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無断駐輪したら「予告なしに撤去」「クレームは受け付けない」そんなのアリなんか?
1: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:57:13.70 ID:GBBlh6C5FNIKU
駐輪場が設置されたマンションやアパートでは、住民以外の利用を防ぐため、あらかじめ使用登録することが多い。
そんなマンションに最近、引っ越したばかりの都内の男性会社員(30代)は、利用登録していなかった自身の自転車に「予告なしに撤去し、費用を請求する」「一切のクレームは受け付けない」と書いた警告書が貼られ、驚いたと明かす。
男性会社員は「申請していなかった自分が悪いんですが…」と前置きした上で、「引っ越しが落ち着いたら、管理会社に申請するつもりでした。ところが引っ越しして3日もしないうちに、そんな警告書が貼られ、驚きました」と話す。
この男性によれば、たしかに不動産会社との契約時に「自転車を持ち込む場合は、駐輪の申請や駐輪料金の支払いが必要」と聞かされていたという。
しかし金額もわからない撤去費用の支払い、一切のクレームっは受け付けないという管理会社の姿勢には納得がいかないようだ。もし請求された場合、男性は支払わなければいけないのだろうか。池田誠弁護士に聞いた。
●勝手に撤去、費用請求は原則としては認められないが…
ーー契約していなかった住人もよくないですが、だからといって撤去されても文句は言えないのでしょうか
原則としては、たとえ契約せずに勝手に駐輪をしていたとしても、その自転車をマンション側が勝手に撤去し、その撤去費用を請求することは許されません(いわゆる「自力救済の禁止」)。
もっとも、だからと言って、無断駐輪をしても何の支払義務も負わないのかというとそうではありません。契約に基づかずに駐輪場を利用していることになるので、駐輪料金相当額の不当利得返還請求を受けたり、違法な駐輪であるとして損害賠償請求を受けたりすることになります。
そんなマンションに最近、引っ越したばかりの都内の男性会社員(30代)は、利用登録していなかった自身の自転車に「予告なしに撤去し、費用を請求する」「一切のクレームは受け付けない」と書いた警告書が貼られ、驚いたと明かす。
男性会社員は「申請していなかった自分が悪いんですが…」と前置きした上で、「引っ越しが落ち着いたら、管理会社に申請するつもりでした。ところが引っ越しして3日もしないうちに、そんな警告書が貼られ、驚きました」と話す。
この男性によれば、たしかに不動産会社との契約時に「自転車を持ち込む場合は、駐輪の申請や駐輪料金の支払いが必要」と聞かされていたという。
しかし金額もわからない撤去費用の支払い、一切のクレームっは受け付けないという管理会社の姿勢には納得がいかないようだ。もし請求された場合、男性は支払わなければいけないのだろうか。池田誠弁護士に聞いた。
●勝手に撤去、費用請求は原則としては認められないが…
ーー契約していなかった住人もよくないですが、だからといって撤去されても文句は言えないのでしょうか
原則としては、たとえ契約せずに勝手に駐輪をしていたとしても、その自転車をマンション側が勝手に撤去し、その撤去費用を請求することは許されません(いわゆる「自力救済の禁止」)。
もっとも、だからと言って、無断駐輪をしても何の支払義務も負わないのかというとそうではありません。契約に基づかずに駐輪場を利用していることになるので、駐輪料金相当額の不当利得返還請求を受けたり、違法な駐輪であるとして損害賠償請求を受けたりすることになります。
2: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:57:38.98 ID:GBBlh6C5FNIKU
●「合意が成立している」となる可能性も
ーー管理会社側の言い分が通ることはないのでしょうか
例外的に、無断駐輪時に撤去され、撤去費用が請求されることについて合意がある場合には、その合意に従って撤去され、撤去費用を請求されても文句は言えないことになります。
合意が成立している場合としては、当該マンションの住民で、マンションの駐輪場管理規程等に同旨の規定がある場合や,無断駐輪時の処置が駐輪場を利用する方々に対して明確に分かるように掲示されている場合などが想定されます。
今回のご相談では、そもそもこの男性はマンションの住民であるため、駐輪場管理規程等に無断駐輪時の処置が明記されていれば、その内容に合意したものとして、撤去され、撤去費用の請求を受けても文句は言えないことになりそうです。
また、張り紙で警告を受けていますので、その警告後に同様の態様で駐輪をした場合には、やはり警告の内容に合意をして駐輪したと評価される可能性があり、撤去と撤去費用の請求を受けるおそれがあります。
ただし、合意の成立が認められ、撤去費用の請求が現実に認められるためには、請求される撤去費用が合理的な金額の範囲に収まっている必要があることも重要であると考えます。
不合理に高額な撤去費用が請求されると分かっていればそもそも合意をするはずはありませんし、仮に合意が成立するとしても合意の内容としては合理的な範囲の撤去費用の負担についてしか及ばないと評価される可能性が高いからです。
ーー管理会社側の言い分が通ることはないのでしょうか
例外的に、無断駐輪時に撤去され、撤去費用が請求されることについて合意がある場合には、その合意に従って撤去され、撤去費用を請求されても文句は言えないことになります。
合意が成立している場合としては、当該マンションの住民で、マンションの駐輪場管理規程等に同旨の規定がある場合や,無断駐輪時の処置が駐輪場を利用する方々に対して明確に分かるように掲示されている場合などが想定されます。
今回のご相談では、そもそもこの男性はマンションの住民であるため、駐輪場管理規程等に無断駐輪時の処置が明記されていれば、その内容に合意したものとして、撤去され、撤去費用の請求を受けても文句は言えないことになりそうです。
