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元エホバの証人だけど、宗教って怖いね


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:12:45.935 ID:QYr77wVOd
20数年の間、親に教育されてそれが当たり前になってたから、離れて数年経つとなんで信じてたのかさっぱりわからん
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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:13:53.442 ID:7O4BltG4x
輸血ダメってやつだっけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:14:59.954 ID:QYr77wVOd
>>2
それそれ
俺自身も手術する機会があったから「輸血が必要になったとしても輸血しないでください」って言ってた

441: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:44:38.422 ID:2VqMQjfT0
>>6
これで俺の同級生は手術させてもらえなくて耳が聞こえなくなった

442: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 18:12:53.654 ID:QYr77wVOd
>>441
手術の内容とか病院によるだろうな
自分も最初の病院は追い出されたけど、次の病院行ったら技術が進んだところでむしろ規模が小さく済んだから結果オーライだった

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3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:13:55.306 ID:t4EycNbEa
元オウム信者で溢れてんだろ?
こわい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:15:42.728 ID:QYr77wVOd
>>3
それは知らないな
少なくとも自分がやってた数年前まではそんな話聞いたことないけどね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:14:11.254 ID:QYr77wVOd
週三回の集会に行き、伝道活動を毎週のようにやり、部活もやらず、友達ともほとんど遊ばず
なにやってたんだろう

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:14:23.835 ID:JlJ8W0U50
結婚するまでできないなんて…

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:17:02.742 ID:QYr77wVOd
>>5
よくご存知で
さらに言うと関連のツールや自も禁止だよ
未婚の男証人たちは画像も見なけりゃ自もしてないとか嘘だろって思ってた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:18:58.400 ID:/1GItcWb0
>>13
排斥されたの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:22:58.674 ID:QYr77wVOd
>>18
排斥されました
ショックもあったけど、どこかで喜んでる自分もいた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:15:35.249 ID:w5pQlz4p0
家族みんな証人なの?
おれは母親だけだったからか、興味もないし当たり前にもならなかった

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:18:41.655 ID:QYr77wVOd
>>8
母親が熱心で父親は反対者だった
父親は家にいなかったから、母親に兄弟みんな教育された感じだな

言い訳だけど、産まれたときからその教育されてたんだもの、それが全てだと思っちゃうじゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:23:01.114 ID:w5pQlz4p0
>>16
ほぼ同じ境遇だが
宗教に対しての反発心しか産まれなかったな

お前みたいなのが不思議でしょうがない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:36:05.520 ID:QYr77wVOd
>>30
なんなんだろうな
1つに両親不仲で俺が母親の味方しないとみたいな心境があったんじゃないかって親父には言われた
もう1つはエホバの証人の中のでも仲のいい人たちはいっぱいいたから、その人たちとの交遊は楽しかった

あと単純に母親が狂ってたから止めるって言ったら発狂するのが嫌だったんだろうな
家族ぶち壊れるのが目に見えてたから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:16:37.712 ID:klNwSdIN0
クリスマスとか子供の日とか
そういう年中行事やらさてもらえないんでしょ?
カワイソス

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:20:13.078 ID:QYr77wVOd
>>11
やらなかったね
誕生日、クリスマス、バレンタインなんかもダメだった
クラスの女の子が俺の家までわざわざチョコを持ってきてくれたけど、玄関で母親が追い返してた

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:16:52.533 ID:FQw5zSUg0
チェリーボーイ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:21:02.303 ID:QYr77wVOd
>>12
今は結婚してるので子作り中です

といっても離れた原因も彼女ができたからだけどさ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:17:17.205 ID:1Jg1m2oL0
小学生まで親のいいなりもわかるけど
中高でも伝道活動してたの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:22:11.460 ID:QYr77wVOd
>>14
してたね
なんなら社会人20過ぎくらいまではしてた
なんだろう、それをやることが全てって頭になってんだよ
だってそう教えられてるんだもん

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:19:23.418 ID:9bpjY2DeM
王国会館とかってデカいしけっこう良い場所にあるんだよな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:24:03.929 ID:QYr77wVOd
>>19
場所によっては4階建て、複数のエリアで同一使用可、偉い人が住むための部屋も揃ってたりするよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:20:06.538 ID:B746s6imd
俺も二世だったわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:27:02.890 ID:QYr77wVOd
>>20
お疲れさまです
残りの人生が素敵になれますように

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:21:29.213 ID:nmmjKp0Od
エホバの聖書の解釈色々捻じ曲げてるって本当?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:28:14.516 ID:QYr77wVOd
>>23
どうなんだろうね?
それが真理って習ってるし、他の宗教を調べたりするのは基本的にご法度だからあまり知らない
疑える人ならある解釈に対して「え、なんでこうなるの?」って思うかもしれないけど、そうでないなら「なるほど、そういう考え方なのか!」ってなる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:22:49.194 ID:iIA/fAZy0
普通宗教とかに入ると教えを享受するわけだからそれなりに人格に良い影響あったりしそうじゃん
だけどそんな事ないんだよな結局宗教でその人の不満や問題は解決出来ないから性格悪い人の性格は矯正しにくい
むしろ抑圧や自分の考えとは正反対の教えが逆に作用する場合すらある

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:31:08.280 ID:QYr77wVOd
>>27
そもそもその教えを受け入れられない人は信仰心もないからいわゆる入信ということもないんじゃないか?
あるいは罪悪感からやってるような人はいたけど

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:22:57.881 ID:v4AFo5g70
イエスと使徒に対しては全く信仰はないの?新約聖書はまったく読まない感じ?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:33:10.551 ID:QYr77wVOd
>>28
聖書は読んでよ
新世界約ってやつだけど

信仰心はどうなんだろうね?
「神の名前はエホバ」「神はエホバただ一人だけ」って教えられてきたから「そういうもの」って思ってるだけだった

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:23:30.035 ID:4/fZXf6la
同じクラスに居たけど運動会とか学芸会休まされたりみんなでお菓子食べる時その子だけ食べれなくて壁見て座ってたり可哀想だった
今思えばあれは虐待

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:37:30.240 ID:QYr77wVOd
>>31
虐待といえば昔は悪いことすると「ムチ」と称してケツを靴べらやベルトで叩かれてたな
俺以外の家庭でもやってたから、そういう文化だったんだろうか
今の世の中になってどうしてんだろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:24:05.955 ID:1Jg1m2oL0
なんで離れたの?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:38:47.153 ID:QYr77wVOd
>>33
彼女ができたけど世人だったから、どうすりゃいいんだってなって、色々あったけど排斥というオチ
おかげで母親とは縁切れたけど

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:25:08.835 ID:wTs8g0/x0
イベない宗教なんて…

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:40:39.728 ID:QYr77wVOd
>>34
ないよ
必要以上の肌露出は厳禁だし
女子と2人でいることもアウト

