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【地方】「三代住んでも"よそ者"扱い」山梨の田舎に移住して直面したしんどい人間関係 [七波羅探題★]
1: 七波羅探題 ★ 2021/09/29(水) 07:55:03.40 ID:fcmAbkpW9
PresidentOnline
https://president.jp/articles/-/50286
■徹底して内外を区別する山梨
山梨ではよそ者のことを“きたりもん”という。よそから来た人間という意味だが、いかにも排他的な言葉だし、どうしても好きになれない。私自身は、それを地元の人から面と向かっていわれたことがない。しかし私の周囲ではそういい放たれたという知人が何人かいる。
何しろ、“三代住んでも、きたりもん”といわれるそうだ。そこまで内外の区別が徹底されるということだろう。
では、山梨以外のよその土地はどうかというと、それぞれの土地で事情が違う。たとえば富山県には釣りの師匠にあたる知人夫妻が住んでいて、彼らを頼ってよく長期滞在したものだが、あちらの人間はかなり印象が異なる。どこかのんびりしているのである。
車の運転ひとつ見ても、双方の違いは明らかだ。山梨のドライバーは“甲州ルール”あるいは“山梨ルール”という言葉があるように、身勝手な人間が多く、粗暴でせっかちだ。だから一般道を走っていても、しばしば後ろからあおられたりする。
もちろん富山にもよそ者をさす言葉があるが、あちらでは“旅の人”といわれる。そのほうが言葉が柔らかだし、親しみがこもっている気がする。いかにも相手を突き放したような“きたりもん”とは、あまりにニュアンスが違う。
■挨拶を返されるまで三~四年ぐらいかかった
私はこの土地に移住してきた当初から、猟友会や他のハンターたちと戦ってきた。あいつはマスコミを連れてきたと地元民からいわれたが、それは事実である。そのおかげで我が家の周囲は銃猟禁止区となった。ここらの田畑が荒らされるのはお前のせいだ――と面と向かっていわれたことはないが、そんな噂が流れていたということは知っている。
とにかくよそ者が地元で、勝手に目立つことをするのが嫌いなのである。私はサルの群れの生態調査をボランティアでやったり、愛犬とともにモンキードッグの訓練を受け、市内各地で野生ザルの群れを追い払う活動をしてきた。その土地その土地で農家の人々から感謝の言葉を投げられたが、ついぞ地元からの出動要請は一度もなかった。
仕方なく自主的に活動し、サルたちが山を下りてくるたびに出動して、私と犬とで追い払った。そのため、地元の圃場でサルによる農業被害はきわめて少なくなったはずだ。つまり、訓練された犬とハンドラーのペアがいれば、里の農地は守れるのである。
当初、地元の人たちはなかなか受け入れてくれなかった。里を散歩して挨拶して、ちゃんと返してくれるまで三年から四年ぐらいかかった。いつだって無表情でぶっきらぼう、たまに言葉を交わせばタメ口である。
――あんた、どこから来た。何をしてる人だね?
