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【3.11】元自衛隊トップ、東電と官邸には「頭に来ている。原発の状況について何も教えてくれなかった。大臣には恵まれた」


1: ばーど ★ 2021/03/11(木) 11:07:19.92 ID:xJBzt79U9
2011年の東日本大震災では、自衛隊の活動にも大きな注目が集まりました。発生当日から現地で救援活動を始め、同時に原発対応にも当たることになった自衛隊員たち。そのトップとして、かつてない災害派遣を指揮したのが、折木良一統合幕僚長(当時)です。あのとき、なぜ自衛隊は迅速に動けたのか。また、米軍や民主党政権とはどんなやり取りがあったのか――。近現代史研究家の辻田真佐憲さんが聞きました。

■阪神・淡路大震災の教訓が活きた
■国民に理解される、信頼される存在へ
■「3月いっぱいはちょっときつかった」
■ウィラード司令官との信頼関係
■自衛隊にとって天皇皇后両陛下の存在とは
■民主党政権は何がまずかったのか?
■「大臣には恵まれたと思ってるんです」
――政治とのコミュニケーションで言いますと、折木さんは震災のとき、北澤大臣とは信頼関係があった、よく話を聞いていただけたと、様々なところで書かれていますね。実際に北澤さんは、かなりやり取りしやすい大臣でしたか。

折木 河野(克俊)君がよく言う、「同じ言葉で話せる」関係だったと思います。100%ではないけれど、それにかなり近い感覚でやり取りすることができました。もちろん、大臣には大臣の思いがあるんですが、国民のためにやらなきゃいけないという思いは一つだったので。そういう面では、これは表現が悪いけれど、私はあの震災において、大臣には恵まれたと思ってるんです。

――少しさかのぼりますが、折木さんが陸幕長の頃(2007年3月~2009年3月)は、政権交代前の自民党政権で、かなり頻繁に防衛大臣が代わりましたよね。

折木 そうですね。5人か6人代わりましたね(久間章生、小池百合子、高村正彦、石破茂、林芳正、浜田靖一の計6人)。

――今、石破さんの名前が出ましたけれども、石破さんは安全保障に詳しいという定評がある一方で、自衛隊関係者の中では評価が分かれる印象があります。折木さんはどう見ていらっしゃいますか。

折木 そこの議論には入っていきたくないんですよ(笑)。ただ、自衛隊の指揮官も一緒なんですけど、色んな個性を持った人が2年ぐらいで交代していくことが、組織の活性化につながる部分はやっぱりあります。それを繰り返すことで部隊は強くなっていくんですね。だから、大臣の個性というのも、私は大事にしたほうがいいと思いますけどね。……こんな感じで良いでしょうか(笑)。

■「原発の状況について何も教えてくれなかった」
――震災のとき、北澤大臣とのコミュニケーションはうまくいったと伺いましたが、反対に、政府や米軍とのやり取りの中でここはうまくいかなかったな、と思われる部分はありますか。

折木 あのような震災が起きたときには、情報共有がものすごく大事なんです。当時は日米同盟が危ないなどとも言われましたが、それもやっぱり情報共有の話です。具体的に言えば、アメリカは原発の4号機にはもう水がないから、これは最悪だと判断してしまったわけです。それは間違いで、実際には水はあったんですけども、それを言っても彼らは信じなかったんです。それで国内避難だとか、そうした勧告を職員に出してしまった。そうなると、日本では「アメリカはもう去るのか」と、不信感を抱く人も出てきた。だから、危機になればなるほど、コミュニケーションには本当に注意しないといけないんです。東電と官邸に対しては、頭に来ている部分もありますよ。情報共有と言いながら、最初の頃、原発の状況について何も教えてくれなかったので。ただ、国内の話なんだから、情報は与えられるものじゃなくて、取りに行かなきゃいけないという部分もあって、それについては自分たちもしっかりやれていたのかな、と反省するところがあります。

――そうした点は、3.11を機に変わったのでしょうか。
折木 そうですね。よく司令塔、司令塔って言うんですけど、その人が決断するためには、そこに情報が集まらないといけないんです。だから今はNSC(国家安全保障会議)、NSS(国家安全保障局)になるべく情報が集まる仕組みになっているはずです。そういう面では、10年前と比べて一歩前進しているとは思っています。

全文はソース先で 2021年3月11日 6時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19828792/

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:13:07.12 ID:BJ5Pq+Pw0
石破はやっぱかなり評判悪かったんだな
つか政権も全然ダメダメだったんじゃん。大臣だけかよ

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:13:21.26 ID:2qX7ch/W0
もし当時クーデターを起こしても国民は支持したと思う

91: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:47:45.56 ID:/1vyokaF0
>>9
それどころか、クーデターが起こったとしても無関心だったと思うよ。