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:29:45.231 ID:B746s6imd
福岡ドームで大会やってて子供ながらこいつら金持ってんなと思ってたわ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:41:31.313 ID:QYr77wVOd
>>39
寄付で賄ってます!(キリッ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:42:51.918 ID:B746s6imd
>>71
民家でやる集会で寄付パクって隣のスーパーでお菓子克ってたわ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:48:13.938 ID:QYr77wVOd
>>76
それはエホバの証人関係なくねアウトじゃんw

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:30:19.500 ID:omY9lgwtd
奉仕の僕まで上り詰めた俺には叶うまい

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:42:05.552 ID:QYr77wVOd
>>42
すげえな
それで何歳までやってたの?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:31:19.584 ID:1Jg1m2oL0
偏見あるし嫌いだけどエホバの人は穏やかなイメージあるわ
エホバ内での友達ってたくさんいた?
今はどんな関係性?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:43:36.974 ID:QYr77wVOd
>>45
「エホバの証人はいい人が多い」ってのは正しいと思う
基本的にルールとか守るし、大規模な大会とかあっても駅が混雑とかしても駅員たちから感謝されるくらいには礼儀正しい
証人仲間とは関係良好だったよ
今は排斥されたから関係性0だけど

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:32:47.478 ID:9vryNfDB0
母親と絶縁したの?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:45:07.490 ID:QYr77wVOd
>>47
厳密に言えば「排斥された人間とは家族であっても口を利かない」みたいなルールがあるので組織的に向こうが絶縁してきた感じ
ある意味ありがたいけど

53: チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/11/10(水) 08:36:11.053 ID:WwHWTRZq0
わかりにくいから2世組は安価の後に「兄弟」ってつけて呼び合ってみて

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:46:20.566 ID:QYr77wVOd
>>53
「兄弟」「姉妹」ってある意味便利だった
相手の名前覚えなくてもいいからw

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:41:54.529 ID:meB2B1Csa
普通の日本人もエビは食べれるのにコオロギはダメとか思想信条ありまくりだよ
子宮頸がんワクチン廃止とか輸血拒否と全く同じ流れ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:50:02.842 ID:QYr77wVOd
>>73
輸血拒否も血液はダメだけど、血小板オンリーとかならどうなの?とか議論されてた記憶
最終的には「お前らの信仰心で決めろ」みたいになってたかな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:46:49.034 ID:zTMz/AnG0
信者の知人から冊子渡された
「世界の終わり」って悪い世界の終わりってことらしいね

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:50:48.366 ID:QYr77wVOd
>>82
そだよ
今は悪魔サタンが支配してる世界
それを終わらせてエホバが支配する世界になるってこと

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:49:53.302 ID:M0Dm3lV3r
つまり、エホバの女の子はみんな処女?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:51:57.191 ID:QYr77wVOd
>>86
2世であればそういうことになる

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:53:09.262 ID:B746s6imd
>>91
建前上は、な

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:50:45.731 ID:gVs679yc0
何度丁寧に断っても日曜日に安眠妨害しにくるから野良犬を相手にするように手で追い払う仕草したら来なくなった
宗教屋はヒト扱いをしてあげるのが間違いだったんだね
人間と思うな害虫や害獣と思え

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:53:05.351 ID:QYr77wVOd
>>88
エホバの証人はリスト作るから「もう来ないでください」ってはっきり言うと「訪問拒否リスト」ってのに乗るぞ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 08:56:03.365 ID:gVs679yc0
>>92
結構です、興味ありませんでは通じない猿って事だね
やっぱりヒト扱いを止めたのが正解だったのか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:00:03.762 ID:QYr77wVOd
>>95
「興味がない」だと「じゃあ次に来たときは興味が変わってるかもしれない」って考え方なんですよ
すげーな

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:01:50.413 ID:KlJbOMbd0
何で輸血拒否なんだろ
カトリックもプロテスタントもそんな戒律聞かない

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:04:32.276 ID:QYr77wVOd
>>101
「血を避けなさい」って教えがあって、それを「動物の血は血抜きして食べなさい。人間の血でも体内にいれてはいけません」って解釈してるから
すごい人だと自己血も「一度体外に出てるから嫌だ」って人もいた

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:13:46.380 ID:sul0ZYQP0
https://youtu.be/DxwSIaF5K_A

でもこの曲BGmにバプテスマが進行する様子を思い浮かべると今でもちょいグッと来るだろ?

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:18:41.188 ID:QYr77wVOd
>>104
なつかしいなー
スローテンポだから子どもでも歌いやすくて人気あった記憶
俺は「エホバは自ら王となられた」ってのが好きだったな
ラストサビのテンポが良かった

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:16:20.568 ID:mi8lD5Cx0
エホバの中身の暗い話はないの?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:19:33.054 ID:QYr77wVOd
>>105
例えばどんなの?
まああったとしても組織内ではあまり語られない気もする

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:17:05.064 ID:QYr77wVOd
うちは母親が狂ってたし、クズだったから離れられて良かったけどね
親としては感謝してるけど、人としては最低だった

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:17:34.461 ID:ewMxxLlKd
トップって何者なんだ?犬作や麻原的な存在

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:20:46.316 ID:QYr77wVOd
>>107
エホバです!(キリッ

創設者はラッセルとかいうおっさんだったと思うが

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:19:45.188 ID:tfUxQ4ix0
バプテスマってなに?
イベント?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:22:32.806 ID:QYr77wVOd
>>110
浸礼とか洗礼とか言われる
水に沈んでから起き上がってくるイベント
「献身したものとして古い私は死んで、新しい私としてエホバに仕えます」っていう儀式だね

若い女の子の水着を合法的に拝めるイベントだ!

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:21:05.639 ID:XqKIrYzT0
若かりし頃に某ファミレスでバイトしてたんだけど、そこの早朝クルーにエホバの女の子が2人いた。片方はめちゃくちゃ美人。
聖書の勉強をするwのも自分に気のある男を勉強会?集会?にさそうのもかまわないし、確かに真面目そうだったけど、復活できない可哀想な人達みたいな目で人を見ているのが透けてみえていて苦手だったな。

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:24:17.051 ID:QYr77wVOd
>>112
エホバの証人の女子は真面目さ故か美人に見えるとよく言われてはいたな

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:21:37.697 ID:no4jwjo30
マジで子供連れて訪問すんのやめろや

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:25:21.112 ID:QYr77wVOd
>>113
俺は連れられてた方だわ
友達の家にいくのはマジで勘弁してほしい

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:29:54.130 ID:ewMxxLlKd
悪評はあまり聞かないな、教義に従いすぎて医療的に死ぬケースくらいだ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:52:24.629 ID:QYr77wVOd
>>122
そうだね
宗教としての批判要素はあるかもしれんけど、人当たりとかはいい人たちだと思う

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:34:23.735 ID:spSpWXZE0
清楚な格好して2人連れの女性で勧誘に来るあれか?