そんないい方が日常だった。
■挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとる
中には当初から心を開いてくれる地元民もいたが、明らかに少数派だった。毎朝、子供をスクールバスのバス停に送っていた。その道すがら、毎度のようにすれ違う人がいた。明るくおはようございますと声をかけても、まったく返事をしてもらえない。目を合わせることすらしない。
それでも子供といっしょに元気に声をかけ、挨拶を続けていると、ようやく地味ながら返事をくれるようになった。そのうちに少し笑顔も見せてくれるようになった。
今では道端で立ち話ができる間柄である。あきらめて、こちらから縁を絶ったらそうはならなかっただろう。
とにかく挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとり続けることだ。かなりしんどいが、他に方法がないのである。
■葬儀で働いても「お疲れ様」の一言もない
ここらでは行政の最小単位は「区」といわれる。
町や村はいくつかの「区」でできている。その「区」はさらに住民単位である「組」に分かれる。数軒から十数軒ぐらいの家がひとまとめにされて、それぞれ割り振りが決まっている。
区で行われる催しや行事、作業などは、「組」単位で輪番制の当番となる。この土地で暮らし始める前、仮住まいをしていた八ヶ岳南麓の村では、地元の「組」に入らないとゴミ出しができなかった。
その「組」に入ってじきに近所の老人が亡くなり、葬式の手伝いにかり出された。朝から晩まであれやこれ汗水流して働いて、無事に葬儀を終えてホッとしたが、「お疲れ様」のひと言もない。翌日から、また元通り、無愛想な顔を向けられるばかりだった。
地元の人たちとの関係って、こんなもの? と、さすがにがっ
かりした。
■移住者たちも変人ぞろい
ところが今の土地は、そこまで深い付き合いを強要されない。逆に、よそ者をあまり村内に入れたくないような印象があった。
(以下リンク先で)
https://president.jp/articles/-/50286
■徹底して内外を区別する山梨
山梨ではよそ者のことを“きたりもん”という。よそから来た人間という意味だが、いかにも排他的な言葉だし、どうしても好きになれない。私自身は、それを地元の人から面と向かっていわれたことがない。しかし私の周囲ではそういい放たれたという知人が何人かいる。
何しろ、“三代住んでも、きたりもん”といわれるそうだ。そこまで内外の区別が徹底されるということだろう。
では、山梨以外のよその土地はどうかというと、それぞれの土地で事情が違う。たとえば富山県には釣りの師匠にあたる知人夫妻が住んでいて、彼らを頼ってよく長期滞在したものだが、あちらの人間はかなり印象が異なる。どこかのんびりしているのである。
車の運転ひとつ見ても、双方の違いは明らかだ。山梨のドライバーは“甲州ルール”あるいは“山梨ルール”という言葉があるように、身勝手な人間が多く、粗暴でせっかちだ。だから一般道を走っていても、しばしば後ろからあおられたりする。
もちろん富山にもよそ者をさす言葉があるが、あちらでは“旅の人”といわれる。そのほうが言葉が柔らかだし、親しみがこもっている気がする。いかにも相手を突き放したような“きたりもん”とは、あまりにニュアンスが違う。
■挨拶を返されるまで三~四年ぐらいかかった
私はこの土地に移住してきた当初から、猟友会や他のハンターたちと戦ってきた。あいつはマスコミを連れてきたと地元民からいわれたが、それは事実である。そのおかげで我が家の周囲は銃猟禁止区となった。ここらの田畑が荒らされるのはお前のせいだ――と面と向かっていわれたことはないが、そんな噂が流れていたということは知っている。
とにかくよそ者が地元で、勝手に目立つことをするのが嫌いなのである。私はサルの群れの生態調査をボランティアでやったり、愛犬とともにモンキードッグの訓練を受け、市内各地で野生ザルの群れを追い払う活動をしてきた。その土地その土地で農家の人々から感謝の言葉を投げられたが、ついぞ地元からの出動要請は一度もなかった。
仕方なく自主的に活動し、サルたちが山を下りてくるたびに出動して、私と犬とで追い払った。そのため、地元の圃場でサルによる農業被害はきわめて少なくなったはずだ。つまり、訓練された犬とハンドラーのペアがいれば、里の農地は守れるのである。
当初、地元の人たちはなかなか受け入れてくれなかった。里を散歩して挨拶して、ちゃんと返してくれるまで三年から四年ぐらいかかった。いつだって無表情でぶっきらぼう、たまに言葉を交わせばタメ口である。
――あんた、どこから来た。何をしてる人だね?