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:13:48.85 ID:0OdTwtB/0
誰一人責任を負うこともないし問われもしない、美しい国の完成はスグそこだ
責任は取ればいいというものではありません、あの発言は素晴らしかったね

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20: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:17:54.30 ID:BnQxQSLo0
ヘリコプターに吊るしたバケツで海水をぶっかけてる映像を見た時の絶望感

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:25:10.44 ID:ixCPg5gS0
菅直人は何故お咎め無しなのか

159: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:09:46.63 ID:BpnYmwgD0
>>35
東電に怒鳴り込んでハッパ掛けたのだけは評価してる

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:39:28.35 ID:Wgb90Rh90
東電は本当に責任が重い。

官邸はまあそんなもんだろと言う気もする。
いや本当は困るんだけど。

79: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:44:12.49 ID:+Nv6FeKQ0
菅直人が現地に乗り込まなかったら東電社員は現場放棄で逃げてただろ

103: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:51:05.79 ID:yo0WJZTJ0
チヌークで水掛けろとかさあ・・・
あれが日本の覚悟を示したとか言うけどさあ、上がバカだと現場は大変だね

108: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:52:52.42 ID:wvE77YRr0
>>103
悪いけど現場も馬鹿だったんだよ

231: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:27:03.84 ID:1dVMl5Hi0
>>103
あれやらないとアメリカ軍は動けないよ
日本の国権に関わる問題なんだわ

120: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:57:37.50 ID:VjBDadUZ0
まだ原発作ろうとしてるやつらがいるんだから誰が悪いかつったらそいつらだろ

151: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:07:53.14 ID:VjBDadUZ0
福島みたいな惨状になるとわかってて原発立てたか?ってなったらどこもかしこもNOだろ


そんなもの建てたやつらが悪いんだよ

191: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:19:35.68 ID:gZ+LBsr50
NHKでも専門家が出ていて爆発はしないと言い張ってたわ
その時は既に爆発してたんだよね

218: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:24:05.46 ID:+Nv6FeKQ0
枝野ほど不眠不休で働いた議員も知らない

227: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:26:29.06 ID:wvE77YRr0
普通の人なら津波対策を怠った人を叩くけどな

233: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:27:18.90 ID:YM+fYp3+0
>>227
やっぱスーパー防波堤かぁ

236: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:28:10.54 ID:gZ+LBsr50
7重の安全対策が施されてるので爆発はしないと言い張ってたよね

274: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:36:25.96 ID:gDH3TRhh0
ぶっちゃけ国のシステムが全般的に悪い
自民が執政して統合セクション置いたところで、やってる感の演出で終わる

258: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:33:19.97 ID:0FJvNJKH0
福一の上空をヘリで水かけたけど風でフワーっと水が散るのを見たとき
まさに(´・ω・`)←こんな表情でテレビ見てたわ・・・

294: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:40:28.55 ID:mPQzkurD0
軍人はいつの時代も捨て駒にされる

299: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:41:25.11 ID:gpiPRtYY0
東電の人も、格納容器に燃料残ってるとは、
思わんでしょ。

333: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:47:06.07 ID:ENGx/P7v0
>>299
把握してないわけないやろ

342: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:48:18.21 ID:J+OnTxHm0
ただちに影響はないって何回も言ってたろ

387: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:55:30.83 ID:dZsTxqVI0
原発事故の収束に貢献した消防救助機動部隊(ハイパレスキュー)の創設は青島幸男知事の英断。

393: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:56:21.06 ID:stGhH9HD0
>>387
そうだね
役に立ったのは消防、自衛隊も頑張ったんだろうけどね

402: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 12:58:52.70 ID:WambVQnW0
>>393
自衛隊はめちゃくちゃ頑張っただろ
東電にあんだけ邪魔にされても、それでもあれだけ頑張ったんだから

415: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 13:00:42.67 ID:FzZHcA8d0
本当にこのいつ爆発するか被曝するか分からない状況で
原発に放水した人達すごいよね。涙が出てくる。
今のコロナで保健所が戦時中のようだとか言ってるのちゃんちゃらおかしい。

426: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 13:02:49.70 ID:Xsy+rPMY0
>>415
いやいやいやいや、あんた想像力無さすぎだわ。

437: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 13:04:27.74 ID:0pEo7aL10
情報共有って言うけれどさ
言っても信じてくれないって事はエビデンスを提供してないのだろ?
自衛隊の偵察軽視は旧軍時代からの悪癖だから
そこを素直に認めて改善した方がいいぞ

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/03/11(木) 11:21:00.79 ID:M7OPTUz10
言えないことがたくさんあったということでしょ。
おそらく今でもあるはず

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引用元:【3.11】元自衛隊トップ、東電と官邸には「頭に来ている。原発の状況について何も教えてくれなかった。大臣には恵まれた」 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615428439/