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【ウクライナ侵攻】プーチン氏「東部で親ロシア系住民が迫害され、ジェノサイドまで行われている」 元駐ウクライナ大使「全くの嘘」
1: 樽悶 ★ 2022/03/26(土) 22:46:03.93 ID:Lv8nHCqU9
ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。
注目記事緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか?ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹(すみ・しげき)さんに伺いました。
■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は?
角さんは、2014年~2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4~5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ(キエフ)に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
「キーウ(キエフ)というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」(元駐ウクライナ大使 角茂樹さん)
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました?
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」(角茂樹さん)
Q.東部の方だけではなくキーウ(キエフ)の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか?
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」(角茂樹さん)
(中略)
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか?
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか?』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」(角茂樹さん)
■「自警団」の実態は?「国民投票」はできる?
建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。
■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は?
角さんは、2014年~2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4~5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ(キエフ)に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
「キーウ(キエフ)というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」(元駐ウクライナ大使 角茂樹さん)
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました?
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」(角茂樹さん)
Q.東部の方だけではなくキーウ(キエフ)の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか?
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」(角茂樹さん)
(中略)
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか?
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか?』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」(角茂樹さん)
■「自警団」の実態は?「国民投票」はできる?
建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。
Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか?
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」(角茂樹さん)
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね?
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」(角茂樹さん)
3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-001-1-view.jpg
元駐ウクライナ大使の角茂樹さん
ウクライナの自警団の実態
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」(角茂樹さん)
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね?
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」(角茂樹さん)
3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-001-1-view.jpg
元駐ウクライナ大使の角茂樹さん
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389: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:32:37.54 ID:KHVMYuuQ0
>>1
まあ完全に嘘だな
もしこのネタが事実なら、もっと早くロシア側が出してる
まあ完全に嘘だな
もしこのネタが事実なら、もっと早くロシア側が出してる
605: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:51:01.00 ID:CQG/Gq2F0
>>1
ウクライナ政府は嘘つき!ロシア政府も嘘つき!
ウクライナ政府は嘘つき!ロシア政府も嘘つき!
610: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:51:52.41 ID:CQG/Gq2F0
>>605
日本のマスコミは嘘つき!
日本のマスコミは嘘つき!
650: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:55:41.39 ID:D7+SwXX50
>>610
みんーな嘘つきで同じだね
みんーな嘘つきで同じだね
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52: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:55:40.07 ID:hFUoDCHX0
さすがに日本人の大使見つけて泣くほど感謝するウクライナ人がその辺ウロウロしてたなんて事は無いんじゃ無いか?
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:56:29.04 ID:40Qnbz/i0
日本人にこんなヘタクソな嘘は通じないんだよ
欧米でこれが通用してきたのが不思議すぎる
欧米でこれが通用してきたのが不思議すぎる
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:00:01.96 ID:Hv5pGUMC0
戦争やってるんだし、お互いに興奮していて
ウクライナも局所的に見れば大概なことをやってるんだろうと想像
その部分だけを拡大して見ればアラ不思議、大虐殺に見えるという
ウクライナも局所的に見れば大概なことをやってるんだろうと想像
その部分だけを拡大して見ればアラ不思議、大虐殺に見えるという
92: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:01:09.39 ID:Fmrbbazv0
ロシアはもう少し手順を踏めただろう
129: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:06:06.18 ID:roNsSX8R0
>>92
踏んでたよ
東部への攻撃はジェノサイドだって再三国連に問題提起している
戦争始める前に、ドネツク、ルガンスクを国家と認定し集団的自衛権を適用したから、国際法違反でもない
踏んでたよ
東部への攻撃はジェノサイドだって再三国連に問題提起している
戦争始める前に、ドネツク、ルガンスクを国家と認定し集団的自衛権を適用したから、国際法違反でもない
137: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:07:29.61 ID:Hv5pGUMC0
>>129
それ、キエフまで攻撃する理由にはならないのでは?
そういうのを口実という
それ、キエフまで攻撃する理由にはならないのでは?