そんないい方が日常だった。
■挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとる
中には当初から心を開いてくれる地元民もいたが、明らかに少数派だった。毎朝、子供をスクールバスのバス停に送っていた。その道すがら、毎度のようにすれ違う人がいた。明るくおはようございますと声をかけても、まったく返事をしてもらえない。目を合わせることすらしない。
それでも子供といっしょに元気に声をかけ、挨拶を続けていると、ようやく地味ながら返事をくれるようになった。そのうちに少し笑顔も見せてくれるようになった。
今では道端で立ち話ができる間柄である。あきらめて、こちらから縁を絶ったらそうはならなかっただろう。
とにかく挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとり続けることだ。かなりしんどいが、他に方法がないのである。
■葬儀で働いても「お疲れ様」の一言もない
ここらでは行政の最小単位は「区」といわれる。
町や村はいくつかの「区」でできている。その「区」はさらに住民単位である「組」に分かれる。数軒から十数軒ぐらいの家がひとまとめにされて、それぞれ割り振りが決まっている。
区で行われる催しや行事、作業などは、「組」単位で輪番制の当番となる。この土地で暮らし始める前、仮住まいをしていた八ヶ岳南麓の村では、地元の「組」に入らないとゴミ出しができなかった。
その「組」に入ってじきに近所の老人が亡くなり、葬式の手伝いにかり出された。朝から晩まであれやこれ汗水流して働いて、無事に葬儀を終えてホッとしたが、「お疲れ様」のひと言もない。翌日から、また元通り、無愛想な顔を向けられるばかりだった。
地元の人たちとの関係って、こんなもの? と、さすがにがっ
かりした。
■移住者たちも変人ぞろい
ところが今の土地は、そこまで深い付き合いを強要されない。逆に、よそ者をあまり村内に入れたくないような印象があった。
(以下リンク先で)
4: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 07:57:12.61 ID:PsHsE+Ih0
そら過疎化するわ
5: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 07:59:10.03 ID:wSsugekU0
>>4
でもコロナには強い
よそ者に警戒するから伝染病が入って来ない
でもコロナには強い
よそ者に警戒するから伝染病が入って来ない
8: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:00:42.14 ID:Kk73v+GG0
こういうのは山梨県だけって訳でも無いだろ?
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:02:38.06 ID:GzmsTNo50
>>8
多かれ少なかれそうだろうが、山梨は特にそうだってことだろう。
武田信玄が天下を取れなかった大きな理由の一つでもある。
多かれ少なかれそうだろうが、山梨は特にそうだってことだろう。
武田信玄が天下を取れなかった大きな理由の一つでもある。
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10: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:01:17.65 ID:Ir+j3/AQ0
ほぼ全部主観と自慢話じゃな
13: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:01:38.51 ID:H9ac8TnP0
ほかの地方まで引き合いに出して
山梨をピンポイントでディスるコラムとか異常じゃね?
もはや移住云々とは論点違ってるわな
山梨をピンポイントでディスるコラムとか異常じゃね?
もはや移住云々とは論点違ってるわな
16: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:01:54.52 ID:QrZeA6xE0
うちらのほうは愛想がいいぞ。とにかく馴れ馴れしく仲間に誘い込む。屋台の担い手がほしいからね。もちろん多額の寄付も。で、断ると地獄が待っている。
20: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:02:47.34 ID:Cmn31byq0
俺はすごいと文句だけで周りに受け入れられない理由がわかる
31: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:05:37.21 ID:/e05akHS0
農作業区で狩猟禁止にするとかそりゃ村八分だろ
38: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:07:12.05 ID:d+DoNOry0
山に隔てられてるからな
42: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:08:06.13 ID:wiFdKsj60
村八分=人間の本質
51: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:09:56.53 ID:fi+l3Chm0
何で田舎だからって他人に挨拶をしなきゃいけないんだよ。地元同士だって挨拶は知人にしかしない
61: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:13:06.96 ID:jBVAhv8Q0
静岡の漁港の駐車場に山梨ナンバー侵入禁止の場所がある
聞いたらとにかく自分勝手が多いらしい
聞いたらとにかく自分勝手が多いらしい
67: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:15:16.79 ID:+JR1FVZ00
山梨出身だが、そんなものねえよ
名誉毀損だわ
名誉毀損だわ
72: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:16:02.27 ID:7z/wWT7v0
田舎で農業の邪魔されりゃ温厚な住民でもブチ切れるわ
79: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:16:57.50 ID:7FDChZnz0
山梨は怖いぞ
観光客には優しいが実際住むと・・・
おっとこれ以上は書けない
観光客には優しいが実際住むと・・・
おっとこれ以上は書けない
