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【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」
1: ばーど ★ 2021/03/26(金) 13:00:45.36 ID:RBlWKI9j9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。
2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
241: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:46:39.94 ID:wva4Zq0E0
>>1
自分が所有してることすら把握してなかったヤツが
分かった途端に金払えって強欲すぎるw
自分が所有してることすら把握してなかったヤツが
分かった途端に金払えって強欲すぎるw
254: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:48:15.35 ID:AaHiFbwJ0
>>241
橋を持つということは責任を持つこと
30世帯の命も預かってるんだよ
橋を持つということは責任を持つこと
30世帯の命も預かってるんだよ
803: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 15:15:48.76 ID:aSlpEqBA0
>>1
むしろ、1200万で新しい橋作った方が早くね?
むしろ、1200万で新しい橋作った方が早くね?
5: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:02:23.45 ID:+4v2qldR0
まぁ通行料でいいんじゃないの。
それか自前で隣に橋を作ればいい。
それか自前で隣に橋を作ればいい。
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16: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:06:04.53 ID:w9dwafFZ0
国には別の道を作って電気ガス水道なんかのライフラインを整備する義務があるはず
21: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:07:17.18 ID:knXzQzCi0
危険だから渡らせないって理屈がまず変
橋梁検査して修繕費が幾ら幾らかかりますから分担してください奈良まだしも
橋梁検査して修繕費が幾ら幾らかかりますから分担してください奈良まだしも
36: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:09:38.97 ID:Mj9ti8O70
>>21
住民が引っかかってるのも1200万ってどっから出た数字?ってこともあるからね
家買ったら付いてきたんだから家の値段はいくらかもちゃんと説明すりゃいいのに
住民が引っかかってるのも1200万ってどっから出た数字?ってこともあるからね
家買ったら付いてきたんだから家の値段はいくらかもちゃんと説明すりゃいいのに
27: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:08:20.58 ID:2r9lLfTX0
所有者って許可とって橋をかけたのか?
54: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:14:18.83 ID:nwVjknSS0
>>27
多分元々ポツンと一軒家状態で自宅専用の橋だった、
後年土地を切り売りして30戸の集落になったが過程で橋の扱いについての手続きは欠落したまま
多分元々ポツンと一軒家状態で自宅専用の橋だった、
後年土地を切り売りして30戸の集落になったが過程で橋の扱いについての手続きは欠落したまま
57: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:14:32.07 ID:nAjaPJh/0
こんなの認めたら全国あちこちで橋、私道ビジネスが起こるわ
72: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:17:40.50 ID:B65JZ7nd0
>>57
前にもどっかで起きてたけど、あっちはその後どうなったんかな?
前にもどっかで起きてたけど、あっちはその後どうなったんかな?
81: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:19:14.36 ID:ZtUYNSjV0
私道の問題を見る度に日本の行政や法制度の未熟さを感じる
88: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:20:19.25 ID:b5Nk6yRb0
泳いで渡ればいいだろ。意味わからん
103: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:23:21.77 ID:2CFACwm90
これ不動産の重要事項じゃん瑕疵担保責任あるだろ
112: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:24:46.49 ID:26C3I/aV0
>>103
市ですら把握できてないから瑕疵担保を不動産業者やデベに求めるのは無理かと
市ですら把握できてないから瑕疵担保を不動産業者やデベに求めるのは無理かと
133: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:29:05.31 ID:26C3I/aV0
30世帯のライフラインだから、橋自体に1200万の資産価値は無いけど、橋が無くなった場合の30世帯の地価の減少を加味すると1200万は高いとは言い切れない
135: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:29:15.74 ID:v/u3j3Ha0
なんか俺が買い取るって人間が出てきて
もっとややこしいことになる予感
もっとややこしいことになる予感
141: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:30:17.45 ID:N/dPWLFr0
>>135
YouTuber来い!!
YouTuber来い!!
181: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:36:30.97 ID:SoPT4H2L0
転売とか文句言う人居るけどさ、
資産運用ってそういう事だし転売=悪じゃないと思う。
資産運用ってそういう事だし転売=悪じゃないと思う。
187: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:37:29.49 ID:mnKTD6mQ0
>>181
資本主義が嫌なら
中国にでも行けば良いのにね
資本主義が嫌なら
中国にでも行けば良いのにね
221: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:43:36.47 ID:/0RWT5860
取り壊した後に行政が新しく架け直しすれば良い。
230: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:45:14.87 ID:v/u3j3Ha0
>>221
それはそれで
じゃあその間どこ通るんだよってなるし
めんどくさい案件だね
それはそれで
じゃあその間どこ通るんだよってなるし
めんどくさい案件だね
258: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:49:18.30 ID:Gy6GPJP90
問題は、所有者が自動車が通れるように整備すべき義務があるかどうかではないかな?
人が通れるだけの隙間あけたら警察にもおこられないのでは?
人が通れるだけの隙間あけたら警察にもおこられないのでは?
366: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:08:29.89 ID:wva4Zq0E0
そこにあるのは「欲」
これが問題を大きくしているw
これが問題を大きくしているw
288: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 13:54:34.30 ID:dTMCMQQC0
住民が買い取って市に寄付するのが所有者と住民にとって一番安上がりか
434: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:21:25.93 ID:QkW/hi4/0
1200万円なら近所の1200人が1人1万円払って買い取れよ
439: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:22:19.96 ID:g6Mh70GS0
>>434
近所の人は橋が使えなくても知ったことじゃないんじゃなかろうか?