そういうのを口実という
186: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:13:12.74 ID:28gqbfWJ0
>>137
プーチンのやらかしはそこなんだよね
キエフ侵攻さえなければよかったのに
ゼレンスキーやウクライナ国民を甘く見てたね
プーチンのやらかしはそこなんだよね
キエフ侵攻さえなければよかったのに
ゼレンスキーやウクライナ国民を甘く見てたね
104: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:02:37.98 ID:BTWOOYU+0
ペテンスキーや西側プロパガンダに騙されてる馬鹿共見てると世の中の人間の殆どは愚かな生き物なんだと痛感するね
108: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:03:06.87 ID:x1Px0WV80
どう見てもウクライナの非の方が大きいのに
ユダヤ人がマスゴミを支配してるしゼレンスキーはユダヤ人だし
またユダヤの勝利になりそうだな
ユダヤ人がマスゴミを支配してるしゼレンスキーはユダヤ人だし
またユダヤの勝利になりそうだな
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:04:54.59 ID:yut4phE80
>>108
まあ世の中勝者が歴史作るからなw
メディア支配したもんが勝ちなんだよ
国民なんて馬鹿しかいないんだから
まあ世の中勝者が歴史作るからなw
メディア支配したもんが勝ちなんだよ
国民なんて馬鹿しかいないんだから
247: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:21:12.78 ID:qiDL+yfA0
プーチン素晴らしいな
応援するわ
アゾフのリーダーやったみたいだからもう勝ちだろ
応援するわ
アゾフのリーダーやったみたいだからもう勝ちだろ
292: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:25:06.16 ID:/jQ1JFds0
>>247
目的を達してよかったね
そのわりに代償が大きかったようだが、
このくらいにして引っ込んでもいいんじゃないのw
続けたいなら、無限に供給があるんで潰し続けるのみよ
目的を達してよかったね
そのわりに代償が大きかったようだが、
このくらいにして引っ込んでもいいんじゃないのw
続けたいなら、無限に供給があるんで潰し続けるのみよ
317: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:27:15.51 ID:s1eXgUtB0
お前ら嘘を嘘と見抜くのは得意だろ
333: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:28:05.85 ID:t/8NYn3A0
この件の真偽は分からないが、テレビに出てくる学者や軍事評論家がウクライナにとって都合が悪いことにはダンマリなのは、ちょっとね…
407: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:34:10.13 ID:BlbZ5Hzv0
以前からバイデンはウクライナに色々関与してて
バイデンが大統領になったら都合よくウクライナで戦争が起きた
アメリカが戦争起こしてんだよ
バイデンが大統領になったら都合よくウクライナで戦争が起きた
アメリカが戦争起こしてんだよ
413: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:34:35.38 ID:plTGBrao0
なんか胡散臭いなあ
467: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:39:21.12 ID:bGPLpoLX0
アメリカ憎しでロシア側についてる国ですら
プーチンの発言を信じるとは思えない
プーチンの発言を信じるとは思えない
517: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:43:30.06 ID:oaFEkYfT0
大義名分なんざ開戦のネタに過ぎん
始まってしまえば関係ないさ
イラクに大量破壊兵器無かったろ
始まってしまえば関係ないさ
イラクに大量破壊兵器無かったろ
535: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:45:06.84 ID:nfEhQ9X90
なんでこんな狂った年寄りの独り善がりな思想に
子供が殺されなくちゃいけないんだろう
子供が殺されなくちゃいけないんだろう
539: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:45:46.02 ID:va2/vVxX0
お前ら何の議論してももう無意味なんだよ
プーチンが兵を引いても制裁は解けないし企業も帰って来ない
ロシアは原始時代に戻るんだよ
プーチンが兵を引いても制裁は解けないし企業も帰って来ない
ロシアは原始時代に戻るんだよ
599: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:50:34.52 ID:7v3fj0Vu0
アメリカらがロシアの主張が正しいと認定して
ウクライナ支援をやめたりウクライナ攻撃に回ることってあり得るのか?
ウクライナ支援をやめたりウクライナ攻撃に回ることってあり得るのか?
689: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:59:04.28 ID:Mu+ezT/r0
そもそも死者出してたら停戦もままならんし、けが人増やして負荷掛けるほうが効くから
まじで誰が頃してるの?
まじで誰が頃してるの?
716: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/27(日) 00:01:06.24 ID:vUI2LhHu0
プーチンは、ジェノサイドがあるというなら、実例を挙げるべきだった
SNSを使わないからか、そういうところで本当にセンスがない
SNSを使わないからか、そういうところで本当にセンスがない
755: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/27(日) 00:04:37.76 ID:K7bQf6z40
>>716
コロナが怖くて引きこもってた様な爺さんに無茶言うな。
そういう意味じゃTwitterでイーロン・マスクとやりあってたカディロフの方が、まだセンスがあると言える。
コロナが怖くて引きこもってた様な爺さんに無茶言うな。
そういう意味じゃTwitterでイーロン・マスクとやりあってたカディロフの方が、まだセンスがあると言える。
889: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/27(日) 00:16:44.07 ID:Sn7F0G5K0
本当なら侵攻じゃなくて、国連に訴えればよかったんじゃないの?
901: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/27(日) 00:17:15.31 ID:XsOPzmrQ0
>>889
悪代官に訴えたら無視された
悪代官に訴えたら無視された
432: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 23:36:41.92 ID:HZqzmpz10
双方言い分があるだろうよ
ロシア側にとっては親ロシア住民に対するジェノサイド
ウクライナ側にとってはテロリストの討伐
事情を知らない部外者が片方に入れ込むと後で後悔するかもしれないぞ
ロシア側にとっては親ロシア住民に対するジェノサイド
ウクライナ側にとってはテロリストの討伐
事情を知らない部外者が片方に入れ込むと後で後悔するかもしれないぞ
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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引用元:【ウクライナ侵攻】プーチン氏「東部で親ロシア系住民が迫害され、ジェノサイドまで行われている」 元駐ウクライナ大使「全くの嘘」 ★2 [樽悶★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648302363/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 22:51
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 22:58
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:00
返信
そもそもその裁判所の命令に応じた奴ってどれだけいるの?