85: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:17:25.45 ID:ohsu0UgD0
山梨って異常にコロナ感染者が少ないの。
それだけ閉鎖的ってこと
それだけ閉鎖的ってこと
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:17:51.27 ID:dFQhUtL40
田舎はそんなもんだろ
屋号で新家って家が実家の近所にあったけどその家ができたのが江戸時代だったからな
屋号で新家って家が実家の近所にあったけどその家ができたのが江戸時代だったからな
92: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:17:54.56 ID:2lubv4Od0
田舎者のアホが社会的に認められるための知恵だからね。
陸の孤島に移住しちゃ駄目よ。
陸の孤島に移住しちゃ駄目よ。
97: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:18:34.19 ID:QvT/t7ri0
移住早々マスコミを連れ込んで自分の家の周りを狩猟禁止にしたなら
そら嫌われるだろ、お前は何様なんだ
そら嫌われるだろ、お前は何様なんだ
101: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:19:17.85 ID:nkp6xNTV0
まぁ、でもそんなもんだよね、としか
104: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:19:41.58 ID:F7eI99LZ0
文章読む限り他所からきたから嫌われるのじゃなく人間性がアレだからでは
129: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:23:42.47 ID:AYOX8UgY0
田舎県に移住するなら県庁所在地か、その次ぐらいの規模の市にしておけとあれほど…
136: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:24:21.59 0
甲府盆地の閉鎖性は聞いたことがある
144: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:24:54.98 ID:B66NLWiE0
日本は山梨に限らず東京も神奈川もどこも陰湿な村八分社会だろ
149: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:25:33.61 ID:JWtQTKF20
そんな話しが本当なら、そりゃ精神病院の分野だろw
157: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:26:38.88 ID:FF7v7jIj0
こんな地域は滅びるから無視でいいよ
172: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:28:24.83 ID:4detQGbO0
狩猟はだめだけど、こいつ釣りはしてるから余計タチ悪いな
196: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:31:24.49 ID:dShc/8AW0
東京の住みやすさよ
誰がどこから来たとか誰も気にしない
誰がどこから来たとか誰も気にしない
199: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:31:35.10 ID:c37kYWj70
長野と山梨の境界辺りは、色々酷いな。住まないに越したことはない。
201: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:32:01.85 ID:beJgHAiy0
山梨にはひぐらしみたいな地方病があるよね
206: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/29(水) 08:33:02.89 ID:4detQGbO0
お前らソース読めよ。これ山梨じゃなくても嫌がられるわ。
引用元:【地方】「三代住んでも"よそ者"扱い」山梨の田舎に移住して直面したしんどい人間関係 [七波羅探題★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632869703/
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 02:39
返信
日本人自体がいじめ肯定民族なんやろ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 02:43
返信
そら村八分にされて当然だわな
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 02:51
返信
山梨県民はもれなく全員部落確定だし
日本の歴史からみても都会から来た人間が住む場所ではない
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 02:51
返信
女子高生コンクリ事件の主犯の在が言う事では無いな
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 02:52
返信
部落の意味分かってる?
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 03:03
返信
見せつければいいよ。よそ者扱いはそのままでも敵意を
剥き出しにはされなくなる。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 03:30
返信
既に21世紀未だそんな未開地があったのか?
※3 統計でも取ったのかね?友人に山梨出身が居たがそんな話は初耳だが?
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 04:15
返信
最初は理由がさっぱり分からず手探り状態の中から川辺に住む貝?だか虫?が原因ってなって
徹底して用水路を設置する事で随分と収まったとか何とか。
そういう特有の歴史に余所者を嫌う理由が本当にあるのかもしれないね。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 04:17
返信
・マット県
・旭川
・山梨←New!
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 04:18
返信
関東では正しい使用法じゃね?
