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1: 金星(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:11:38.78 ID:K504Ueqb0 BE:422186189-PLT(12015)
人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
2020/12/31 07:00
リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。(霍見真一郎)
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml
2020/12/31 07:00
リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。(霍見真一郎)
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml
2: 金星(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:12:13.06 ID:K504Ueqb0 BE:422186189-PLT(12015
12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。
同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは12月16日。
未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。
「お父さん来たよ、ここにいるよ」。
退院してもいいはずだった日は、命日となった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。
同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは12月16日。
未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。
「お父さん来たよ、ここにいるよ」。
退院してもいいはずだった日は、命日となった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml
7: 火星(茸) [IL] 2020/12/31(木) 12:13:29.32 ID:axMMC8bc0
トリアージはじまってた
11: ミラ(北海道) [GB] 2020/12/31(木) 12:14:41.31 ID:RtrMDQEL0
もうすぐ若者の人工呼吸器もなくなる
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13: ディオネ(東京都) [KR] 2020/12/31(木) 12:14:53.61 ID:jGiVkMb10
病床が足りないとか設備が足りないとか今までたっぷり時間があったのに何してたんだ
25: アンドロメダ銀河(神奈川県) [EG] 2020/12/31(木) 12:16:40.92 ID:IJYS/rXQ0
>>13
都構想 雨合羽 イソジン
都構想 雨合羽 イソジン
58: レア(神奈川県) [JP] 2020/12/31(木) 12:22:49.89 ID:nGPDW3UV0
>>25
それ全部無駄にしちまったなぁ
しかしそれが大阪民国の民意やで
(´・_・`)
それ全部無駄にしちまったなぁ
しかしそれが大阪民国の民意やで
(´・_・`)
391: トラペジウム(静岡県) [US] 2020/12/31(木) 14:17:56.94 ID:ISk7LRLY0
>>13
GOTO
GOTO
398: 宇宙の晴れ上がり(庭) [US] 2020/12/31(木) 14:22:45.64 ID:H9y0N1Vi0
>>13
よく言えば国は医療機関に設備投資とか自由に使える金をめっちゃ配った
悪く言えば現場にほぼ丸投げ
厚労省からこうしろとか指針みたいなものはなく現場の裁量に任された感が強い
よく言えば国は医療機関に設備投資とか自由に使える金をめっちゃ配った
悪く言えば現場にほぼ丸投げ
厚労省からこうしろとか指針みたいなものはなく現場の裁量に任された感が強い
655: 太陽(光) [FR] 2020/12/31(木) 21:37:56.86 ID:HX9SoSZI0
>>13
病床はいくらでもあるんだよ。ただそれが民間病院でみんな受け入れ拒否してんの。看護部会が猛反対してんの。
2類相当にしてるから対応出来るように出来るの指定病院だけ。5類相当に落とせば普通にどこでも対応出来るようになるよ。
病床はいくらでもあるんだよ。ただそれが民間病院でみんな受け入れ拒否してんの。看護部会が猛反対してんの。
2類相当にしてるから対応出来るように出来るの指定病院だけ。5類相当に落とせば普通にどこでも対応出来るようになるよ。
692: バリニーズ(光) [US] 2021/01/01(金) 01:35:08.54 ID:bA8FJ5KE0
>>13
野党「時間が余ればコロナもやります」
野党「時間が余ればコロナもやります」
699: キジトラ(埼玉県) [US] 2021/01/01(金) 02:21:06.42 ID:/JQKZEJ+0
>>692
まあ、今は巻きずし代を誰が払ったのかの方が国民の命より興味あるんだろうな。
まあ、今は巻きずし代を誰が払ったのかの方が国民の命より興味あるんだろうな。
17: ポルックス(香川県) [NP] 2020/12/31(木) 12:15:23.79 ID:klVvzE5z0
福祉国家のスウェーデンでは80歳以上の高齢コロナ感染者に対して治療してませんよ
80歳まで生きたなら良いじゃん、寿命だよ
80歳まで生きたなら良いじゃん、寿命だよ
18: カノープス(茸) [ID] 2020/12/31(木) 12:15:33.26 ID:p/ceRVTe0
人工呼吸器つけると、結局離脱できんかった時は回復の見込みもないのに延々と人工呼吸器とベッド占められて、リソース食いまくるんだよな。
高齢者ほどそうなりやすい。
高齢者ほどそうなりやすい。
22: トラペジウム(茸) [US] 2020/12/31(木) 12:15:57.46 ID:ZStBW5X60
空気ヨメ的な(´・ω・`)
24: カペラ(愛媛県) [CN] 2020/12/31(木) 12:16:24.90 ID:2pExLcEt0
コロナで死ぬのは老人だけ!
