
日本人の5割はコロナに「暴露済み」か 集団免疫獲得へ、致死率も低下 (デイリー新潮) [首都圏の虎★]
1: 首都圏の虎 ★ 2020/12/05(土) 21:35:53.46 ID:stw0IMM79
新型コロナ第3波が到来し、再び「集団免疫」の問題が議論されているが、専門家はすでに新型コロナの暴露経験をもつ日本人は5割を超えていると指摘する。
国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。
新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0~2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。
「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」
高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。
「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」
致死率が減少
高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。
「9月16日~10月14日、10月14日~11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70~79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」
テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。
面会自粛で認知症が進行
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、
「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」
と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、
「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」
と話し、続ける。
「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」
そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。
「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」
と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。
「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」
では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2267c74ad1d8fa8a4794cc7f6302e93c6cd61133
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201204-00685131-shincho-001-5-view.jpg
国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。
新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0~2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。
「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」
高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。
「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」
致死率が減少
高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。
「9月16日~10月14日、10月14日~11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70~79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」
テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。
面会自粛で認知症が進行
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、
「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」
と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、
「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」
と話し、続ける。
「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」
そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。
「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」
と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。
「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」
では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2267c74ad1d8fa8a4794cc7f6302e93c6cd61133
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201204-00685131-shincho-001-5-view.jpg
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3: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:37:15.05 ID:y6p0jW8S0
なんだもう終息一直線やないか
はい終わり終わり
はい終わり終わり
79: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:45:23.14 ID:f8jlxu5F0
>>3
変異するごとに苦しむんだよ
変異するごとに苦しむんだよ
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:37:21.89 ID:4z8aXYAu0
なんか俺もそんな気がする
免疫が低い奴が発症しやすいだけで
老人
スポーツ選手
残業
免疫が低い奴が発症しやすいだけで
老人
スポーツ選手
残業
7: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:37:28.54 ID:8mGulS2T0
東京はもう集団免疫できてると仮定してトラベルで拡散してるのかね
んなわけないわな
んなわけないわな
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10: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:38:02.43 ID:L7nlOKg50
>>7今から爆上げする
11: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:38:04.20 ID:pq7/WzHC0
ほんまかいな
13: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:38:38.47 ID:f4GHVKXz0
これじゃコロナ鎖国やんけ。免疫ない外国人日本に来たら感染死。
14: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:38:39.65 ID:+ufWJYEe0
さすが安倍さん!
こうなることを予測してあらかじめ俺たちにBCG打たせて免疫持たせてたなんて天才すぎるだろ
こうなることを予測してあらかじめ俺たちにBCG打たせて免疫持たせてたなんて天才すぎるだろ
15: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:38:44.72 ID:ZE0phn/o0
cocoaで濃厚接触て出たからpcr受けたけど
感染してなかった驚き
感染してなかった驚き
18: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:39:18.79 ID:ge5mvjpv0
無症状が多すぎる雑魚ウィルスだからな。
若いか体力があるか健康体なら感染しても気付けすらしないことがほとんど。
若いか体力があるか健康体なら感染しても気付けすらしないことがほとんど。
68: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:44:25.11 ID:nJMBLKO80
>>18
そういうこと。
でものーこーせっしょくしゃって言われて検査キットもらって、出ちゃったらソッコーで隔離、行き着くところは病床占領して通常の診療業務を圧迫。
馬鹿じゃね?
そういうこと。
でものーこーせっしょくしゃって言われて検査キットもらって、出ちゃったらソッコーで隔離、行き着くところは病床占領して通常の診療業務を圧迫。
馬鹿じゃね?
267: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 22:02:08.18 ID:FhXtty5B0
>>18
インフルエンザだって、感染しても発症しない人は膨大な数だからな。
結局欧米で酷い有様なのは免疫力の少しの違いというのが結論なのかな?
インフルエンザだって、感染しても発症しない人は膨大な数だからな。
結局欧米で酷い有様なのは免疫力の少しの違いというのが結論なのかな?