また、張り紙で警告を受けていますので、その警告後に同様の態様で駐輪をした場合には、やはり警告の内容に合意をして駐輪したと評価される可能性があり、撤去と撤去費用の請求を受けるおそれがあります。
ただし、合意の成立が認められ、撤去費用の請求が現実に認められるためには、請求される撤去費用が合理的な金額の範囲に収まっている必要があることも重要であると考えます。
不合理に高額な撤去費用が請求されると分かっていればそもそも合意をするはずはありませんし、仮に合意が成立するとしても合意の内容としては合理的な範囲の撤去費用の負担についてしか及ばないと評価される可能性が高いからです。
4: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:58:02.48 ID:vlH32CR7dNIKU
おかしい
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5: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:58:15.70 ID:u5dUyyNkdNIKU
それはあかん
6: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:58:35.28 ID:E88zGQoAdNIKU
だめやろ
7: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:58:46.65 ID:/vN0iHCXdNIKU
逆に何がええねん
11: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:59:36.03 ID:JxR35p2g0NIKU
こう言うセコい人間は裁かれて当然や
12: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:59:49.29 ID:NV2Emuq5dNIKU
>>11
せこいか?
せこいか?
22: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:02:05.10 ID:JxR35p2g0NIKU
>>12
引っ越しが落ち着いたら申請って言っとるけど普通は落ち着かなくても真っ先に申請するべきやとワイは思うで
チャリくらいやしええやろって後回しにしたんやろ
セコいやろ
引っ越しが落ち着いたら申請って言っとるけど普通は落ち着かなくても真っ先に申請するべきやとワイは思うで
チャリくらいやしええやろって後回しにしたんやろ
セコいやろ
31: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:05:33.25 ID:pX9scRE6HNIKU
>>12
ーしたらーするもりだった
嘘つきの常套句だろ
金払わずずっと使う気だったろ
ーしたらーするもりだった
嘘つきの常套句だろ
金払わずずっと使う気だったろ
48: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:26.20 ID:Q7SxCtLE0NIKU
>>31
後でいくらでも言い訳できるやり口を取る時点でろくな人間やないわな
後でいくらでも言い訳できるやり口を取る時点でろくな人間やないわな
13: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 14:59:56.63 ID:NV2Emuq5dNIKU
あかんわね
14: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:00:02.84 ID:Zo+nBwdw0NIKU
これ知的障害者割引どれくらい?
15: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:00:21.40 ID:M2qYyV1c0NIKU
いらない自転車を置いておけばノーコストで処分してくれる場所や
20: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:01:25.53 ID:GBBlh6C5FNIKU
>>15
撤去費用請求する言うてるぼ
撤去費用請求する言うてるぼ
34: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:06:26.25 ID:CJigRZo+0NIKU
>>20
誰が放置したか特定できないんちゃう?
誰が放置したか特定できないんちゃう?
16: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:00:28.10 ID:WH63mwfx0NIKU
不動産屋と契約する時に車のナンバー提示するんやからそのタイミングでチャリも申請するんちゃうんか
17: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:00:42.86 ID:YWOKYAM5dNIKU
人のチャリなんやと思ってんねん
19: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:01:03.16 ID:sLspUeOkdNIKU
うーん
21: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:01:34.02 ID:GBBlh6C5FNIKU
あかんよな?
23: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:02:06.06 ID:6zyFvepzaNIKU
警告してくれてるやん
24: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:02:42.85 ID:8Sxht3YE0NIKU
まぁ普通は入居申請の時に自転車関係の登録とか同時にするもんちゃうの?
