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【アイヌ】 ウポポイさん またもやアイヌの歴史を捏造してしまい、やりたい放題だと話題 [307982957]
1: テルモトガ(やわらか銀行) [US] 2021/08/23(月) 07:12:32.46 ID:YTZToX/x0● BE:307982957-2BP(2000)
小野寺まさる
@onoderamasaru
だからマキリはアイヌ民具じゃないでしょ?製鉄技術も作刀技術もないアイヌがどうやって小刀を?
アイヌが交易で手に入れた小刀をアイヌ民具とする愚行を平気で行うのが、国立アイヌ民族博物館
(ウポポイ)の准教授のレベルなのである。

https://twitter.com/onoderamasaru/status/1429305763768324103

no title

 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

232: ロドバクター(東京都) [FR] 2021/08/23(月) 08:50:31.83 ID:hkzkj9p30
>>1
別にこの説を肯定も否定もしないしよく知らんから純粋な疑問なんだが、
「作刀技術もない」ってのはどうやったらわかるんだ?

ある技術が「あった」ことを証明するのはやりやすいけど、
一般論としては「なかった」証明はものすごく難しいと思うんだが

ってかこの小刀が「あった」ことの証明だと考えたらどっかで矛盾するのか?

262: アナエロプラズマ(福岡県) [US] 2021/08/23(月) 09:13:02.97 ID:DxyiTAwU0
>>232
・鉄器の生産には非常に高度な技術が必要で本土でも限られた地域でしか製鉄は出来なかった
・北海道は明治まで鉄の産出がほとんどなかった
・アイヌとの交易品で鉄器は重要品だった
・アイヌ内部で製鉄に関する伝承がなく鍛冶は鍛錬鍛冶がほとんどだった

これは憶測だけどアイヌが使っていた鉄器を科学的に分析すれば産地はわかると思うよ

270: ビフィドバクテリウム(庭) [ニダ] 2021/08/23(月) 09:19:43.65 ID:EtY8OCe+0
>>1
こういうの指摘したら差別になるんでしょ?
やってられんよな

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5: アルテロモナス(茸) [US] 2021/08/23(月) 07:16:08.39 ID:MMmnOggB0
ガースーの置土産

6: ビフィドバクテリウム(大阪府) [TW] 2021/08/23(月) 07:16:26.77 ID:IXwPKCm60
マキリってアイヌが作ってるんとちゃうんか…
黄金カムイでそんな描写が出てた気がするが

94: ビフィドバクテリウム(北海道) [CA] 2021/08/23(月) 07:56:26.46 ID:JRoLxnAq0
>>6
マキリ自体は一般用語。
アイヌマキリが正確。
鍛造技術ではなくマキリに施された装飾にアイヌの特徴があるので小野寺の批判は的外れかな。
誰もアイヌに鍛造技術があったなんて言ってないし揚げ足取りだね。

7: アルテロモナス(東京都) [CN] 2021/08/23(月) 07:17:46.23 ID:cJjcG/7Y0
輸入品でも使ってたなら良いんじゃね?
「作った」とは記載ないし

15: キロニエラ(栃木県) [US] 2021/08/23(月) 07:24:25.37 ID:Kf5p/hrg0
>>7
それでもアイヌ民具って呼び方はなんかしっくりこないなぁ

31: アシドチオバチルス(東京都) [CN] 2021/08/23(月) 07:32:20.49 ID:UrSgnJVI0
>>7
スプーンやフォークは日本の民具かというと違う気がするけど

58: コリネバクテリウム(東京都) [US] 2021/08/23(月) 07:43:43.76 ID:0itKHCjD0
>>7
マキリはマタギが使ってたもの
アイヌもマキリを使ったりカスタムしたが、マキリ=アイヌ民具は変だろ

11: ゲマティモナス(ジパング) [CN] 2021/08/23(月) 07:22:21.68 ID:etqXePVt0
これは昔から言われてたな
マキリはアイヌにとって輸入品

46: コリネバクテリウム(東京都) [US] 2021/08/23(月) 07:39:01.52 ID:0itKHCjD0
>>11
爪切り(ツマキリ)がマキリになったそうだな

