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【NHK】プーチン氏「ロシアの土地をレーニンが奪って、ウクライナは作られた」「真の非共産化を準備」★2 [みの★]
1: みの ★ 2022/04/20(水) 20:03:13.37 ID:XBbmykiF9
ロシア軍がウクライナに侵攻して、およそ1か月半。
プーチン大統領はいったい、いつになったら戦闘をやめるのか。
侵攻のねらいはなんなのか?
旧ソビエト時代から長年にわたってロシアを取材してきたNHKの石川一洋解説委員に、プーチン大統領の演説や発言を分析してもらいました。
今回の分析からは
1.100年前の恨み?
2.側近の偏り
というキーワードが浮かび上がってきました。
(演説全文は記事の後半にあります)
■今回、注目した演説は?
少しさかのぼりますが、2月21日の緊急安全保障会議の後の国民に向けたテレビ演説です。24日、ウクライナに侵攻する直前のものです。
緊急安全保障会議のあと、プーチン大統領は、ウクライナの東部2州のうち、親ロシア派が事実上支配している地域について、独立国家として一方的に承認する大統領令に署名。
このあとに行われたこの演説ではロシア国民だけでなく、「ウクライナの同胞たち」にも呼びかけるということばで始まりました。
演説では何を?
100年前からのロシアとウクライナの歴史です。
演説の中で、プーチン大統領は、旧ソビエト時代のロシアとウクライナの境界の決め方について、恨み、つらみをぶちまけています。
今のウクライナの国境は、ソビエト共産党の創設者で指導者のレーニンがロシアから本来の領土を取り上げて、作り上げたものだと述べたのです。
今のウクライナの人にとっては言いがかりのようなものですね。
…続きはソースで。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220419/k10013587101000.html
2022年4月19日 19時44分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650443410/
★1が立った日時:2022/04/20(水) 17:30:10.89
注目記事プーチン大統領はいったい、いつになったら戦闘をやめるのか。
侵攻のねらいはなんなのか?
旧ソビエト時代から長年にわたってロシアを取材してきたNHKの石川一洋解説委員に、プーチン大統領の演説や発言を分析してもらいました。
今回の分析からは
1.100年前の恨み?
2.側近の偏り
というキーワードが浮かび上がってきました。
(演説全文は記事の後半にあります)
■今回、注目した演説は?
少しさかのぼりますが、2月21日の緊急安全保障会議の後の国民に向けたテレビ演説です。24日、ウクライナに侵攻する直前のものです。
緊急安全保障会議のあと、プーチン大統領は、ウクライナの東部2州のうち、親ロシア派が事実上支配している地域について、独立国家として一方的に承認する大統領令に署名。
このあとに行われたこの演説ではロシア国民だけでなく、「ウクライナの同胞たち」にも呼びかけるということばで始まりました。
演説では何を?
100年前からのロシアとウクライナの歴史です。
演説の中で、プーチン大統領は、旧ソビエト時代のロシアとウクライナの境界の決め方について、恨み、つらみをぶちまけています。
今のウクライナの国境は、ソビエト共産党の創設者で指導者のレーニンがロシアから本来の領土を取り上げて、作り上げたものだと述べたのです。
今のウクライナの人にとっては言いがかりのようなものですね。
…続きはソースで。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220419/k10013587101000.html
2022年4月19日 19時44分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650443410/
★1が立った日時:2022/04/20(水) 17:30:10.89
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56: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:14:51.70 ID:BNocyQ2V0
>>1
事実だな
レーニンはロシア全土を奪った
事実だな
レーニンはロシア全土を奪った
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:15:32.82 ID:qf2xajOK0
>>56
ソ連邦だから連邦体制じゃないのか?
ソ連邦だから連邦体制じゃないのか?