と豪語する安全厨は感染しても呼吸器つかうなよ。
若ければノーダメージなんだろ?
と豪語する安全厨は感染しても呼吸器つかうなよ。
若ければノーダメージなんだろ?
29: 環状星雲(埼玉県) [ニダ] 2020/12/31(木) 12:17:03.73 ID:zBfSTbpS0
まぁ体力的に厳しいだろうからね
34: テンペル・タットル彗星(京都府) [FR] 2020/12/31(木) 12:17:39.28 ID:AlPVjRh50
コロナだと家族が現場を見れないから余計にこうなりそうだな
目の当たりにしたら呼吸機を外してくれってなる家族も多いだろうよ
あれはただ患者を苦しめるだけだ
目の当たりにしたら呼吸機を外してくれってなる家族も多いだろうよ
あれはただ患者を苦しめるだけだ
35: テチス(千葉県) [EU] 2020/12/31(木) 12:17:41.96 ID:ht7pfiQS0
国がやるべきことは医者に判断根拠作ってあげて
現場の心理的負担を軽減させること
スダレハゲはなにもせずに
正月休みかよ
現場の心理的負担を軽減させること
スダレハゲはなにもせずに
正月休みかよ
39: タイタン(千葉県) [ニダ] 2020/12/31(木) 12:18:35.92 ID:as94ymjL0
毎度のことなんだが
こういうのって取材するやつらは病院に確認とってるのかね
まさか人の話聞いただけで記事にしてないよね
こういうのって取材するやつらは病院に確認とってるのかね
まさか人の話聞いただけで記事にしてないよね
44: テンペル・タットル彗星(北海道) [US] 2020/12/31(木) 12:20:07.33 ID:HpWeBzDi0
人に言われると素直にやりたくなくなる心理
47: ヒドラ(庭) [VN] 2020/12/31(木) 12:20:23.57 ID:pQkkfwFq0
85歳以上と75歳以上で基礎疾患ある人は入院時にDNR 取っておいて昇圧以外やらない方針で良いと思うが
人工呼吸や蘇生処置は却って患者を苦しめることになりかねない
人工呼吸や蘇生処置は却って患者を苦しめることになりかねない
50: ボイド(茸) [TW] 2020/12/31(木) 12:21:36.51 ID:VNUMruHE0
というか80歳の肺炎とかに挿管するのがおかしいってことに気がつき始めたんだよなぁ
そりゃ家族からすれば生きていてほしいってのはわかるけどいつまでも生きられないってのは自覚するべき
なんか日本人って無宗教とか言うけど死だけはタブー視するよね
議論する前から議論することを否定して全く議論ができない
そりゃ家族からすれば生きていてほしいってのはわかるけどいつまでも生きられないってのは自覚するべき
なんか日本人って無宗教とか言うけど死だけはタブー視するよね
議論する前から議論することを否定して全く議論ができない
110: キャッツアイ星雲(SB-Android) [TW] 2020/12/31(木) 12:33:33.89 ID:KBxdWfDp0
>>50
分かる
自分は早くに親亡くしてるから死について話題を避けたがる感覚がわからない
現実は厳しい
分かる
自分は早くに親亡くしてるから死について話題を避けたがる感覚がわからない
現実は厳しい
180: キャッツアイ星雲(茸) [US] 2020/12/31(木) 12:49:33.71 ID:zHpuO9wm0
>>50
死を穢れとして忌み嫌うのは神道の考えです。
死を穢れとして忌み嫌うのは神道の考えです。
55: 火星(栃木県) [PL] 2020/12/31(木) 12:22:32.79 ID:/4G9mc100
一年経つのに人工呼吸増やしてないの?