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:53:11.528 ID:QYr77wVOd
>>123
日傘さして、眺めのスカート履いてる二人組の女性が歩いてたら高確率でエホバの証人です

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:42:45.860 ID:Lrz3vPHA0
普通に虐待組織だよ
子供に強制させるなよ

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:53:49.818 ID:QYr77wVOd
>>127
強制じゃないんだよ
躾の一貫として教えてるだけなんだよ
彼らは本気でそう思ってるんだよ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:46:01.497 ID:4r/H+KPXM
従姉妹がエホバだけど自分の親の葬式参加できないのな
会場のロビーでウロウロしててかわいそうだったわ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:55:25.721 ID:QYr77wVOd
>>131
葬式出ません
結婚式出ません(人前式は可) 
柔道やりません
騎馬戦やりません
クリスマスやりません
誕生日祝いません
バレンタインやりません

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 09:58:07.902 ID:QYr77wVOd
あれダメ、これダメってのが多いけど従ってる彼らは「それによって守られてる」って思ってるんだよ
考え方の多様性だね

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:03:38.454 ID:QYr77wVOd
現役エホバの証人いないのかな?
コロナ禍で伝道活動とかどうしてんだ?

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:08:38.158 ID:O0S720sla
>>141
教育も縛りあるようなの見たことあるけどこういうネット掲示板はセーフなの?
宗教にとって余計な情報が溢れてる毛と

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:12:25.950 ID:QYr77wVOd
>>148
NGだろうね
世的な情報はシャットアウトしなさいってのが教えだし
エホバの証人に反発的な意見や止めた人が書いてるブログなんかも読まないようにって言われてた気がする

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:03:41.451 ID:oPVgdatH0
戸別訪問を苦にせず邪険にされても嫌な顔しないあいつらは営業職に向いてると思うわ
ここ数年来ないから逆に寂しく感じるものがある

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:06:06.213 ID:QYr77wVOd
>>142
性格と信仰心具合だよな
俺は「相手が嫌がってそうだと攻め込めない」タイプだから嫌だった
営業もムリだわ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:05:12.036 ID:spSpWXZE0
新興宗教ってなんであんなに
他宗教に攻撃的なんだろうね?ほっとけばいいのに
そのくせいきなり神を信じろとか
ご先祖様が苦しんでるのは自分たちのせいだとか
脅してきやがる

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:08:43.048 ID:QYr77wVOd
>>144
エホバの証人は攻撃的というよりは「よその間違った教えは迷いの原因だから見聞きするのはやめなさい」って感じだったね
遠回しな攻撃とも言えるが

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:07:54.151 ID:1x4O1t2g0
エホバを信じない人達のことをどう思ってる?

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:10:43.052 ID:QYr77wVOd
>>146
俺は元々そこまで信仰心ないからそりゃそうだろうねって感じだったよ
2世みんなそんな感じなんじゃね?

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:13:42.559 ID:QYr77wVOd
2世は親に言われたから仕方なくやってる人がほとんどだろうな

1世はある意味羨ましかったよ
世を生きてきてからエホバの証人に関わって「これが真理だ!」って感じられる何かがあったんだから

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:18:15.795 ID:LFQRSaXJ0
>>152
それわかるわー

二世とかまさに洗脳教育

産まれながらにして罪と使命を担う洗脳恐怖支配奴隷生活を理不尽的に余儀なくされる
学校生活に支障きたすレベル

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:21:35.029 ID:QYr77wVOd
>>159
だから1世としてエホバの証人やる分には幸せだったのかなって思う
親とかじゃなくて自分自身で見たり聞いたりしてさ
あの人たちを悪い人たちだとは思ってないから

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:14:58.820 ID:uy5vvZKfa
エボバの証人で復活の日とされてる日はもう何十年も前に過ぎ去ってるって聞いたことあるけどほんと?
本当だとしたら、団体内ではそのことについてどう言う解釈をしてるの?

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:17:15.002 ID:QYr77wVOd
>>153
復活の日は恐らくハルマゲドンのことだと思うが、彼らはその日がいつかは知らないし、知らされないと聖書に書いてあるというのが見解
つまりハルマゲドンはある時に急にくるもの

1914年にサタンが地に落とされた!もうすぐハルマゲドンが来るぞ!って教えで盛り上がってはいたけど
最近の見解はちょっとわからないな
変わったりしてるかも

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:15:42.277 ID:LFQRSaXJ0
エホバも結構きついよな、設定が微妙だから
彼女作ったりいろいろやってしまいそうだな

俺は統一教会の二世だが
こっちも男女関係厳しかったわ
設定もかなり作り込まれてるから
30までチェリーボーイ守ってしまったわ
色々あって脱退後自力で彼女作って結婚したが
まじチェリーボーイ馬鹿にされて酒も禁止で飲み会も
行けずに付き合い悪かったりで地獄やったわ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:18:11.466 ID:QYr77wVOd
>>154
なんで男女関係厳しいんだろうな
エホバの証人は「は夫婦のもの」ってのがあったけど

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:23:26.299 ID:mi8lD5Cx0
>>158
キリスト系は基本的に一夫一妻だし、性を神聖なものまたは穢れないようにするものと考えてるんじゃね
イスラム系なんかは男尊女卑で一夫多妻だし

なんていうか、科学で証明されず、拠り所が空中なものをどうして信奉できるのか不思議だわ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:27:42.518 ID:QYr77wVOd
>>163
信じるものが欲しいからだろうな
社会的に地位を得て、頼る上司とかいなくなると神頼みしたくなる気持ちはわかるよ

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:20:36.363 ID:Dv9e31LD0
10年くらい前にオバチャンと若いねーちゃんが勧誘に着たときに立ち話でも何だから家に上がってくれって誘ったら逃げられたんだけど家には上がらないの?

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:23:27.832 ID:QYr77wVOd
>>160
こんなご時世じゃエホバの証人じゃなくても男の家にあがりこんだりはせんだろ?

でもまあ、そういう閉鎖的空間には行かないようにって言われてたね
女伝道師が興味のある男の人に出会った場合は男の伝道師に引き継ぐとか、危険回避の策は色々取られてた

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:30:20.861 ID:QYr77wVOd
そういえば人間ははじめ、永遠に生きるように作られてたらしいな
アダムとエバが罪を犯して不完全になったから死ぬようになったらしい
だからアダムとかは数百年生きたらしい

そんなことも教えられたな

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:36:49.116 ID:LFQRSaXJ0
>>168
アダムとエバが罪を犯した

この部分も不思議だった
全知全能である神がなぜ阻止出来なかったのか
なぜ罪を生み出すシステムが存在してたのか
あまりに矛盾しすぎてて謎のまま

まあ何にせよ、核心に近づくとこう言われる



神を試してはいけない!