116: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:24:45.45 ID:N3FonHRs0
>>1
なんでこいつらNATOの拡大には言及しないんだ
なんでこいつらNATOの拡大には言及しないんだ
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132: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:26:38.97 ID:pqhFYJ9A0
>>1
プーチンの言い分の全訳が載ってるので、
内容はともかく、一読の価値あり。
今回の戦争の主犯だ。
プーチンの言い分の全訳が載ってるので、
内容はともかく、一読の価値あり。
今回の戦争の主犯だ。
141: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:27:28.00 ID:eXMu+q/80
>>132
プーチンいわく今回はロシアは被害者ってことだしな
ブチャのロシア部隊に英雄の称号を与えたりしてるし
プーチンいわく今回はロシアは被害者ってことだしな
ブチャのロシア部隊に英雄の称号を与えたりしてるし
745: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 22:34:55.01 ID:rr6AsHZa0
>>1
ロシア外交官追放
第二次世界大戦勝利曲を大音量で流して退去
ロシア外交官追放
第二次世界大戦勝利曲を大音量で流して退去
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:05:35.07 ID:sSl5a0zP0
レーニンて何言い出すんだかな。
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:06:13.72 ID:x07Q+LVu0
非ナチ化はどうなったw
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:08:01.57 ID:Dzd6ZNi10
いやいや
ロシアが どんどん共産党 丸出しになってるやないか
ロシアが どんどん共産党 丸出しになってるやないか
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:08:47.75 ID:Df8o4rgB0
元々キーウルーシの土地だぞw
ロシアとかかすりもせんわw
ロシアとかかすりもせんわw
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:10:11.45 ID:nGjbqJ3g0
プーチン信者はこれどう擁護すんの?
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:11:16.73 ID:I5zQ8U060
>>34
レーニンが勝手に国境線引いたのは事実
レーニンが勝手に国境線引いたのは事実
44: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:12:57.12 ID:n/A9qi5E0
ウクライナは本家
ロシアは分家だろ
ロシアは分家だろ
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:17:54.82 ID:DxUS7efp0
>>44
ウクライナはルーシの末裔
ロシアはモンゴルの末裔
今のはモンゴルのルーシ侵攻おかわりなんだよ
ウクライナはルーシの末裔
ロシアはモンゴルの末裔
今のはモンゴルのルーシ侵攻おかわりなんだよ
46: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:13:32.19 ID:sSl5a0zP0
プーチン個人資産22兆円だったか?
それで共産主義宣うて狂ってないか?
それで共産主義宣うて狂ってないか?
640: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 22:02:23.07 ID:9IIvOYzh0
>>46
不破御殿といい、それが共産主義なんだろう
不破御殿といい、それが共産主義なんだろう
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:14:06.78 ID:rt8X55IL0
プーはガチで帝政ロシアの復活でも目論んでんのかな
ラスプーチン気取りか?
ラスプーチン気取りか?
80: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:18:48.52 ID:l1mPEhrY0
>>52
プーチンはスターリン信者
社会主義こそ正しい支配の在り方だと証明したがっている
プーチンはスターリン信者
社会主義こそ正しい支配の在り方だと証明したがっている
61: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:15:34.67 ID:45YHX/6S0
本人は否定してるけど
どう見てもこのハゲはロシア帝国の復活を目論んでるでしょ
どう見てもこのハゲはロシア帝国の復活を目論んでるでしょ
66: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:16:06.82 ID:/wC0KlI00
プーチンの祖父はレーニンやスターリンの専属料理人だった
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:17:24.35 ID:n0csSw/p0
大体ロシアはモスクワ公国から膨張した帝国
ウクライナ云々は可笑しいw
ウクライナ云々は可笑しいw
76: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:17:39.42 ID:bW1Wabt30
レーニンを否定するとはキてるな
87: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:20:01.77 ID:sSl5a0zP0
レーニン否定なら後釜のスターリンにも怒れよな。
99: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:21:43.99 ID:eXMu+q/80
そもそもウクライナ共和国がロシアよりも前にあったろ
107: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:23:40.12 ID:iQEtMTAk0
ネオナチとかいってたのはどこへ。結局領土欲だったか
208: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:36:24.52 ID:slPIorWU0
>>107
ボルシェヴィキというのはその振る舞いがアゾフとそっくりで暴力で多数派を押さえ込んでいくやり方。
つまりプーチンはその掃討を目指してるわけで、信長の天下布武を現代にやってるわけ。
ボルシェヴィキというのはその振る舞いがアゾフとそっくりで暴力で多数派を押さえ込んでいくやり方。
つまりプーチンはその掃討を目指してるわけで、信長の天下布武を現代にやってるわけ。
123: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:25:17.25 ID:AqagAfCe0
プーチンは思いつきで色々言ってるだけで
その考えを自分の中で整理なんかしてないと思う
指摘される事はあったろうけど、
気に入らなければ殺すだけなんだから話にならない
その考えを自分の中で整理なんかしてないと思う
指摘される事はあったろうけど、
気に入らなければ殺すだけなんだから話にならない
128: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:26:14.25 ID:1V2kumIX0
こんなに20年も独裁させたロシアも大概