この一年何やってたんだ
この一年何やってたんだ
60: 褐色矮星(岡山県) [US] 2020/12/31(木) 12:23:16.77 ID:bnJ5mpkW0
>>55
機器はあっても使う人材がいないんじゃないかな
機器はあっても使う人材がいないんじゃないかな
72: キャッツアイ星雲(愛知県) [US] 2020/12/31(木) 12:24:52.35 ID:Xyfyp9Cb0
もう日本でも命の選別が迫ってきてるのか
76: アンドロメダ銀河(奈良県) [US] 2020/12/31(木) 12:26:03.63 ID:kgKDaE730
若者に譲った人はすごい偉いけど、それが美談としてニュースになるってことは
普通は高齢でも自分が助かりたいし家族だったら助けたいと思うもんだってことだ
普通は高齢でも自分が助かりたいし家族だったら助けたいと思うもんだってことだ
291: イオ(ジパング) [AR] 2020/12/31(木) 13:26:19.32 ID:eaq9VyqZ0
随分しつこい病院だな
末期癌患者の延命処置の拒否とは意味が違う
そもそも別の病気で入院していたのに病院でうつされたわけだし家族が納得するわけ無いだろ
末期癌患者の延命処置の拒否とは意味が違う
そもそも別の病気で入院していたのに病院でうつされたわけだし家族が納得するわけ無いだろ
316: 冥王星(三重県) [IT] 2020/12/31(木) 13:33:04.31 ID:SbJv+dDo0
町医者がコンビニクラスに多いのが日本の医療の問題点
あとひと月通わないと取られる初診料1000円が利権
あとひと月通わないと取られる初診料1000円が利権
323: ニート彗星(東京都) [IN] 2020/12/31(木) 13:36:10.10 ID:KEKR8xk40
こんな事態になったのは、感染源の国からの来日を止めないからじゃないか!?
333: エウロパ(茸) [AE] 2020/12/31(木) 13:43:12.54 ID:OO9eQySh0
お前らも自分の終末医療に関するスタンスは明文化して残しておけよ
引用元:病院「お父さん高齢者ですよね?」 コロナ感染、人工呼吸器の使用を断念するよう繰り返し迫る ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609384298/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:20
返信
でもこの高齢男性って医者にそう言われたって事はもともと助かる見込みがなかったんだろうな
人工呼吸器でできるのが時間を引き伸ばすことだけ
下手したら離脱できずにずっと外せない状態が続くだけ
これは実際に見てないと分からない状態だけど患者もかわいそうなんだよな
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:25
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:26
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:28
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:31
返信
60歳以上に人工呼吸装機を使うべきではない!