19: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:39:24.72 ID:/fEmoDL60
ワクチンいらんかったな
金の無駄や
金の無駄や
24: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:39:42.36 ID:aquhwCpA0
結局どうなの
46: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:42:24.35 ID:RfRNOyL50
>>24
終息すればコロナの事もこの予想も忘れる
爆発すれば大騒ぎになってこの予想も忘れる
終息すればコロナの事もこの予想も忘れる
爆発すれば大騒ぎになってこの予想も忘れる
47: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:42:31.02 ID:qP+2tgTg0
>>24
重症者数と死亡者数を他の死因や病気と比べて自分で判断しろとしか
重症者数と死亡者数を他の死因や病気と比べて自分で判断しろとしか
98: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:47:53.96 ID:cUe5ixm30
>>24
見通し明るいとは言わないまでも暗くはない
春先から比べウイルスの特徴わかってきた
対症療法が進歩
ワクチンの目処がついた
マスクやアルコール消毒液が容易に入手可能
生活必需品の買占め皆無
見通し明るいとは言わないまでも暗くはない
春先から比べウイルスの特徴わかってきた
対症療法が進歩
ワクチンの目処がついた
マスクやアルコール消毒液が容易に入手可能
生活必需品の買占め皆無
28: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:41:03.74 ID:8GiXfK1f0
新潮の楽観論キャンペーンも夏は通用したんだが
札幌とか旭川の人が記事を見ればブチ切れるんじゃね?
札幌とか旭川の人が記事を見ればブチ切れるんじゃね?
29: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:41:08.99 ID:ZnWLU+OV0
抗体検査の結果から推測すると
アメリカでは50%ウイルス曝露済みで
日本ではせいぜい多くても5%だろね。
まだまだ、これからアメリカ並みの
努力が必要になるよ。
アメリカでは50%ウイルス曝露済みで
日本ではせいぜい多くても5%だろね。
まだまだ、これからアメリカ並みの
努力が必要になるよ。
458: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 22:19:04.07 ID:0ZKROl9+0
>>29
>これからアメリカ並みの努力が必要になるよ。
米国ってなんか努力してたっけ?
>これからアメリカ並みの努力が必要になるよ。
米国ってなんか努力してたっけ?
477: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 22:20:06.38 ID:rYHYxPz30
>>458
富士フイルム、カナダ企業と米国でアビガンの治験
新型コロナ
2020年12月3日 22:09 [有料会員限定]
富士フイルムホールディングスなどがカナダの製薬企業と協力し、米国で新型コロナウイルス感染症の治療薬と期待される「アビガン」の臨床試験(治験)を始めたことが3日わかった。800人超の患者を対象に、最終段階にあたる第3相の治験を実施する。治験で有効性を確認し、米国での販売を目指す。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66964210T01C20A2916M00
富士フイルム、カナダ企業と米国でアビガンの治験
新型コロナ
2020年12月3日 22:09 [有料会員限定]
富士フイルムホールディングスなどがカナダの製薬企業と協力し、米国で新型コロナウイルス感染症の治療薬と期待される「アビガン」の臨床試験(治験)を始めたことが3日わかった。800人超の患者を対象に、最終段階にあたる第3相の治験を実施する。治験で有効性を確認し、米国での販売を目指す。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66964210T01C20A2916M00
30: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:41:13.17 ID:+7kjvC4j0
はやく抗体検査受けさせてくれ,旧正月あたりにコロナ感染していた自信がある
何十年も風邪ひいたことがなかったのにこの時期に1日だけ高熱で寝込んだから
何十年も風邪ひいたことがなかったのにこの時期に1日だけ高熱で寝込んだから
32: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:41:17.95 ID:Jg0lX9ND0
札幌住みだけど春頃に結膜炎になって37.5度以上の熱が3日間続いて味覚異常が出てたけど
熱が4日以上続かなかったからPCR検査受けさせてもらえなかった
なんとなくあれはコロナだったんだんじゃないかと今でも疑ってる
まあ免疫ができただろうから今自粛せずに出歩けるからいいけど
熱が4日以上続かなかったからPCR検査受けさせてもらえなかった
なんとなくあれはコロナだったんだんじゃないかと今でも疑ってる
まあ免疫ができただろうから今自粛せずに出歩けるからいいけど
41: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:42:14.22 ID:QEqhBYAM0
>>32
例の後遺症(味覚・嗅覚だっけ?)がないならコロナじゃないんじゃないか
https://media.theync.com/videos/1/3/2/1/3/1321385d76f77184738.mp4
例の後遺症(味覚・嗅覚だっけ?)がないならコロナじゃないんじゃないか
https://media.theync.com/videos/1/3/2/1/3/1321385d76f77184738.mp4
82: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:45:56.55 ID:Jg0lX9ND0
>>41
味覚障害はなくなったけど嗅覚は鈍くなったままだ
ずっと鼻がつまってる感じがして匂いが分かりにくいまま
一日中マスクしてるから余計に匂いがない世界で生きてる気がする
味覚障害はなくなったけど嗅覚は鈍くなったままだ
ずっと鼻がつまってる感じがして匂いが分かりにくいまま
一日中マスクしてるから余計に匂いがない世界で生きてる気がする
34: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:41:35.06 ID:HfSi6/6W0
春先にヨーロッパ旅行してきた大学生たちが持ち帰ったのはどうみてもヨーロッパ型で強力に猛威を奮った印象
42: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:42:16.72 ID:BUP64fe70
暴露はされていても大多数は感染はしていないだろ。
仮説立てたなら、実証しなけりゃ意味がないよ。
特定地域の駅前とかで大規模に抗原、抗体検査でもしなけりゃわからんだろ。
それまでは妄想の域を出ない。
仮説立てたなら、実証しなけりゃ意味がないよ。
特定地域の駅前とかで大規模に抗原、抗体検査でもしなけりゃわからんだろ。
それまでは妄想の域を出ない。
51: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:43:00.10 ID:0nGfeSsF0
もうウィズコロナで良いんじゃね?