133: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:26:45.05 ID:cE/a8Owh0
ロシアは現在の体制になっても国境を変えることはないと繰り返し言明している。それを前提に現在に至っている。変えるということは現在の国際間のロシアの地位は当然放棄すべきものである。
152: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:28:37.63 ID:vwSnSGHC0
つまり私怨による侵略ってことね
167: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/20(水) 20:30:28.75 ID:b9KbXlIS0
ただのファシストやんけw
引用元:【NHK】プーチン氏「ロシアの土地をレーニンが奪って、ウクライナは作られた」「真の非共産化を準備」★2 [みの★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650452593/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 08:39
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:04
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:12
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:24
返信
5:
半兵衛
2022年04月23日 09:26
返信
でも、ロシア正教会等の精神的主柱は
キエフ大公国に由来。
ロシア正教ががっつり絡んでる
それ抜きにかたるのは片手落ち
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:27
返信
弱者は強者に追従する義務を負い、無関係でいられる国などない」
2014年7月 統一ロシア 国家戦略会議での発言
地球規模の下克上かよw
確かに信長やギレンみたいな奴だなw
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:35
返信
クリミアと黒海近辺こそキーウルーシなんざかすりもしねぇよ
ロシア帝国が血を流してトルコその他を討って得た土地なんだよ
クリミアがロシア帰属望むのは当然だろと。
それをなしえたロシア将軍像を取り外したウクライナの自国領土根拠否定する意味不明さがイカれてる事の証明
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:39
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:40
返信
アメリカに支援されて暴動デモで転覆した政府を不安に思ったクリミアがロシア帰属を投票で決定したんだから終わりだろ?民族自決できて民主主義ガー!人権ガー!の欧米も喜んで万々歳じゃねぇか。
外国支援得てロシア戦争やってクリミアをとりもろす!とテメェで結んだミンスク停戦破ってドローン攻撃しかけるウクライナのほうがイカれてると違うか。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 09:41
返信
ロシアは勝てないっと悟らせるのは難しいけどね。
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:03
返信
西側の陰謀ガー言う前に、ロシアの独裁と恐怖で統治する政治体制に何の魅力もないから離れてくんだって現実から目を背けるなよ。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:13
返信
普通に自身の利益を守るためだろ馬鹿なのか
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:22
返信
だから、その利益って何なのよって記事だろ馬鹿
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:23
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:23
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:24
返信
まずベロヴェーシ合意を破ったロシアこそイカれてるだろう
その後不平等条約じみたミンスク停戦に不満を持つのは当然よ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:27
返信
嬉しいのか強気だが
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:28
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:36
返信
いや、どう考えても執着しているのはロシアの方だぞ。ほぼ粘着ストーカーレベルで、延々とウクライナに干渉し続けている。本来地方が国から独立するってのは、その地方だけで行政が出来るだけの準備が必要だが、全部ロシアの支援(というより支配下にはいる)が前提だから、ロシアとの関係が無ければ成り立たない。現実としてロシアからの侵略行為だからな。ミンクス合意なんて、ロシアの方が最初から無視してる。ウクライナ側が国内で武力を暴走させて悪手を打ったのは間違えないが、ロシアが被害者だとは間違っても言える事ではない。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 10:42
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 11:08
返信
何か平和に暮らしていたのに急に理不尽に攻められた面してるけど、先に喧嘩売りまくっていたのはウクライナの方。
だからロシアは悪くないウクライナが悪いって話ではないぞ。その喧嘩売る原因を作ったのはロシアで、その喧嘩売る原因の原因を作ったのはウクライナでって、話せば長くなる負の連鎖の歴史。めんどくせーからロシアが悪いはそれで別にいいんだよ。気に入らないのはウクライナが正義面してるところ。お前もレッドサイドで同じ穴の狢が裏切りからの内ゲバしてるだけだろ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 11:10
返信
あと80年間に渡り日本の水産資源を貪った分の損失と補償費払ってくれ泥棒国家さん
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 11:26
返信
なんでプーチンが言ってることを否定してるんだお前はwww
ボスに逆らうなよ、したっぱがwww
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 11:39
返信
ソ連時代が恋しいのか知らないがもうソ連は滅びたんだよ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 11:42
返信
じゃああの死体はウ軍がやったか偽旗なんだが
それに武器供与してる日本も戦争参加してるわけで反撃されても文句言うなよ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:00
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:03
返信
西側が俺達を侵略してくるぅっ!というナポレオン時代の怖れを引きずっている
ウクライナは西との干渉地帯だからここが中立を止めNATOに入れば
もろにヨーロッパと向き合う事になるので恐怖から侵略した
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:03
返信
え?w
クリミア半島なら、もともとはウクライナの起源たるキエフ大公国の領地でしたけど?