生き延びても大して社会貢献出来ないんだから
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:31
返信
病院名言ってみろよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:32
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:39
返信
北欧ではある年齢以上は透析や人工呼吸機などは使用しない、って
ことは無視してるんだよな
あれもこれもなんて限られたなかでは無理なんだよ
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:40
返信
どうもかなり深刻なのは治った後の後遺症。
80代の高齢で病院側が渋ってるということはかなり深刻だったはず
特に一切語られてないけど、取材されたこの方は経済面どうだったんだろうね
かなりの負担になるはずでそこの問題を挙げてない当たりちょっと疑問を感じる
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:41
返信
そこまでしつこく聞いてくるってありえないわ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:43
返信
もう始まってるよ。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:43
返信
無料だからどうせかかってもいいやの精神で自粛しない健常者
いつものように病院が金の有無で治療内容変えれば文句も少しは減るだろ
貧乏人は氏ね。保証人いないやつも氏ね。いつも病院がやってることだろ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:44
返信
60代は40年間働いて、これから余生を夫婦で楽しもうって時だからなあ。下手したら70代もそうだったりする。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:46
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:46
返信
80代迄 生きれれば天寿全うだと思う 今回のコロナにかかれば
私は寿命として受け入れます。安らかに逝きたい!若者の命を優先。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:50
返信
本人は生きる屍、家族は医療費地獄
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:50
返信
日本はその点世界一恵まれてるぞ。
むしろ治さなくていいのを治療しすぎだわ。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:51
返信
これな。
助かる見込みないのに苦痛を与えて死ぬのを延ばしただけ。悪くいえば遺族のエゴ。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:51
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:52
返信
半年程度でどうこうできるモノではないんだぞ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:55
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:56
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:56
返信
医療費地獄になんてならない。
高額療養制度もいうものがある限り余程の事がない限り年金の範囲で賄える。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:56
返信
政治家が高齢だから自分達のためだけに年齢設定やめてるまである
まあ諦めろとしか言いようがないわ
60までと80越えでは全く価値が違う
さっさと60境で年齢設定しとけ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:56
返信
新聞記事にまでされてちょっと可哀想
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 08:59
返信
見事に他人事だな
お前を育ててくれた親がコロナになったら即座に治療を諦められるか?
植物人間だの生きる屍だの治療費地獄だのを考えながら「先生のおっしゃる通りです、治療はしなくて良いですよ!」って言うんだな
すげーな
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:02
返信
お前がジジイになった時が楽しみだ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:02
返信
(事故とか除いて)病気になったら結局助かるか助からないかは本人の生命力次第。ようは寿命。
花が咲いては枯れるように、死ぬのは自然な事やで。
ワイの母親は50代でインフルこじらせ死んだけど、本人の体がウイルスに負けたんやから仕方ない。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:03
返信
納得いく説明が無かったって意味なんじゃないの
医療トラブルで有りがちじゃん
医者でも色々いるからね、治療は平等でも人間性はピンキリだよ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:04
返信
生きやすい人に医療資源を投入すれば
そりゃ、人口に占める死者の割合が少なくなるわな。
病気だけど、これが日本の医療の実態でしょう。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:04
返信
この遺族は最初はまだ治る病気で入院し、容体が急変、人工呼吸器つけると決めた時はコロナ発症から1週間程だったので遺族にはまだ冷静な判断を下す時間もなかったでしょう
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:06
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:06
返信
多分、君は孫に同じことを言われるな
一生独身であるなら君はそれを赤の他人から言われるだろう
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:08
返信
死ぬように求められたら、恨み辛みが出るものだろう?
じゃなかったら、死ぬ思いで労働搾取された彼らが徴用工裁判を起こすはずないじゃん。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:08
返信
何で本人の意志が介入しないの?
それこそ自分勝手やろ
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:11
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:13
返信
延命治療を希望する人ってかなり少なかった記憶。
積極的な延命も本人が希望するならすれば良い。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:19
返信
>>>13
>よく言えば国は医療機関に設備投資とか自由に使える金をめっちゃ配った
いやいやいや全然配ってないから赤字で困ってるんでしょうよ。なんでこう嘘をいうんだ。
政府の人か?
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:20
返信
いうほどコ口ナのせいか?
普通の風邪でも肺炎しぬやつやろこれ。
こんなのを恐れて自粛して「国難!」とかいってるわけ?