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:42:08.475 ID:QYr77wVOd
>>170
なぜ人間が罪を犯したのかという答えは「人間に自由意思を与えたから」だったな
やろうと思えば言われた通りに生きる操り人形にすることもできたろうけど、そんなんに信仰されても嬉しくない、みたいな感じ

その上でサタン(蛇)がエホバに「人間はあなたより自分のことが好きですよ?唆せば反逆しますよ?」って言われたからエホバが「やってみろ」ってなった

190: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 10:56:23.997 ID:/zqURqkSr
>>175
要するに神は愛されたい寂しんぼだったのね
その蛇はやっぱり神が自分を愛するようにと作り出した存在の一つってことかね

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:58:50.292 ID:QYr77wVOd
>>190
蛇=サタンでサタン=天使(組織内ではみ使いと呼ぶ)
つまりエホバは自分の従者に反逆された感じだね
その結果、人間にも反逆された

悪魔サタンと呼ばれてはいるが実際は天使の中の一人にすぎないんだと

196: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:00:32.967 ID:/zqURqkSr
>>193
堕天使と聞いたことはあるけどそもそも何のためにそんなもの作ったんだろうって思って
単に従者ならそれこそロボット的なものでも良かったはずでは

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:05:49.330 ID:QYr77wVOd
>>196
ロボット的に従う存在作って、それに信仰されても嬉しくないからだろうね

さっきも書いたけど、自分の子どもが本心もなく機械的に「お父さん大好きー」って言ってきても嬉しくないじゃん
色んな要素から「お父さん大好きー」っていって欲しいじゃん
解釈的にはそういうことらしいぞ

208: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:09:08.004 ID:/zqURqkSr
>>203
いや、人間ではなく天使になぜその機能を与えたのかと
つまり人間だけでなく天使ってのも単純に神の兵隊とか奴隷とかってより、自分を敬愛して従ってくれるお手伝いさんというつもりで作ったのかね

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:15:14.743 ID:QYr77wVOd
>>208
兵隊だって自分の意思で仕えてるし、反逆だってするんだし似たようなもんだろ
要はロボットに信仰されたって嬉しくないってことなんじゃない?

222: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:19:31.301 ID:/zqURqkSr
>>215
何のために信仰させたかったんだろう
反逆しないように信仰させるというなら分かるけど……

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:25:07.440 ID:QYr77wVOd
>>222
自分が神だからじゃない?

235: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:29:54.717 ID:/zqURqkSr
>>231
つまり神は信仰されるべきものであって、信仰されてなければ神の神としての存在意義がない、だから全ての者を自発的に神を信仰するよう義務付ける必要があった、と

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:49:20.607 ID:QYr77wVOd
>>235
突き詰めるとそんな感じなのかね

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:09:41.172 ID:LFQRSaXJ0
>>203
これも疑問なんだよな
全知全能の神が寂しいなら
全能全能の神を増やせばいいと思うんだ

なぜ人間みたいな中途半端なロボットを中途半端に作ったんだろうと思ってた

人間からしたらロボットは機械的だが
神からしたら人間はロボットにすらみたない
欠陥品だと思うんだよなぁ

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:13:20.113 ID:hgrC3yFp0
>>209
そもそも全知全能の神の癖に寂しさひとつ克服できないメンヘラ女子みたいなメンタルなのはなんだかなあ
もっと常人には到底理解できない思考回路してて欲しい

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:19:32.455 ID:QYr77wVOd
>>212
常人に理解できないから「人間作って、自由意思与えて、信仰してもらおう」ってなったんじゃないか?
俺らなら「絶対服従のロボット作って従わせよう」とかになるんだろ

248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:42:21.878 ID:rvJiw8ORp
>>223
違う違う そもそも寂しいから誰かに紛らわせて欲しいと思ってロボット作る発想が普通なんよ
全知全能の神なら怒りやら寂しさやらの自らの持つ負の感情を自由自在に切り離したりくっつけたりとか出来てほしいってことよ

270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:58:16.621 ID:QYr77wVOd
>>248
さっき誰かが言ってたけど「信仰されなきゃ神じゃない」って考えなんじゃない?
寂しいとかそうじゃなく、信仰されるべき対象なんだよ

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:17:45.030 ID:QYr77wVOd
>>209
ロボットに自分の意思はないからじゃね?
自分の子どもに(以下略)

全知全能だから自分のコピーを作ることもでこるかもしれないけど、それって「対等な存在」を作るわけだから、信仰はしてもらえないもんね
社長ばっかり会社いても成り立たないし

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:23:14.208 ID:LFQRSaXJ0
>>217
とすると神は信仰を求める存在になるんだよな
となると俺たちは信仰するために産まれた
ってなって

天国や地獄の必要性とか色々おかしい部分が
出てくるんだよな

257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:46:17.937 ID:QYr77wVOd
>>229
そもそもエホバの教えに天国も地獄もないからねー
てかアダムたちが反逆しなければハルマゲドンとかの要素もなかったろうね

259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:48:36.753 ID:LFQRSaXJ0
>>257
そうなんだ
じゃあ罰的なものは何だったの?

統一教会は地獄行きという恐ろしい罰で
恐怖による支配で恋愛禁止を守らせてたけど

276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:10:49.104 ID:QYr77wVOd
>>259
ハルマゲドンが来たときに不信者は滅ぼされて、信者は楽園で永遠の命を得る
死んだ場合、不信者は滅ぼされて、信者は復活する
そんな感じかな?

組織的には不信者になると排斥っていって村八分みたいにされる

281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:15:50.767 ID:LFQRSaXJ0
>>276
なるほど
楽園ってイメージがあるのか

楽園も天国もそうだが
具体的にイメージ出来る人って世界に1人もいないと思うんだ

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:32:53.827 ID:LFQRSaXJ0
子供の時から疑問だったのが
聖書は神が書いたのか?
神は本当に最初から居たのか?
天国や地獄はなぜ必要だったのか
これらが常に疑問だった

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:38:51.601 ID:QYr77wVOd
>>169
聖書は預言者が書いた
ポイントは「予」言者ではなく、「預」言者
つまり神から言葉を預かった人たちが書いたのが聖書

エホバは最初からいた、無がない

天国や地獄なんてない
死んだら無
強いて言うなら「天国は復活した人及び生き残った人たちが行ける楽園」「地獄は滅ぼされた人たち」のことじゃないかな

エホバの証人はこういう教えだね

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:47:52.513 ID:LFQRSaXJ0
>>173
なるほど、やはり人間が書いたんだよな
それを知ってから宗教に不信感を抱いた

神って捉え方で変わるもの?相対的なもの?
みたいな感じで
例えば、教祖が10年前にイメージした神と
今イメージした神は100パーセント同じ神には
絶対なり得ない

つまり人間が書いたものなら
全知全能はありえないし、矛盾が多くなるし
捉え方次第で全く違う物になる

そこら辺に不信感が芽生えてた

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:50:42.386 ID:QYr77wVOd
>>180
宗教に限らず捉え方で変わるのは世の常だしな
そこを信じる信じないが宗教にのめり込めるか込めないかの違いなんだろうね

