰🇷の「ホワイト国」復帰は不要・有害無益
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 11:47
返信
10:
珍コメは🇰🇷か🇰🇵のスパイ
2022年05月23日 11:47
返信
11:
🍅敵は💀🇰🇷珍コメ🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2022年05月23日 11:48
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 11:49
返信
珍コメ、テコンVに乗れ
13:
💀珍コメマンは韓国キ.チ.ガ.イ💀
2022年05月23日 11:50
返信
💀珍コメマンは韓国キ.チ.ガ.イ💀
💀珍コメマンは韓国キ.チ.ガ.イ💀
💀珍コメマンは韓国キ.チ.ガ.イ💀
💀珍コメマンは韓国キ.チ.ガ.イ💀
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14:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 11:52
返信
👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️
👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️
👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️
👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️
オッス!オラ目目連
よろしくな!
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 11:58
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:01
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:02
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:03
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:03
返信
>マイナンバーと銀行口座を完全に紐づけるシステム作るべきだよな。
>そうすりゃこの手の犯罪は逃げ得がありえなくなる
地方と公明党が反対したんで無理だわ
菅政権の時の特別定額給付金10万円の支給処理が進まなかったんで、
そういうアイディアが出たんだけどさ、給与所得者は何も困らないけれど、
地方の自営業者や会社経営者、農家といった、本当の収支がバレると困る奴らが
反対して、それに公明党が乗っかったんだよ
いわゆるトーゴーサン問題の一つだよ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:04
返信
知ってたよ~ん(´ 3`)
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:05
返信
本人はパチ狂いだったから、パチし放題な生活保護はむしろウェルカムやろ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:08
返信
転売とか非合法な方法で稼ぐにしても何処からチクリが入るかもわからないしバレたそれも差押えられて犯罪収益にも課税されるからネコババ分に上乗せされる完全に積みです。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:12
返信
今すぐ金返せば無罪放免で釈放だろ!
今すぐ金返せ!
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:12
返信
「一般人なら交通違反でいくらでも逮捕できるけど外交官はそうはいかん」
みたいなセリフあってそれ以来警察にはビビって暮らしてる
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:13
返信
1日と持たず使い切って強盗万引きしそう
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:15
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:18
返信
詳しい人教えて!
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:22
返信
カスの肩持ってたヤツは謝罪しろよ
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:24
返信
仮に町が回収をあきらめたとしても、雑所得としての所得税が約2000万発生する。
仮にギャンブルでの使い込みを理由に金が無いと言い張るのなら、町に返す金は借金とみなされるだろうが、ギャンブルでの死八金は自己破産の対象とならず、ましてや税金は対象外だから、税務Gメンに追われることになる。・・・税金の利息は結構高いから、あっという間にくすねた金額越えちゃうだろ。・・・つまりこいつは、耳をそろえて返さなけりゃ数年後には首をくくっているかもな。・・・まあ一時だけでもいい夢見たんだから、それでいいだろ。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:25
返信
まぁ使い込み野郎は全額返済か詐欺の実刑かその両方で
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:25
返信
落とし物とこの件がなんの関係があるの?
( ゚Д゚)ハァ? 500万くらいもらえるかな?
βακαУαЯο..._〆(゚▽゚*)
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:25
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:25
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:26
返信
恐らく町役場にクレームの電話入れまくってる連中を威力業務妨害で一掃したら風向き変わるわ。
根底に公務員はいくら叩いても良いという貧民の思想があるから。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:27
返信
容疑ならいくらでっち上げてもセーフなんだろうが
にしても詐欺容疑はあまりにも雑すぎる
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:30
返信
決済代行業者って限りなくグレーに近いな
ってか田口の取り巻きが弁護士といい町職員といい胡散臭い奴しかいないよな
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:38
返信
無罪はもう無いと思うよ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:42
返信
田口容疑者だけを責めてうやむやにしたり
役場の新人に全責任を押し付けて辞めさせるよう仕向けることはやめてほしい
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 12:49
返信
偽証も足されて草生える
つうかこうも動きが早いとその業者も探られたら痛い腹がありそうな……。マネロンとかに噛んでたんじゃねーだろな
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 13:42
返信
世間は多分ここまで騒いでない。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 13:57
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 13:58
返信
要するに本来はそれだけ無理筋(該当する法律がない)なんだけど、それを「法解釈」で無理やりこじつけてるって話でしょ
何しろ「電子計算機使用詐欺」ってのは本来、「騙して入金させる」行為に対するもので、今回の場合は振り込んだ職員が該当するものなんだから
「誤振込の場合の預金の取り扱いについて」って判決に関する論文を読んだけどA4で37ページも「こう言う風に解釈できるから、平成8年と15年の判決は矛盾しない」と言い訳しないとならない流れになってる
良く法律が判例主義とか「法令だけではなく判例を見ないと分からない」って言われるのは、こう言う無理筋(こじつけ)があるからなんだろうな…
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 14:03
返信
アッコにおまかせで弁護士がその質問に答えてたけど、「口座に落としたと言えなくもないけど、遺失物法は財布などの形がある物と規定している。今回は振り込みと言うデータなので、該当しない」だってさ
いやいや、それだって「法解釈」で何とでもなる話じゃん。「電子計算機使用詐欺」だって結構なこじつけだぞ?と思ったけどw
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 14:22
返信
詐欺罪での判例は実際にあるのよね、銀行窓口を使って不当利得を送金した時に成立する
ATMは日に送金100万、出金50万までの制限があるので15日では4600万は動かせない
確実に窓口を使ってお金を事情を知った後に動かしてて、判例の無い電子計算機使用詐欺
ではなく通常の詐欺罪も成立する、検察がどう裁判をするかはまだ分からんがね。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 14:22
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裁判でこの点がとてつもなく不利になって被害者を装えないので、実刑食らうのはまず確実
どんな弁護士ついてもキツイと思うし2~3年裁判やった後30代半ばまで収監やろね
唯一情状酌量を取れる部分があるとすれば、20代だって点だ
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 15:13
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誤入金された金は自分の金では無いんだよ。返して当たり前。返さなかったらドロボーだ。法律家は小学生に教えを乞うと言い。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 15:34
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公務員は国民市民の下僕だからやらかした奴はいくらでも叩いていいでしょ
ちゃんとやってる公務員を叩いてるほどこちらも暇じゃないし
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 18:45
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49:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 18:46
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素直に返金してればこんなことにならんかった。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 19:27
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 21:08
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いや誤入金なんて存在しないよ。法で言うならね
要するに嘘を吐きたいけど。その嘘をでっち上げるのに苦労している
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 21:11
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> 決済代行業者の1つから山口 阿武町の口座に3500万円余 返還
wwwww
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月23日 23:07
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市職員に誤送金を説明されて、既に返金の約束をした上での使い込みを
なんで無視するの
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月25日 00:31
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まあ普通、誤送金されてもこんなことにはなりませんけどね。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月25日 08:26
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・4630万円を誤って振り込み
これらを同じ法律、判例でひとくくりにするのが既に異常
法律の見直しが必要
拾得物横領での起訴となると1年以下の懲役もしくは10万円以下の罰金
これではもらい得なので、回避したいだろうな
対処次第では第2第3の模倣事件が出るぞ