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:20
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:21
返信
さすがに「北欧を見習え」って識者はいないな。
今回のコロナによるトリアージに限らず、少子高齢化で医療負担が増大し続ければ、日本も尊厳死の問題を避けて通れないはずだし、格差が拡大すれば病院に行けない者も増えることになる。
厳しい現実に直面した時、日本人は生命の選択をできるのかね。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:23
返信
大往生だよwww
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:24
返信
うん? だとすると、外交保護権の話になると思うがどうなっているんだろう。韓国政府が受け取ったんなら韓国人に対して改めて支払うことにはならないんじゃないの? 自国民が受けた損害を代行して受け取るのが政府だろう? 外交保護権なら、ウクライナ国際航空752便撃墜事件でのイランの対応が参考になるかもな。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:26
返信
遠いから君の言葉は※26に届かないと思うよ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:27
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:27
返信
今里帰りしてる馬鹿も家族に移すってことを軽く考えすぎだわな、これから全国でこういうこと起きるのは必然
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:28
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:28
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:29
返信
ハッハッハッハーって笑ってるんだね、アホみたい
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:29
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:31
返信
希望者にはアビガンも早めに出せばいい
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:32
返信
こうなるから高齢者にコロナ移すな言われとったやんけ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:33
返信
医者も出来る事なら救える命は全部救いたいはず。医者も言いたくはないと思うけど、言わないとその人材ごと潰れるともっと酷い状況になるから‥。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:33
返信
80代での挿管はお勧めしないが、ボロボロになっていく親を見ても辛抱できるなら良いと思うよ
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:35
返信
自民擁護したいが為にこう言うこと言っちゃう人って
物事はシングルタスクでのみ進捗すると思ってるのかな
メディアが報じてくれないと同時進行してるとかの発想
は出て来ないのか・・
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:44
返信
大事な票田だからね
だが空気読めよ? というプレッシャーはかけてくる
カイガイデワーという情報を大量に流して
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:44
返信
この最後の一文がこの出来事にまじめに向かい合っていない新聞の姿勢がにじみ出ている
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:46
返信
お前の親がそうなった時考えればいいよ、俺の親父は管つなげても助かる見込みがないと言われただけだから
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:48
返信
この場合
設備や人材の問題だけでもない
人工呼吸器をつけて回復する見込みがあるかどうかもふくまれる
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:49
返信
今回の場合は治療せずに死ぬか
治療しても長引くだけで死ぬか
どちらかの選択だった、という事を遺族は認識していたのかどうか
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:52
返信
この場合は
延命治療だよ
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:53
返信
同日に結局人工呼吸器をつけて治療をしたけどダメだったという記事だよね
なんか事実誤認を誘うような記事の書き方だな
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 09:58
返信
うちの祖父母は高齢者だから全く外出せずに自粛してるで
てか、高齢者なのに自粛もせずに出歩いてたんだろw自業自得じゃんwwwwwww
むしろ、本当に父親のこと心配してたならかかる前に無理やりでも自粛させておくのが普通だよ
この女性ってのも自業自得だなw恨むなら自分を恨めや
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:02
返信
拒否されてたら「実名挙げて訴えろ」って言えるけど治療してるからそれは無い
この話が本当か嘘か調べようもなくしてる
非常に卑怯な記事
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:03
返信
発熱39℃で咳き込んでいるので即入院。
その後はすぐに熱が収まり3日目に平熱に。
そこで即退院となった。
検査は当然陽性のままだが、もう症状収まったら退院させる方針らしい。
要は陽性だろうが発熱さえなければ入院させられないほど逼迫しているということだ。
多分もう症状さえなければ一切入院させず、自宅待機になると思う。
あとは待機中に急変してなくなるというケースが出始めているので、その対応策がなにかないのかとは思う。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:07
返信
出歩いてうつるより
病院内で感染するリスクの方が高いよ
この人の場合そもそも別件で病院行ってたと書いてなかったか?