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:57:32.961 ID:LFQRSaXJ0
>>185
唯一神、一神教なら
捉え方で内容が変わるなら
教祖の人間的思考で神すら悪になる

そう思うと、これは信じるに値しないな
しかし
俺は頭が悪いから何かもっと勉強しないと
理解できないのか

みたいな感じだった

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:00:49.771 ID:QYr77wVOd
>>191
興味あることは調べたくなるし、覚えるもんだからね
俺は「神がいるか?」という問いで進化論と創造論の話になって、それは興味あったからそれなりに調べとりしたな
進化論が偶然に頼りすぎてるから創造論の方が納得いくってのは今でもうっすら思ってる

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:37:58.426 ID:WJrh5NM20
家族が祈祷師の占いのいいなりだったわ

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:43:08.200 ID:QYr77wVOd
>>171
信じるものがあるってのは仕方ない
それを周りに押し付けるか、どれくらいのめり込むのかが問題だ

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:48:25.962 ID:WJrh5NM20
>>177
家族集められて占いとかさせられたわ
俺も志望校かえられた

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:52:49.994 ID:QYr77wVOd
>>181
画数が悪いからって子どもの名前変えさせる奴もいるらしいね

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:40:05.296 ID:spSpWXZE0
神って創造主でしょ?
なぜ完全潔癖な人間を作らなかったのか?
失敗作を作ったのは自分じゃん

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:45:37.811 ID:QYr77wVOd
>>174
子どもがロボットみたいに作られた人工知能で機械的に「お父さん大好きー」って言ってきても嬉しくないだろ?
エホバは心から信仰してほしいという考えで人間に自由意思を与えたんだってさ
そういうことらしい

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:49:38.546 ID:Ri7ykmYbM
無言で突っ立ってる時なに考えてんの

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 10:55:55.146 ID:QYr77wVOd
>>184
駅前でやってるやつか
俺は早く終わらねーかなーって思ってたよ

あれなんて読んだっけな
街路だったかな

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:05:47.167 ID:IVgwvCFaa
かくいう我が家も祖母が創価
まあ親兄弟は全く関わりなかったから影響ないんだけど
子供に押し付ける親とそうでない親の差ってなんなんだろうね

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:10:25.125 ID:QYr77wVOd
>>202
こんないい教えがあるんだから子どもにも教えなきゃ!じゃないか?

エホバの証人は特に「伝道して地に広めよ」って教えがあるからとにかく教え広めたいんだよ、例え子どもでも
伝道時間とか、自分が教えてる「研究生」っていう人数を毎月報告させられるし

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:11:48.839 ID:K2NQkwlid
エホバに限らずモルモンも極端過ぎて引いた記憶が

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:18:19.709 ID:QYr77wVOd
>>211
自転車乗ってる人たち?
教えはどんなんか知らないな
女の人が自転車乗ってるの見たことないけど

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:16:03.443 ID:cue+9Jk20
宗教に限らず極端なのはよくないようんうん

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:23:00.793 ID:QYr77wVOd
>>216
拠り所は大事だと思うけどね
行きすぎるとよくないよね

227: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:22:04.674 ID:/zqURqkSr
で、もう収拾つかなくなったら一旦リセットしてハルマゲドン、まともなキャラだけでもう一回作り直す、みたいな感じなのかな

254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:45:12.437 ID:QYr77wVOd
>>227
作り直すというより、サタンというウイルスに感染してバグったキャラはデリートして、まともなキャラだけで再構築って感じかな

265: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 11:51:36.087 ID:/zqURqkSr
>>254
でも元々ウイルスではなく天使だったんでしょ?

283: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:19:47.626 ID:QYr77wVOd
>>265
自由意思ある天使だね

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:29:07.601 ID:XI8pbZSu0
なんで国歌とかだめなの?
クラスにいたけど国歌とか校歌は毎度のことだから気に留めなかったけど
音楽の授業に出てきた『富士山』って歌も歌えないらしくて、小学生ながらなんでそんなに縛りが多いんだ?って感じた記憶

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:48:34.241 ID:QYr77wVOd
>>233
国家、校歌は国や学校を賛美するものだから
エホバの証人が賛美していいのはエホバだけ

262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:50:04.000 ID:6BpzmiHn0
>>258
エホバはエホバ以外を排他しているんですよね

280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:14:56.462 ID:QYr77wVOd
>>262
エホバ以外に神様いないからね

287: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:25:15.514 ID:6BpzmiHn0
>>280
天皇は神(の子孫)なので日本で税金払ったら(税金は天皇にも使われる)、エホバの背信にあたるから、エホバ失格なんだよね

エホバの人は全員税金は未払いなのかな?

304: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:36:45.991 ID:QYr77wVOd
>>287
聖書の一句にキリストの言葉で「カエサルのものはカエサルに、しかし神のものは神に返しなさい」ってのがある
神への信仰と国家への義務は次元が違うから両方を守ることは矛盾ではない、ってことらしい

なので税金は払ってるし、信仰に反さないのであれば従う
兵役制度とか始まったら背くだろうけど

322: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:46:36.449 ID:6BpzmiHn0
>>304
天皇は神じゃない
嘘をついているという事?

それとも天皇を神と認めた上、お布施を兼ねた租税をしていると言う事?

323: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:48:40.515 ID:QYr77wVOd
>>322
天皇云々はよくわからんが、税金は国に納めるものだから問題ないでしょ

非国民で申し訳ないが天皇とかよくわからんけど、神の子孫ということならそれは「神」じゃないよね
イエスも神の子であって、神ではないってのが彼らの主張だし

330: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:59:34.195 ID:6BpzmiHn0
>>323
天皇は現人神(人間の姿で現れた神)

第二次世界大戦の敗戦で天皇は人間宣言をしたからあまり語られないが、神道の教祖上、天照大御神と同一とされている

ちなみに初詣行ったり厄払いしてる人は無意識だが神道信仰していると言える

332: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:02:54.700 ID:QYr77wVOd
>>330
へー、天照様だったのか

初詣だから神道信仰とか今の日本人には微塵も関係ないよね
生まれたら神社に行き、結婚したら教会に行き、死んだら寺に行くような人種だもの

ぶっちゃけ今の若い子達ってクリスマスがなんの日かも知らないんじゃない?