近所の人は橋が使えなくても知ったことじゃないんじゃなかろうか?
501: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:32:32.75 ID:mNUuGqIB0
1200万で買え
これさえ挟まなきゃ市か住民にヘイトが集中して速攻で忘れられる程度の話なのにな
これさえ挟まなきゃ市か住民にヘイトが集中して速攻で忘れられる程度の話なのにな
744: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 15:07:22.99 ID:4Z+FpsIa0
これ救いようないな!
誰もメンテナンス責任負いたくないってことだな
誰もメンテナンス責任負いたくないってことだな
628: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:51:08.64 ID:+epDmfHA0
車で通れるの所有者だけでいいよ、警察官が車のバリケードも撤去しろって言うのは民事介入、やりすぎると公務員職権乱用罪
315: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/26(金) 14:00:04.48 ID:dTMCMQQC0
住民が買うにしても世帯数が多いから絶対にまとまらないだろうなw
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引用元:【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★27 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616731245/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:22
返信
払えや
タダで他人の財産を享受しようなんてムシがよすぎる
俺が地権者なら橋を解体したるわ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:29
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:29
返信
住民の心情も理解はできるだろ。
所有権を知った持ち主の気持ちもな。
どちらの側にも、降って湧いたトラブルだ。
まぁ、個人で解体して、市が新設するのが最善策だろうな
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:30
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:38
返信
とはいえ今まで私道(私橋)を通らせてもらってたわけだから
これからは自分たちでどうにかします、しかない気がする
こういうトラブル意外と多そうね
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:42
返信
明らかに裏がある
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:42
返信
高速道路もアクアラインも同じ理屈で通行料とってるやん
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:43
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:50
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:52
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:55
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 17:57
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:04
返信
所有者側はこの橋を買う時にこういう問題が出てくるかもしれないという事が予見できた筈
法律は分からんがパッと見どちらが悪いかは一目瞭然
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:04
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:08
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:11
返信
橋を掛ければ
その人は英雄だなぁ〜
それだけの話
凄い前振りしている
馬鹿なのか⁈
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:16
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:30
返信
2017年に前の所有者から購入したなら老朽化も知っていたはずで同情の余地なし
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:33
返信
住民側の通行地役権の時効取得で橋の所有者泣き
裁判すりゃ終わり
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:37
返信
普通、橋の所有者なんて調べないしな。住人からすりゃ災難よ。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:38
返信
ただし判例によると近隣の駐車場と同等の通行料を支払う必要はあるとのこと
この近所の駐車料は月極5000程度のようだから住民はこの金額を払うべきだな
所有者は通行料貰うかわりに大金かけて橋の補修をするか市に寄贈するか好きにすれば良いw
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:43
返信
所有者の言いたい事もわかるけど、だったら他の住民が家建てる前に説明して、最初から双方納得のいく金額徴収して修繕費も積み立てる義務もあるんじゃない?
事実上、この橋が通れないなら家建てるのやめるか、他に橋作るしかないんだから
それを最近所有権あると気づいたからって、急に多額の通行料要求とか、常識で考えれば重要説明義務違反だと思うけど?
不動産賃貸契約結ぶ時に、貸主の説明不足なのに過去に遡って請求されるとか、普通あることなのかな?
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:48
返信
市が買い取るなりしなよ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 18:55
返信
30世帯分の地域の公道に続く橋をかけるんだから
立派な公共事業でしょう。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 19:06
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 19:17
返信
それが所有者の責任
わかって購入したのだから言い逃れはできない
嫌なら市に移管しろという話
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 21:04
返信
国籍知ってどうすんだ?
人種差別や国籍差別に話題すり替えるんか
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 21:06
返信
結局、市税で賄われる。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 21:08
返信
個人所有なんだから勝手に使ってる住民が悪って事になるぞ
所有者も住民も認知してない状況なら致し方無いで済んだが、認知してしまったからには今までは〜って話は通用しない
まぁ一番悪いのはその辺の管轄移行をおざなりにした不動産屋だが、現時点の所有者が個人ならその個人が橋をどうするも勝手って事になる
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 21:12
返信
その私道問題を放置してる方が問題だろ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 21:16
返信
だから所有者は安全確保出来ないとして封鎖したんやろ?
それに文句言ってるのは誰よ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月28日 23:06
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50年間所有者が同一だったらそれが通るだろうけど、5年前に相続以外で所有者が変わったって事だと厳しいんじゃ無いかな
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月29日 01:23
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ミヤネでやってたけど神戸市は買い取りはできませんって言ってたぞ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月29日 06:57
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起点は50年前
時効は既に成立してるのよ
橋の現所有者は言うなれば「背信的悪意者」
違うと言うなら橋の現所有者は元所有者に賠償してもらうしかないね
法を知らなかったと言うなら無知が悪い
橋の修繕は別問題
ttps://smtrc.jp/useful/knowledge/sellbuy-law/2020_05.html
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年03月29日 07:53
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それは往路妨害罪という立派な犯罪
記事中でも警察にバリケード撤去されているだろ
所有者は詰み