今までだってインフルエンザや食物アレルギー持ちの遺伝子は子供の頃に死んで淘汰されて来たじゃん?
これからはコロナに弱い遺伝子が淘汰されるだけ
今までだってインフルエンザや食物アレルギー持ちの遺伝子は子供の頃に死んで淘汰されて来たじゃん?
これからはコロナに弱い遺伝子が淘汰されるだけ
53: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:43:06.11 ID:tqIVdgMQ0
コロナでの新潮の妄想は病的レベル(笑)
60: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:44:04.89 ID:a7imu+r40
こういう記事載せちゃって大丈夫?
陽性率見てどう思うのかしら
陽性率見てどう思うのかしら
81: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:45:30.62 ID:28Bgmc1s0
この医者は致死率の考え方が異常
クソ検査絞ってた頃と違って無症状の人間まで適当に検査するようになったんだから
死亡者/陽性者で算出したら致死率下がるの当たり前だろ
ただのバカと言うわけではなく、ミスリードするためにわざとやってんだろうけど
クソ検査絞ってた頃と違って無症状の人間まで適当に検査するようになったんだから
死亡者/陽性者で算出したら致死率下がるの当たり前だろ
ただのバカと言うわけではなく、ミスリードするためにわざとやってんだろうけど
89: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 21:47:03.38 ID:JqeYH/dc0
有り得ない話ではないが、そんなもんを医学界で共通認識を持たれてる訳でもねえのに表に出すなと
バカがはしゃぐ餌にしかならねえよ、本当に世間知らずのゴミ学者だな
バカがはしゃぐ餌にしかならねえよ、本当に世間知らずのゴミ学者だな
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:日本人の5割はコロナに「暴露済み」か 集団免疫獲得へ、致死率も低下 (デイリー新潮) [首都圏の虎★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607171753/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 00:44
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:01
返信
あいつらろくでもない
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:17
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:21
返信
あれのおかげで日本国民はほんまに気楽に病院行けるからな。
欧米の病院はマジで高いからビビる
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:29
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:30
返信
不安な人は自分で抗体検査受けたらいいじゃん。
あと熱と嗅覚障害でたらコロナと思っていい。
ごくわずかな微熱でもね。
自分のときも医者はコロナじゃないって言ったけど抗体あったしな。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:36
返信
感染対策やりながらでもこれなんだからまだ油断すべき状況じゃねーよ
だから自粛しろって話でもないけどね
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 01:52
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 02:07
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 02:37
返信
インフルエンザ駆逐するかもしれない勢いで感染症対策してんのに、それをすり抜けて5割も罹ってるわけない。
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 02:43
返信
インフルエンザの致死率って何パーセント?
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 02:55
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 02:59
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 03:01
返信
本気でどうでもいいけどさっさとイリョーホーカイして老人駆除剤の面目躍如してくれよ
老人駆除してセルフ減税だぞ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 03:33
返信
邪魔くせえ
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 04:33
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17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 05:23
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18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 06:30
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19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 07:10
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ウィルスは大抵変異しやすい。
インフルエンザの死亡率は低く出て当たり前。
■インフルエンザ2018/2019シーズン
死者数→約3000人(医師が死因はインフルエンザと認めた実測値)
感染者数→約1000万人(定点観測データに基づいた推定値)
それに対してコロナは、原因が何であれ陽性であればコロナ死としてカウントされるんじゃなかったか?んで感染者数は実測値でしょ?インフルエンザの感染者数も実測値にしたら死亡率跳ね上がるぞ。
この条件でさえコロナウィルスの致死率はインフルエンザの10倍程度なんだろ?やっぱ雑魚やん。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 07:50
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21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 08:56
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22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 14:20
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テレビに出るとコロナ脳がいつも発狂するw
恐怖を煽る人も楽観論の人も、両方いてもいいんじゃない?
言論自由な国なんだし。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年12月06日 14:57
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治療薬もワクチンも出ているインフルと同等に扱うのは春先なら理解出来るが今では無い
基本"医療界"でそれなりの立場の人や学者は警鐘は鳴らしても「大丈夫!」なんて言う人居ないよ