335: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:08:14.994 ID:6BpzmiHn0
>>332
個人に信仰を意識させないでその宗教を信仰させるのに成功している唯一の宗教だと思っている
普通に考えたら神社なんて何かを信仰してなかったら行かないよね

クリスマスなんて七面鳥食う所、チキン食って喜んでるぐらいだから知らないんだろうね

337: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:10:26.909 ID:QYr77wVOd
>>335
そう?
信仰心とか関係なく、「正月はみんなで初詣!」っていうただのイベントとしてしか捉えてないと思うぞ
最近の若者は寺と神社の違いだって知らないんだから

341: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:19:08.439 ID:uZqEkU4Gx
>>337
まあちゃんとした家に生まれた人は知ってるけどな神棚や仏壇が
両親の実家にあるし親族の墓参りとか家族でやるから

343: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:22:32.748 ID:QYr77wVOd
>>341
多分、日本の大半はちゃんとしてない家なんだと思う
年代の差ってのはあるだろうけど
こんだけ騒いでるハロウィンだって宗教への信仰心抱いてるやつなんて皆無だろうさ

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:33:01.198 ID:cue+9Jk20
神については、白いヒゲはやして杖ついてるじーさんとか個体としてみるんじゃなくて
全てを神と言ってるとすればまだ納得がいくかなぐらい
表現として神をじっさまにしたからややこしくなってる部分もあるとは思うよ
創造主という意味ならいたかもしれないしいないかもしれない

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:51:14.858 ID:QYr77wVOd
>>239
エホバの証人ってエホバって存在をはっきりと描写してないかもな
かろうじて白いシルエットの人形くらいの挿し絵かも

サタンははっきり七つ首の赤い竜だったな

243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:35:54.703 ID:LFQRSaXJ0
でも、俺は神は居ると思う
神というか神様達というか

絵を見て作者の想いが感じられるように
地球や宇宙を見て神の想いが感じられる

神が人間的な部分があるなら

作品が複雑であればあるほど人手がかかるように
宇宙も沢山の神達に作られたのではないかと

この宇宙も多分2568兆個目の宇宙だと思うし
ある星を誕生させるために付随して偶然
地球が出来てて神達もまだ気づいてない可能性とか

色々可能性があると思う

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:55:30.404 ID:QYr77wVOd
>>243
俺も漠然といるとは思う
宇宙も地球も人間も生物も偶発的にできたものです、っていうにはあまりにこじつけすぎる
誰かが創ったってほうが納得いくもん

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 11:51:30.495 ID:55wlvPP9M
ものみの塔と目覚めよ
配ってた?

282: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:16:24.560 ID:QYr77wVOd
>>264
配ってたよ
一応エリートだったから誇れる数字だった

274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:06:43.035 ID:dMuERB3l0
近所にクソでけえ日本支部あるわ

289: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:27:42.471 ID:QYr77wVOd
>>274
海老名住まいか?

277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:11:02.754 ID:OhYzWWT00
20数年も信じていたんだね
それで彼女が出来て離れられたと
良かったねー

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:28:21.602 ID:QYr77wVOd
>>277
結果的には良かったのかな

285: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:23:17.592 ID:sQ3+BMW90
何か自分勝手な神だな
勝ってに人間作って掟やぶったり
従わないものは滅ぼすとか地獄行きだとか
自分が作った生命なのに慈悲が感じられない

299: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:33:11.464 ID:QYr77wVOd
>>285
本当はアダムの反逆時点でオールリセットもできたんですよ
でもそれやるとサタンの「人間は自分のためならあなたに反逆する」って意見に反論できなくなっちゃう
だからエホバはサタンに「じゃあお前が支配しな。それでもエホバに付き従う存在だけを守るわ」ってなったんだとさ

398: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:27:05.770 ID:OHIKosCRa
>>285
ユダヤ人の考えた神に慈悲なんてあるワケが無い。

433: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:19:53.989 ID:py7X1efn0
>>398
結局アメリカが世界のあちこちで戦争をしてるのを美化してるのと同じだよな
自分たちが正義でその他が悪みたいな
エホバは教えに従ったものだけ救済するっておかしくない?
悪魔も人間も動物も昆虫も元は自分が作った生命だし
慈しみ助けてあげるのが神だろうに

437: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:37:20.682 ID:QYr77wVOd
>>433
そもそもが違ってアダムが反逆した時点でエホバは人類オールリセットする選択肢もあったけど、それはしないで「考え直してエホバに仕えるなら救うチャンスをやろう」ってなった
なので「滅ぼさないで猶予くれるとはなんて慈悲深い神様なんだ」と信者たちは解釈してるわけだ

298: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:32:56.546 ID:psmg53d10
父親はなんでエホバ母と結婚したんだ?

307: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:38:00.856 ID:QYr77wVOd
>>298
結婚してから母親がエホバの証人と知り合って勉強を始めた
俺がガキの頃から諍いは絶えなかったよ

324: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:53:23.240 ID:OhYzWWT00
>>307
結婚してからか
お母さんが結婚でなんかあったんだねたぶん
今もお母さんはお父さんと仲は良いの?

327: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:56:47.921 ID:QYr77wVOd
>>324
その辺の経緯はよく知らんけどね
夫婦仲はよくわからん
父親は世間体と家事力、母親は原則離婚ダメって教えがあるから離婚してないだけ

310: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:39:28.905 ID:CHn39H500
俺も連れてかれたけど居眠りしまくって洗脳失敗だった

313: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:40:40.352 ID:QYr77wVOd
>>310
それで親が諦めてくれたのは幸いだったね

318: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:42:56.808 ID:QYr77wVOd
そういえば14万4千人ってワードもあったな
天国だ地獄で思い出した

320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:44:29.827 ID:TsgtVCfS0
中学時代にエホバ信者の子に勧誘されて私の友達も勧誘して欲しいとか言われたわ
当時から感じていたけど宗教勧誘するのは地味で気弱で友達が居ない子ばっかだったけど本人は普段は陽キャと親しくしていたわ
大人になってから手紙が来たけど実家に来られると困るから返事を出さずに捨てた
あの子にとって私は大人になってからも鴨なんだと思って悲しかったな

321: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:45:48.373 ID:QYr77wVOd
>>320
すげえな
クラスメイトを勧誘しようなんて思ったこともないわ

325: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:54:22.767 ID:QYr77wVOd
伝道時間月30とか50とかよくやってたな…
青春を費やしてたな

326: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:54:41.664 ID:itoNmwlPa
何を信仰してようが自由だしポストに冊子入れるのも好きにしていいから土日の朝にチャイム鳴らして叩き起こすのだけはやめてくれ

329: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 12:58:19.991 ID:QYr77wVOd
>>326
そんな早くに来るんだ
俺の頃でも10時からだった気がするけど

331: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:00:38.443 ID:QYr77wVOd
節分、ひな祭り、子供の日、ハロウィン、クリスマス…
いわゆるイベント事はまるでやらなかったな
中でも誕生日を祝わないってのが謎だったわ

333: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:06:33.971 ID:LFQRSaXJ0
>>331
エホバ独自のイベントが沢山あるとか?