25: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:03:43.76 ID:I/JhYiZL0NIKU
後からするつもりだったは通らんやろ
27: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:04:12.82 ID:GBBlh6C5FNIKU
>>25
まあそれが通るなら延々後からするつもりやったって言えるからな
まあそれが通るなら延々後からするつもりやったって言えるからな
26: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:03:51.55 ID:OMm+9ExsdNIKU
友達来たらどうするん?
28: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:04:50.24 ID:TFjrl/3W0NIKU
一度警告きてるならいいじゃん
いきなり持って行かれるわけじゃなくて
いきなり持って行かれるわけじゃなくて
29: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:05:11.47 ID:NOgtIMsB0NIKU
要らない自転車そこに捨てるわってなったらどうするん?
32: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:05:37.05 ID:GBBlh6C5FNIKU
>>29
撤去費用請求するで〜
撤去費用請求するで〜
33: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:06:26.24 ID:yJMt71wIMNIKU
>>32
どうやって特定するんや?
防犯登録のシール剥がされたら終わりやん
どうやって特定するんや?
防犯登録のシール剥がされたら終わりやん
30: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:05:20.66 ID:GBBlh6C5FNIKU
意外となんJ常識人多いんやな
35: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:06:57.68 ID:Ux+DGpey0NIKU
普通のマンションは駐輪区画が番号で定められてるから
知らなかったや後で申請するつもりだったは通じないわな
知らなかったや後で申請するつもりだったは通じないわな
47: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:18.82 ID:8Sxht3YE0NIKU
>>35
ワイの所はそうやな
なおワイは自転車持って無いので他に提供してる
ワイの所はそうやな
なおワイは自転車持って無いので他に提供してる
39: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:07:50.01 ID:cqzAM46DdNIKU
民営とかの駐輪場でわざとロックしないで料金発生させないようにしてるせこい奴いるよな
41: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:08:08.66 ID:GBBlh6C5FNIKU
>>39
そういうの押してあげるわ
そういうの押してあげるわ
42: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:08:25.98 ID:yJMt71wIMNIKU
>>39
ワイ盗まれないためにロックしてあげる
ワイ盗まれないためにロックしてあげる
40: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:07:54.85 ID:JRQ3vjqX0NIKU
撤去費用っていくらぐらいなんや?
44: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:08:44.97 ID:F4e/qZNO0NIKU
駐車場代駐輪場代管理費修繕費
マンション民てよくこんな不自由我慢するね
マンション民てよくこんな不自由我慢するね
52: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:55.69 ID:JRQ3vjqX0NIKU
>>44
都内の自宅なら駐車場代が別にかかるんちゃう?修繕費も自宅でもかかってくるやろ
都内の自宅なら駐車場代が別にかかるんちゃう?修繕費も自宅でもかかってくるやろ
53: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:10:37.64 ID:GBBlh6C5FNIKU
>>44
でも耳かきやの事件とか見てると一戸建ては怖いわ
塀で囲えるほど金あるなら別やが
でも耳かきやの事件とか見てると一戸建ては怖いわ
塀で囲えるほど金あるなら別やが
45: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:00.31 ID:W5QhErWpdNIKU
警告書とかいうやつ予告やんけ
49: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:28.56 ID:F5ebyIJ+dNIKU
これ車にも適用しろよ
51: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:09:46.64 ID:Gxk6TJPXdNIKU
駐輪料金別なんか
マンションってヤバいな
マンションってヤバいな
57: 風吹けば名無し 2021/12/29(水) 15:13:27.08 ID:g7e2D3hvdNIKU
>>51
使わないやつが料金一緒なのおかしいって文句言うからじゃね
使わないやつが料金一緒なのおかしいって文句言うからじゃね
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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引用元:無断駐輪したら「予告なしに撤去」「クレームは受け付けない」そんなのアリなんか? ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640757433/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:30
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:35
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:39
返信
その処分費用をお前さんが負担する事になるから誇りかぶってるんだよ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:46
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:54
返信
契約してなくても部屋借りてるんだから自転車くらいええやろって感覚。
こういう人ほんと多いよ。
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 15:57
返信
はい、論破
犯罪だから訴えればいいだけンゴよねえ
地主如きにそんな権限ないンゴニキよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:17
返信
気持ち悪っ
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:18
返信
無断駐輪開始から三日で警告届いたとかめっちゃ目の行き届いた管理されてるよな
来客等大目に見るつもりで1~2日は様子見すること考えれば迅速
マンション側の管理体制が賞賛されるべき
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:23
返信
あと契約書にも書いてあるはずだぞ
読んでねーのか
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:34
返信
ここだけ切り取って法的にどうとか開き直る事自体が間違っている
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:39
返信
※9
お前の空想上の契約書ねw
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:44
返信
文句を言う奴が悪い
事前に言われて貼り紙までして警告してくれてるだろ
駅の近くとか交通機関の近くだと駐輪場が無いからマンションに止める奴がいるから住民が止めれ無くなるケースもあるんやで?