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 04:39
返信
素朴で人がいい印象なんだがなぁ
自分が余計なことしたんだろw
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 05:09
返信
川崎を忘れんなよハゲ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 05:39
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:11
返信
特に低所得の男ほど荒っぽくて身勝手
県内においては車間距離の短さは収入の少なさと言い切っていい
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:20
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:36
返信
系列が同じだからと三越で済ませたりすると嫌がられる。
同様に普段の買い物はオギノかイチヤマで交流をすれば問題ない。
語尾にちょしが付く場合には否定形なので注意すれば吉。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:51
返信
束麿と同族のヤツが言う事ではないな。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:51
返信
このオッサン「俺は東京の有名人だぞ! お前ら田舎もんは俺を持ち上げろ!」っていう
単なる田舎民を見下す勘違いナルシストの成れの果てじゃねえか。
東京で見知らぬ人から声を掛けられたら誰だって警戒するのに、田舎で同じことをすれば「排他的」で
「自分から歩み寄らないとダメなのか」とかアホかこいつ。
しかも勝手な振る舞いで周囲に迷惑かけているのを自覚しておきながら、
「感謝の言葉は無かった」とか何様だよとしか思えんわ。
「東京人は田舎の百姓よりも偉い。だから百姓共は東京人を敬え」っていう意味不明な特権意識が垣間見えて、
「そりゃこんなオッサン村八分にされるわな」と納得だわ。
逆に下手に発信力があるイカれた奴に、反論の機会も与えられずにボロクソに言われる山梨が可哀想。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 06:53
返信
岸田「小泉と二階切っただけでも支持率爆上がりンゴwwww」
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 07:18
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 07:30
返信
そりゃ嫌われるだろとしか
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 07:34
返信
典型的な害悪移住者やん
しかも田畑の被害まで出とるし
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 07:41
返信
めっちゃチー牛発想で草
本当に閉鎖的な地域でやらかした奴がそんなチンピラアピールで威嚇したら敵意で済むかいな、移住者だろうが地元民のどら息子だろうが地域ぐるみで消されるで
そういう奴には警察も捜査手抜きするからな
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:07
返信
25:
半兵衛
2021年10月01日 08:08
返信
禁猟になったのはこの人の意思ではないでしょ
行政が危ないと判断しただけでしょ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:13
返信
自分の功績扱いしとるやん
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:19
返信
↓
自宅周辺地域での猟友会等の活動を妨害
↓
動物の殺傷禁止地域に指定される
↓
動物が周辺地域で大暴れ
↓
猿『のみ』に対処して『農作物の被害減ったでしょ❗』
猪や熊、狐や野犬の対処はしてない模様
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:22
返信
ワンコでたま(ほぼ農閑期)に猿を追い払ったりと猟友会にできない努力までしてるのに
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:31
返信
東京者と言うだけでカッペ丸出しだよな。
余程のコミュ障だとしか思えない。
記事から思うのはコイツどこ行ってもダメな奴な印象でしかない。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 08:52
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岡島百貨店な
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 09:15
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年配の人が多い
某スーパーで働き出したら、知らないおばさんが早朝に家にやってきて「スーパーで買い物してきて」ってお金渡されそうになった
近所らしいけど初めてみる人だしその人家も知らないのに、その人は自分がスーパーで働き出したことを知っていたのが怖かった
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 10:05
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毎年野性動物と間違われて人やペットが撃たれてるんだぞ
銃なんて物騒なもの使わなくて済むならその方がいいに決まってる
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 10:42
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実質イノシシやサルに農作物荒らされ放題やん
そりゃ生活かかってる農家は怒るやろ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 11:36
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河野は敵だろ。党割って外出るか、内部分裂策動するだろ。表に出しすぎなんだよ。高市みたいに隠さないと。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 12:25
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36:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 12:45
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解決策提示せず規制だけ喚いたから経済的な被害出とるやん
ちゅうかお前みたいな市民様の声聞いた地域は大半が猟師にも業者にもそっぽ向かれて獣害が悲惨な事になっとるんやが
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 12:52
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知らんがな
つーか市民ができる解決策なんざたかが知れてんだろ
職員の無能さを住民のせいにしてんじゃねぇよ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 13:07
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獣害から守ってやるからお前ら撃たれても文句言うなよwってか?
さすがに頭沸いてるだろおまえ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月01日 22:24
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ゴミ捨て場みたいで
そういう変人は田舎にいてくれた方が助かるわ
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月02日 01:19
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41:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年10月02日 05:45
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軽井沢や。長野県やで