336: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:08:42.045 ID:QYr77wVOd
>>333
ないよ
唯一認められてた式典みたいなのは「イエスが死んだ日」だったかな
主の記念式とかいって毎年やってた
それだけは覚えてる
記念式といっても別にお祭り騒ぎするんじゃなくていつも通り偉い日との話聞いて、ぶとう酒とパンを聴衆が回すという面白味もない式だけど

334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:07:03.599 ID:QYr77wVOd
そういや以前は男同士女同士でパートナー生活とかいって2人暮らしする風習があったな

342: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:20:00.711 ID:mtB5bmMLM
ワイ友達欲しいから入ったら楽しいのかと思ったら逆みたいやな

345: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:26:20.854 ID:QYr77wVOd
>>342
制限を受け入れられるなら楽しいかもよ
そんなに悪い人はいないし
下ネタとか言えなくなるけど

347: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:30:34.191 ID:cbX0D1uo0
エホバでは下々から搾取してウハウハなのは誰なん?

351: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:34:55.189 ID:QYr77wVOd
>>347
建前上は自発的寄付で賄われてる
そして組織の性質上、偉くなればなるほど質素で制限のある生活を求められる
ベンツ乗り回して、豪遊するようなことはできないと思うけどね

少なくとも俺がいた頃でも「寄付の強制」はなかった
よく疑われるけどこれはガチ
二十数年いて自他共に「寄付をしないと救われない」とか「寄付をしろ」とか周りに言われたことはない

348: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:32:55.530 ID:sQ3+BMW90
まあ子供に対するしつけや体罰や洗脳教育や献血は
問題あるけど外部の人に害を与えるとかそういうのは聞かないからマシなのか?
しかし世間では危ないと言うし

354: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:37:58.888 ID:QYr77wVOd
>>348
ルールを守るとか、他人に迷惑かけないとか、利他的とかそういう意味ではまともな人たち
勧誘抜きで友達とか、職場で付き合う分にはいい人になると思うよ

349: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:33:11.135 ID:c/atKPlA0
エホバの証人の教えの一番わからないところは

悪しきことはサタンが原因
サタンはエホバ神の子
今は猶予を与えられているが、
サタンはエホバ神によって滅ぼされる
サタンに影響を受けている、悪しき人も滅ぼされる

自分の子がそそのかして悪影響与えてるのに
被害者まで滅ぼすってのがどうも理解できない

文化というか感性の違いなんだろうか

356: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:41:31.242 ID:QYr77wVOd
>>349
まず訂正するならサタンは「神の子」ではなく、あくまで「天使の1人」に過ぎない
イエスだけが「神の子」に値する

そしてサタンとその教えに従ってる人間を滅ぼす
エホバに従ってれば助ける
だから伝道活動してエホバのことを世界中に広めなさい
そして人にサタンとエホバのどちらに付くか選ばせなさいってのが教えだ

361: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:45:16.820 ID:c/atKPlA0
>>356
訂正ありがとう

天使は子じゃないのか
言い換えると、
自分の身内が迷惑かけてるんだから
責任あるんじゃないの?
という感じかな

サタンを改心させ、
悪影響から解き放つ事はできないのかと

あと、神の国の座席がほぼ埋まってるという概念もよく理解できない

367: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:53:14.837 ID:QYr77wVOd
>>361
エホバは元から「自分に従っとけば安全だよー」と教えてた
そこにサタンが「人間の信仰を私に向けさせる。私にやらせてみろ」って反論
エホバは「じゃあやってみ」ってなった
んで人間はサタンに唆されてまんまとエホバに反逆した

エホバからすれば自分についてこいって言ったのに反逆したのは人間なので、人間が許してもらう側
なので今はエホバに許してもらえるか滅ぼされるかの猶予期間ってことだな

神の国の座席ってのは14万4千人のことかな?

364: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 13:50:21.468 ID:/zqURqkSr
>>356
「神=イエス>天使>人間」ではなく「神>イエス>天使>人間」?

372: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:57:54.128 ID:QYr77wVOd
>>364
神>イエス>天使>>越えられない壁>>人間

373: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:59:19.846 ID:Nkmv5lKp0
>>372
え、人間のが天使より上じゃないの?
ご主人様のコピーだぞ

378: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:05:42.668 ID:QYr77wVOd
>>373
コピーではない
神に似せて創っただけだ

そして天使は人間より遥かに強い
詳細は忘れたけど1人で軍勢と戦って打ち負かしたとかそんな記述があった

377: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:03:45.186 ID:/zqURqkSr
>>372
三位一体は「神(父)=イエス(子)=聖霊(よく分からんw)」じゃないん?

386: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:10:37.620 ID:QYr77wVOd
>>377
三位一体はエホバの証人の教えにはない
むしろ偽りの教えって言われてる
根拠としては「そんなこと聖書のどこにも書いてない」「神はただエホバひとりである」と言われてるから

390: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:18:32.974 ID:/zqURqkSr
>>386
そうなんだな
今ちょっとウィキ見たらそう書いてあったわ
三位一体説も見てみたら、三位一体説って「神=イエス=聖霊」だと思ってたけどそうじゃなく「父=子(イエス)=聖霊」でそれぞれが神(GOD)の各側面みたいな感じみたいだね
いずれにしても「神=イエス」ではなかったっぽい
……ところで聖霊って何?

399: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:28:32.054 ID:QYr77wVOd
>>390
エホバの教えでは「聖霊=神の力」って感じで人格的なものではなかったよ
RPGでいうMPみたいなもんだな

402: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:31:20.979 ID:/zqURqkSr
>>399
神が最上位にいて、イエスが人間を導く羊飼いで、時々神が魔法を使う(←この魔法が聖霊)みたいなこと?

405: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:37:04.243 ID:QYr77wVOd
>>402
魔法的なものかね
表現的には神の指とか手とかするから、神が力を使う=聖霊みたいな感じだったかな

407: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:39:55.315 ID:/zqURqkSr
>>405
三位一体じゃないと聖霊の意味はそういうことなのかなと理解できるけど、三位一体説の聖霊のポジションがよく分からん

411: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:43:21.648 ID:QYr77wVOd
>>407
だからこそエホバの教えでは三位一体否定してたんだろうけど

415: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:49:09.528 ID:/zqURqkSr
>>411
エホバの教えとしては三位一体の否定は重要みたいだよね

416: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:54:23.015 ID:QYr77wVOd
>>415
「聖書に書いてないことは正しくない」が信条だからね
三位一体も誕生日も聖書に記述ないから信仰しない

418: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 15:05:05.310 ID:/zqURqkSr
>>416
なるほどなあ
でも「書いてないことは正しくない」ってのは「書いてないことは正しいとはいえない」という意味で、「書かれてないことが誤りである」とはならないでしょ
「デートはダメ」って書かれてるならともかく

422: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 15:27:35.503 ID:QYr77wVOd
>>418
まあ、色々調べた上でダメってなってんだろうけど、三位一体とか誕生日は忘れちゃったな

353: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:37:08.059 ID:1Su1n5DN0
昔付き合ってた女がエホバだったな
結婚目前まで内緒にされててヤバかったわ
知った瞬間別れたけど

360: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 13:44:27.970 ID:QYr77wVOd
>>353
よく隠し通してたなその人

380: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:06:34.593 ID:vRU9qAQE0
ちょっと待って、現役バリバリじゃねーの?