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:07
返信
病院利用するなよ
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:08
返信
それ軽症じゃん
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:19
返信
なんて子供でも分かってた事なのにな~
予め準備しとけや
まあ夏場にコロナ甘く見てたバカどもの責任も大きいが………
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:40
返信
当たり前やん
自分の肉親だが普通にそうしたわ
生きてるとは思えんかった
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:45
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:50
返信
それ肺炎でも同じですけど
なんで症状無いただのおっさんを無駄金かけて病院で養わないといけないの?
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:58
返信
まあそりゃ症状なかったら普通は入院はしないものよ
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 10:59
返信
これ普通に治療を断ってるわけではなく、同日に呼吸器つけて治療してるんだぞ
それでだめだったって話
医者が進めなかったのは呼吸器つけても回復できないと判断していたからでは?
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:32
返信
何も知らん阿呆
厚労省は4月に自治体と医療機関向けに詳細なガイドラインを配ったし說明もした
「冬には感染者が増えることが見込まれるので」と、最初から今冬を見越してた
・看護師資格を持つ人を臨時雇用するように
・引退した医療従事者を再雇用するように
・軽症者受入用の施設(例えば民間のホテルとか)を確保するように
・ICUなどにベテラン配置して、メリハリ付けた人員配置をするように
その他にも今冬に向けた準備をするように、予算もつけて說明、要請だした
東京は仮設施設作ったり人工呼吸器増やしたり準備間に合ったけど、大阪はほとんど何もしなかった。他人任せで何もしなかった大阪の知事と医師会を恨め
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:42
返信
民間病院はそりゃ嫌がるわ
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:43
返信
いつか亡くなる事を自覚する事と勝手に選別される事は別物
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:47
返信
呼吸器つけると逆に命を落とす可能性が高くなるって言う意味で良いんだよな?
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:48
返信
お前はそもそも今までもこれからも社会貢献しないだろうが
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:52
返信
作り話にオチがつてるで
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 11:57
返信
寿命は間違いなく伸びる。が、一度付けた人工呼吸器を外すと犯罪になるので、予後が悪くて寝たきりになった場合にそのベッドと設備はずーっと着くことになり、今後例えば同じ地域で10代の重症患者が出た場合に、80代の延命のために、これからの国力となる10代患者を見殺しにすることになる。
呼吸は万全になっても食事や活動がなければ、ただ弱っていくのを待つだけになるので患者にとってもつらい。どちらにしても確率論(予後が改善する可能性もある)だが、良くない確率の方が高ければ医療者として付けないことを勧めるのはさほど人外とは言えない。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 12:01
返信
わざわざ関連するように書いて煽りたい悪質記事やろ
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 12:50
返信
私は技術者だ。
できる60代70代の技術者は20代30代の技術者の数倍の作業をこなすぞ。
若者の強みは徹夜作業ができるということだけで、老人そもそも徹夜で補修する羽目に陥らないように作業を組むから。
80代は流石に無理だがな。目が持たん。
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 13:15
返信
複数の命のトリアージは、医者の判断だけでは許されない矛盾
命を奪う判断を家族に委ねられたら、そりゃ拒否するよ
確かに肉親だが、シロートの自分に判断を求められても、と
大部分の人が思うもん
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 13:50
返信
なんの技術者か知らんが知識は常にアップデートするもんだろ無能技術者
いつまでその古いアンカーの付け方してるん?
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 14:18
返信
こんな時間あったのに何で人工呼吸器用意できなかったんでしょうかね?
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 14:55
返信
死んじゃうと年金入らなくなるんです、とにかく延命お願いします。
って高齢ニートとおぼしき方に懇願されてうちの病院の先生困ってたの思い出した。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 18:45
返信
家の70代の父も誤嚥肺炎で入院中だけど、最初にもしもの時は
延命はどうするか聞かれて断ったよ。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2021年01月02日 19:50
返信
俺の場合、
父親の時は気管切開も胃瘻も断り
母親の時は呼吸器断ったよ
何年も前の話だからコロナじゃないが二人とも最後は肺炎になった
苦しみを最小限にしてなるべく安らかに旅立って欲しかったかららな