そもそもトルコの直轄地だったことは、1783年にエカテリーナII世がキュチュク・カイナルジ条約を無視してクリミア・ハン国を併合するまでありませんでしたけど?
そもそもクリミア・ハン国に攻め入ってたのも当時はロシア帝国支配下にあったとは言え、ウクライナ人の源流のひとつであるザポルージャ・コサックが主力で、血を流してたのはウクライナ人だったわけですけど?
なんか俺の知ってる世界史と異なる知識を持ってるようですが、どこの並行世界からお越しになった方ですか?w
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:11
返信
反撃を攻撃呼ばわりとか、かなり現代日本語とは異なった言語感覚をお持ちのようでw
そもそもこれまでのウクライナとロシアとの確執なんて関係なく、単に経済危機に陥ったロシアがウクライナに難癖つけて強盗に入っただけだよな、今回の戦争
しかもそこまでロシアの経済が悪化した理由は、プーチンはじめロシア政府の幹部が国家予算を、ロシア国内の発展に悪影響が及ぶレベルで横領してたからじゃん
で、クズのプーチンは22兆も蓄えたアブク銭を今更返したくないから、他国を侵略して強盗しようとしてるだけと
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:17
返信
今回の侵攻はおそらくそれとは直接関係ない
単純に、経済危機に陥ったロシアが周囲で金持ってそうな国だったウクライナに強盗に及んだだけ
ていうか、ウクライナが今してるのは正義ヅラじゃなく被害者ヅラで、しかも実際被害者なんだから、それにアヤつけられるいわれはまったくないという
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:17
返信
昔のことを引き合いにしたお前が、昔のことを引き合いにされたら逃げるとかどうかと思うわ
つか今回の戦争は、虐げられてきたウクライナによるロシアからの独立抵抗戦争と言えるね
昔ではなく今を見たら、ウクライナの自治と自由を侵害されていることを無視しちゃいかんよ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:22
返信
日本語でおk
あと、FSBが、プーチンが国内外に飼ってる犬コロ共の名前を各国情報機関に流してるらしいな
戦後にIPアドレスを辿った公安がお前のご自宅をアポ無し訪問するかと思うと胸熱w
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 12:54
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 13:17
返信
正確に言うと、交渉の仕方を間違えていた気がする
人権理追放の際のやり方をひな形とするなら、現在のプーチンに対しては一般的な外交プロトコルを無視し、予め逃げ道を全て塞いだ上でただ行動の結果に対する論理的帰結を事務的に通達するのが正解なんじゃないかな
35:
2022年04月23日 13:32
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 13:38
返信
どんなに屁理屈をこねても、ロシアが国境を超えて武力侵攻した事実は変わらないし、国連決議で141対5の圧倒的差でロシアの正義は否定されてるんだよ。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 13:39
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ドイツやフランスはノードストリームっていう毒饅頭を食わされてたからな
まだ制裁に及び腰な部分があるんで、これを奇貨として利権を貪ってる国内の寄生虫共を一掃したほうがいいんじゃないかって気がしなくもない
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 14:49
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あの国の支配層から非支配層までアメリカと世界を二分したかつての超大国ソ連の復活を熱病にうなされてる如く望んでるんだろうな、ある意味一貫してるよな。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 18:29
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逆に、日本の「配慮する」とか「譲り合う」とかという文化性が特殊なのかもね
相手から譲歩を引き出せるかもしれないから、日本の側から譲歩するっていうのは
国際社会では(特に全体主義な独裁国家に対しては)通用しない事を学ぶ良い機会かも
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 21:19
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年金問題で下がった支持率を上昇させるためにやった
実際にプーチンの支持率は上昇しているしこの説が一番信ぴょう性が高い
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月23日 22:09
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ロシア帝国復活目指すラスプーチンの再来でしたー
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年04月24日 17:34
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中国もロシアも韓国もさ、あっち系の奴らはなんで生きてない時代のこと言い出すんやろな
それ言うたら東ユーラシアの多くはモンゴルに返さんとあかんし、アメリカはインディアンにオーストラリアはアボリジニに返さんとあかん
南米もヒスパニックだらけやしなぁ