385: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:09:08.395 ID:/zqURqkSr
>>380
戒律と決別したというだけで根本的な世界観は変わってないのかもな

388: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:13:17.456 ID:QYr77wVOd
>>380
いや離れて数年になる
でも二十年以上教えに従って、勉強して、人に教えたりしてたから、知識は残ってるね
こうして話してて自分まだ覚えてるんだなーって感じる

でも今は誕生日やクリスマスは祝うし、教えに従わなきゃ!みたいな感覚はない

381: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:07:02.023 ID:xEv8Dr0W0
人間は永遠に生きるように出来てるとか
絶対嘘だよね

他の全ての生き物と同じで増えて死んで分解されて
他の生物に利用されて循環するようになってるじゃん

緻密に設計されたこの循環こそ神がいる証拠とか言ってるくせに
信じた人間だけ楽園で永遠に生きるなんて
もう根本的な所で教えが矛盾してるじゃん

391: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:18:40.707 ID:QYr77wVOd
>>381
人間だけは神に似せて創られた特別な存在だからおかしいところはないよ!って言いたいんだと思う

395: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:21:45.126 ID:/zqURqkSr
>>391
なんか上の方で人間は当初は死なないはずだったって書いてなかった?

404: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:33:24.320 ID:QYr77wVOd
>>395
そんな感じ
人間は完全な存在で不老不死でした
でもエホバに逆らったから死ぬようになりました
ちなみにこれは元々忠告されてたこと

383: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:08:01.791 ID:2ddQC1TBp
昔めちゃくちゃ口説き倒して付き合った子がエホバ2世だった
今思うとすごい可哀想な事したと思う

394: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:21:12.811 ID:QYr77wVOd
>>383
信仰と誘惑の狭間でキリキリしてたと思う…

408: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:40:16.345 ID:2ddQC1TBp
>>394
最初しない理由を潔癖症だからって言ってたわ
当時のおれのエホバへの認識なんかヒラヒラした服着たやべえおばちゃんの集団くらいの認識だったからカミングアウトされた時は意味分からなすぎてフリーズしたわ

412: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:45:08.476 ID:QYr77wVOd
>>408
まあ、普通は知らないもんね

384: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:08:03.484 ID:QSfYgJJGM
宗教信者は 作り話 を信じてしまうアホですよ

396: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:22:14.970 ID:QYr77wVOd
>>384
なんでもいいからすがりたい気持ちになる人はいるんだよ
それが宗教だっというだけのことだ

400: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/11/10(水) 14:28:46.704 ID:/zqURqkSr
>>396
そういう気持ちは分かる
そういう時にパターナリスティックなものを求めるのか実存的なものを求めるのかってのは難しい選択だと思う

406: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:38:20.077 ID:QYr77wVOd
>>400
それこそエホバの教えには「楽園で完全な命を得て永遠に生きる」ってのがあるから、病気で苦しんでる人なんかにとってはたまらない教えに映るかもしれない

410: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:43:00.476 ID:KrE5O1CK0
近くにエホバの建物あるけど近所迷惑だから潰れてほしい

413: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 14:46:50.884 ID:QYr77wVOd
>>410
よほど迷惑行為を訴えないと厳しいだろうね

420: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 15:05:42.118 ID:55xfVgcc0
あの世へ行けるのは14万4000人だけなんだよな

423: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 15:28:24.798 ID:QYr77wVOd
>>420
そうね
選ばれた人間だけがハルマゲドン後、天に行ける

424: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 16:06:58.284 ID:QYr77wVOd
宗教でもなんでも子どもに強制するのはほどほどにしてあげてください

428: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 16:45:03.453 ID:2nK0D2Nv0
宗教入っても同じ宗教のやつのコネで就職斡旋してもらえたりしないんだろ?
ただ信じてお布施しろって言われるだけなら入る意味がない

430: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 16:50:36.859 ID:QYr77wVOd
>>428
そもそもエホバの証人はフルタイム勤務とかしないから就活ってあんましないけどな

まあでもエホバの証人のコネで働き口教えてもやったりとかはよくあるよ
その仕事場の半分はエホバの証人なんてこともある
上司もエホバの証人は真面目な奴が多いから比較的好印象らしい

431: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:16:00.846 ID:2F1IuDAUa
>>430
全く宗教興味ないが36歳無職でもコネで企業入れるならアリかもな

434: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:24:11.270 ID:QYr77wVOd
>>431
信者になって周りの信者から認められれば紹介してくれるかもね

429: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 16:47:56.361 ID:QYr77wVOd
エホバの証人やってて一番嬉しかったのが世の人から「さすがエホバの証人だね」って言われることだったのは複雑だったな

435: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:26:10.576 ID:2nK0D2Nv0
信じて救われるなら金はいらねーんだよ

439: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:39:31.844 ID:QYr77wVOd
>>435
でもまあエホバの証人たちは割りとそんな考え方だよね
だからフルタイムで働かず、最低限の稼ぎで生活し、残りの時間は伝道してる

438: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:39:04.995 ID:x1XoBA+a0
親が創価でどっぷりなやつならいたな

440: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 17:41:52.053 ID:QYr77wVOd
>>438
親の教育って子どもにとっては価値観とかの基礎になるからね
価値観がエホバの証人基準であったことが悪いと思ったことはないけど、生活縛られるのは辛いわ

443: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 18:21:22.006 ID:QYr77wVOd
そういや韓国でエホバの証人の入信希望者がすげー増えたとか聞いたな
理由は兵役を拒否できるからとかなんとか
みんな色々考えるな

445: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 19:17:44.612 ID:py7X1efn0
戦いの神なのか?

446: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 19:28:47.137 ID:QYr77wVOd
>>445
唯一神にして創造神だから、戦いの神とかないな

447: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 19:37:15.269 ID:SoebAzm5a
エホバはそばにいても迷惑ではないが
とにかく悲惨な日常ばかり耳に届く感じ
自分の家族に対する敬いがとにかく欠けてる感じだわ

448: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 19:51:33.622 ID:QYr77wVOd
>>447
そうかね?
信者同士の家族は比較的仲がいいと思うけどね
うちの両親みたいに信者と未信者が一緒に生活してると大変だろうなとは思うよ
価値観も優先順位もまるで違うもん

449: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/10(水) 19:55:27.010 ID:QYr77wVOd
集会とか休むと普段見られないテレビとか見れて、ささやかな幸せだったわ

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引用元:元エホバの証人だけど、宗教って怖いね ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1636499565/