18: フランキア(北海道) [DE] 2021/08/23(月) 07:25:42.77 ID:ZBrbHpUp0
アイヌの人たちは怒ればいいけどもう怒れないんだろうなぁ

22: ヘルペトシフォン(北海道) [BR] 2021/08/23(月) 07:28:13.35 ID:JBsU2AGE0
刀身自体は交易品でも握りや鞘はアイヌの作だし
アイヌの民具と扱っても完全に誤りというわけではないのでは
ウポポイはいかがわしいとは思っているがこういう叩き方は感心しないな

412: スフィンゴモナス(北海道) [CN] 2021/08/23(月) 11:46:31.81 ID:8G9IAVEa0
>>22
微妙なとこやな

437: ヘルペトシフォン(茸) [ES] 2021/08/23(月) 12:08:30.24 ID:N6l415LU0
>>22
スマホケースが日本製ならiPhoneも日本のものみたいな感じ?

555: ヒドロゲノフィルス(茸) [US] 2021/08/23(月) 16:00:37.24 ID:afRJ4T3a0
>>437
スマホケースに民族の象徴となる紋様を入れる文化があったとして、そのスマホケースを民族の文化として博物館で展示するようなもの
つまり捏造でもなんでもない

29: カテヌリスポラ(ジパング) [ニダ] 2021/08/23(月) 07:30:49.26 ID:iTTWPNdA0
マキリというか装飾はアイヌ独自だが刀身は輸入だよ
北海道でいうマキリはアイヌのも漁師のも含めた総称でしかない

33: スフィンゴモナス(神奈川県) [US] 2021/08/23(月) 07:33:06.24 ID:WOAZ2mVe0
マキリの木製の柄がアイヌの民芸品だろ別にいいんじゃないの

36: スフィンゴモナス(神奈川県) [US] 2021/08/23(月) 07:33:45.83 ID:WOAZ2mVe0
>>33
鞘もだな

60: テルモトガ(ジパング) [MX] 2021/08/23(月) 07:44:54.61 ID:6W3QVta20
自称「アイヌ」
日本「なら遺伝子検査を」
自称「断る」

68: シネルギステス(高知県) [ニダ] 2021/08/23(月) 07:46:53.43 ID:IJ6wxchB0
あれは鞘や柄の彫物に民具としての価値があるんであって、刃物自体の方はどうでもいいんじゃなかったっけ

121: シネココックス(茸) [GB] 2021/08/23(月) 08:07:59.14 ID:7Y5zkBF90
マタギなんて昔からアイヌに限らずいたのになぜアイヌだけ?
しかもアイヌって色んな民族の総称ではっきりとした呼称でもないのに

138: プニセイコックス(茸) [JP] 2021/08/23(月) 08:13:38.75 ID:6wjI0jFj0
必ず遺伝子検査すべし(´・ω・`)あいつらがなりすますぞ

143: チオスリックス(秋と紅葉の楼閣) [ヌコ] 2021/08/23(月) 08:15:39.48 ID:E2WMcqPo0
世の中は、真面目に考えると
おかしなことだらけだからね

こういうの理詰めでおかしい点を指摘して
いくのはよいことだ

147: ミクソコックス(東京都) [ニダ] 2021/08/23(月) 08:16:55.64 ID:rnJcDYWN0
ガースーはこれを推進したという一点だけで支持できない

155: プロカバクター(愛知県) [CN] 2021/08/23(月) 08:18:37.91 ID:CQ4ub6lJ0
さるぼぼ置いても大丈夫そう

185: クトノモナス(東京都) [US] 2021/08/23(月) 08:28:23.61 ID:GossyEVR0
装飾とかは自分でやってんだし
生活で超大事な道具なんだから民具てよいのでは?

361: カウロバクター(兵庫県) [JP] 2021/08/23(月) 10:39:42.06 ID:nByoAIiL0
博物館、学芸員は研究者でもあるのでその新事実があればしっかりと公表すれば良い
なんとなくはダメってだけ

引用元:【アイヌ】 ウポポイさん またもやアイヌの歴史を捏造してしまい、やりたい放題だと話題 [307982957]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629670352/


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