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:45
返信
この住人目線だと「後から申請するつもりだった。3日置いたくらいで大袈裟な」って感覚かもしれんが、置かれたマンション側はそもそも住民のものかもわからんからな
自分しか知り得ない情報をあたかも相手も知っていて当然って感覚のやつが意外と多いよね
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:46
返信
タヒねと言ってさしといて殺意は無かったと言うのと同じ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 16:48
返信
普通に不法占拠ですけど。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:06
返信
いかれた馬鹿、お得意の一文だなw
好む好まざるに関わらず、出るもんは出るし来るもんは来る
規約契約で書いとけば、必ず法より優先されるってもんでもない
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:15
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:17
返信
その法的根拠を作るのが今回の警告文なんやで。
警告を無視して放置していれば警告内容に同意したとみなされるからな。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:27
返信
廃棄された自転車を取り戻すことができれば一番良いが。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:35
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:45
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:47
返信
落ち着いたらって何だよw 手続き一式含めて引越しであり電気ガス水道と同様にすぐ申請しろよ。おまけに管理会社や不動産とは引っ越し前に会話する機会だってあっただろうに。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 17:48
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 18:48
返信
予告や掲示無しでの撤去や請求が違法ってだけで
掲示してあればそこに停めると言うことはその掲示(目立たない掲示を除く)を理解した上で停めた=契約が成立
ただ法外な値段はだめと言っているが撤去費用に人件費入れるとそこそこな金額になる
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 18:50
返信
無料の弊害
管理費がないと言うことはそういう事だぞ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:06
返信
問題は本件が実際に住人だった事で、住人かどうかの確認は本来管理業務に含まれる
これを意識的に怠って、それを正当化する為に宣言すればそれで足りると主張しているのはかなり心証悪くなりそう
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:12
返信
登録申請と駐輪料金が必要と事前説明を受けていて、引っ越し作業が一段落しらた登録に伺いますとの断りも入れず、勝手に自転車を置いておいたが、撤去もされず注意の警告文を張ってもらえたことのどこが驚いたって、管理が行き届いてることに嬉しい驚きだったんだろう。
ええマンションやん
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:24
返信
チャリならまだしも、駐車場に勝手に車停められてたら腹立つどころじゃないぞ。
マンションの駐車場出口から一番近いスペースで一時期残業続きで23時帰りとか多かった時に、年末休みに入る前日22時頃帰ってきたら半日以上停めた馬鹿おったわ。
クリーム色のミニクーパー。写真撮ってるからナンバーごと晒そうかと思った。
具合悪い時に早目に帰ってきたら停められてたりもした。こっちは軽でオッサンということがハッキリしてる。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:32
返信
>不合理に高額な撤去費用が請求されると分かっていればそもそも合意をするはずはありませんし、仮に合意が成立するとしても合意の内容としては合理的な範囲の撤去費用の負担についてしか及ばないと評価される可能性が高いからです。
それで停められるべき人が停められなかったと民事で損害賠償と慰謝料求めてることは可能。こっちは別に合理的とかいう舐めた金額でなくても勝てる見込みある。
合理的な金額を決めた奴のとこにその後合理的な金額でいくらでも不法駐輪できるわけだし。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:33
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違った。相手からみたら不当駐輪。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:38
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なんのための警告書だと思っているのか?
てか、管理組合で駐輪許可だしてない分について確認した上での警告書だろ。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:42
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うちのマンションは、駐輪場は有料で、駐輪ステッカーを貼ることが契約書というかマンション管理組合規約に載ってるよ。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:45
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つか、撤去後のクレームは受け付けない、ってだけだろ。
ちな、こんなん警告書つけて写真まで撮るぞ。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 20:47
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一軒家の駐車場に不当駐車されても、即撤去は出来ないという謎ルールのことな。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 21:40
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ぶっちゃけ実際に引っ越すまでに、やっておくだろ?と個人的には思う。なんのために不動産会社に仲介してもらってるんだよ。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年01月05日 22:45
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そもそもまとめサイトの記事になるような、弁護士が裁判したら勝ち負け(原文弁護士曰く「原則として~、例外的に~」etc)になると解説するような警告の仕方をよしとする理由がわからんのよ
私の主張は記事にもならないような手垢のついたテンプレ文面とテンプレ手続きをせよというものだよ