てかそもそも裁判に当事国が参加しない場合は裁判自体出来ないはずなんだけど、どうやってロシアを出廷させたの?
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:10
返信
ロシアの影響力は大きくてもクリミナのも東部維持できた
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:11
返信
ロシアが勝っても負けてロシアが払うことになりそうやな
ウクライナが負けるとウクライナが存在しないウクライナはロシアになるからロシアが払う
ウクライナが勝つ戦犯ロシアに請求書が行く
実質もうロシアはすでに負けてる気がする
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:16
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:16
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:16
返信
よう露毛日本語おかしいぞ()
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:18
返信
こういう有能な国こそ必要でしょう。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:19
返信
それが通るならコ〇アンタウンで迫害受けてる、国家承認する
ってお隣が乗り込んでくるようなもんやん
通るわけないやろ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:20
返信
確かにそうやな。
ただ、ロシアは旅客機すら借りパクするような奴らだし、ジャベリン代を払うとは思えない。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:30
返信
でもこれって、主観ですよね。
誰に聞いたとか、一切書かれてない。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:32
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:34
返信
国のトップが二枚舌なのに鵜呑みには出来んわ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:35
返信
誰それのルーツが何人だから思想はこうに決まっているという決め付けに何の意味を見出したいのか?
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:38
返信
ウクライナ人じゃない人が大統領とか、違和感しかないな。で?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:38
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:41
返信
ゲエジかなユダヤ人(そもそも人種でもなければ民族としても曖昧)である事とウクライナ人である事は両立するんだが
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:43
返信
ロシアは世界最強の神の国のはずなのに、EUや日本にいじめられてる可哀想な国というストーリーがプーチンの頭の中にあるんや。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:46
返信
親ロシア地区に住んでる人はこの10年で1万3000人もウクライナによって処分されてる。
それはウクライナの歴史を見れば分かること。
中国のウイグル自治区てきな地域があるってこと。
そこに潜入してるヨーロッパの記者が
攻撃してきたのはウクライナ兵でしたといって
ヨーロッパではニュースにはなってる
そこまでしかしらんが
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:46
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親ロシア地区に住んでる人はこの10年で1万3000人もウクライナによって処分されてる。
それはウクライナの歴史を見れば分かること。
中国のウイグル自治区てきな地域があるってこと。
そこに潜入してるヨーロッパの記者が
攻撃してきたのはウクライナ兵でしたといって
ヨーロッパではニュースにはなってる
そこまでしかしらんが
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:48
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ないよ、まともなソース皆無だしロシア系か赤系しか主張してないよその欺瞞
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:51
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スラブ系であってユダヤ人ならユダヤ系とは言わんな。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月27日 23:55
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プーチンはウクライナの西側はいらないからゼレンスキーが払う事になるだろ
人口4000万人の国にロシアの国政選挙の投票券なんか与えたら破綻するんだから常識的に考えればウクライナ全土を併合とかありえないんだ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 00:00
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親露住民が逃げ込んだビルに放火して窓から顔を見せたヤツに銃撃したり、飛び降りた人間を撲殺したりウクライナ人の陰湿さがよくわかるよ
しかも警察と消防もグルとか
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 00:00
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プー様の目的は、コロナ、コロナワクチンの次のがち生物兵器の研究所(ジョージ・ソロス出資)の壊滅。人類を救ったプー様。
詳細は 検索→ richardneversurrenderのブログ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 00:09
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建物を無差別攻撃する必要もないし、インフラ破壊とか戦車部隊を侵攻させる必要もないし、1ヶ月かけて都市をまるまる焼く必要もない
ウクライナ人をサハリンに移動させる必要もない
つまりジェノサイドなんて無かったと俺は判断する
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 00:11
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ウクライナ人が陰湿かどうかとジェノサイドがあったかどうかは関係がないな
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 00:27
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30:
2022年03月28日 01:18
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31:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 01:34
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32:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 01:38
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今東部でロシアがミサイルぶち込みまくって住民虐殺してるな()
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 04:19
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攻撃察知してたアメさんが傭兵と情報戦術組を早期に送り込んでたので見事にカウンターが決まった感じ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月28日 05:01
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ソース提示してるやつ見たことない
情報シャットアウトしてる中国じゃあるまいし、
本当にあったなら詳細な報道あるはずだろ
35:
2022年03月28日 08:14
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36:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年03月30日 23:46
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それともKGB自体大したことなかったってこと?