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【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 8割おじさん 京大・西浦教授 [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/11/26(木) 16:28:10.87 ID:AzHLfOsn9
新型コロナウイルスの感染拡大対策で、重要な役割を果たしてきたデータ分析。その立役者となったのが、「8割おじさん」こと、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんだ。【

※略

■「マスク会食」など国民の努力だけに頼る時期を過ぎた

ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。

行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。

行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方はある程度スイッチしないといけないのです。

だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。

その時期は、もうすでに過ぎていると思います。

そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。

それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。

■「このまま行くとオーバーシュート」 専門外の医療者も駆り出される状況に

ーー首都圏と関西圏については指数関数的に感染者が増えているとおっしゃった。それはいわゆる『オーバーシュート』『感染爆発』に近づいている段階と捉えた方がいいのでしょうか。もし経済のことをちょっと脇に置いて考えるならば、4月のように、社会全体の接触8割削減をしたほうがいいようなレベルまで来ているのでしょうか？

流行の最初に表現していた「オーバーシュート」と言われているものは、指数関数的に感染者が増え、実効再生産数が2を超えている状態で、施設内感染も止まらずにどんどんと感染の連鎖が起こっていくという状態です。

地域によっては制御することをちょっとずつ諦めないといけないような状態になってきているので、このまま行くと、オーバーシュートに近づくのかもしれないと思っています。

※略

通常の医療が供給できない状態になっている
これまで皆さんのイメージだと、ニューヨークやミラノ、武漢などが医療崩壊の事例として思い浮かぶでしょう。

特定の大きな病院で院内感染の伝播が止まらず、個人保護具がない中でも診療しなくてはいけなくて、お医者さんもナースもみんな感染するのが止まらない。それをいわゆるオーバーシュートのイメージとしていた。映像でも残っているのでそう考えられているのかもしれない。

でも、今の日本では、特に都心部の東京、大阪近辺で起きている状態は、通常の医療が提供できていない状態なのです。

普段の予定している手術の多くが延期されたり、本当は別の病気で治療を受けないといけなかったものが今はできない状態になっているところが、そこかしこにあったりする。

それが輪をかけて結構ひどくなっているのが北海道の今の状態です。

そういう状態で、「これは医療崩壊と言わないんですかねえ」と、相当厳しい口調で、医療現場にいる臨床担当の先生方はみんな口を揃えておっしゃっています。

その中で火元がきれいにはわからない状態だからといって放置していいのかというと、そういう状態ではないとは思います。

大阪は再生産数は2で増えています。

しかしその前に、いったん会議をやられて自粛見送りをしています。

一瞬の判断ミスが、結構な感染者数の増加に影響を及ぼす。首長の人たちにとっては大事なフェーズが訪れているとは思いますので、都心部それぞれ大丈夫なのかなというのは専門家としては心配しています。

――つまり、個人の行動変容というレベルではなく東京圏、関西圏に関しては、かなり強い、8割減も含めるような大規模な社会的な接触削減が必要なのですか？

社会全体にそのような対策が必要かどうかというのは、拡大解釈をし過ぎですけれども、接触の削減に対策を切り替えないといけないという考えはアドバイザリーボードでも出している通りです。

以下全文はソース先で

11/26(木) 15:52　BuzzFeed Japan
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d38c9b521deec89acd1f2c64587d5a419b3534?page=1

21: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:34:24.68 ID:Duepd5550
>>1
北大から京大かぁ、出世したなぁ
K値の阪大よりもw

593: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/27(金) 02:37:45.00 ID:7eKL3BP+0
>>21
踏み台だからな

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:45:26.33 ID:8ca+IGcl0
>>1
その「オーバーシュート」って表現、単に「オーバー」じゃ駄目なの?

75: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:49:32.97 ID:6j/8111q0
>>62
オーバーは単に以前を上回っただけ
あらかじめ上回ることは予想してたのに、それ以上に動くのがオーバーシュート
もともとは株式関係の用語だね

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:47:06.48 ID:AdE7DQI80
>>1
軽症の高齢者を簡単に入院させ過ぎ

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313: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 19:12:30.04 ID:32TVq4lN0
>>1
オーバーシュートだろうが
いいじゃねーか。
コロナに感染して、ガチで
痛い目に遭わないと
この人たちは分からないんだよ
散々外出して酒飲んで
喋ったんだから死ぬのも覚悟
してんだろうから、野垂れ死にさせておけ！

442: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 23:56:31.35 ID:GOVvVFX30
>>313
わかる
この国の人たちは戦争や原発みたいに直接痛い目みないと事の重大さを理解できない
医療崩壊して大量に死者が出てやっと気づくだろうね

612: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/27(金) 06:17:13.21 ID:r574CPq7O
>>1
西浦先生、山中先生は日本の良心

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:29:07.88 ID:peUursCY0
久しぶりだな

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:29:16.17 ID:hjUTuiTU0
緊急事態宣言まったなしだな

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:12.09 ID:iU0xsQ8r0
こんな訳のわからない人なんてもう誰も信用しない
イソジンとｋ値があるから大丈夫や

416: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 23:27:21.74 ID:pc+7XJfD0
>>6
8割おじさんはいつの間にかK値おじさんの上司になってたんだってね
K値おじさんは今どんな心境なんだろ

493: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/27(金) 00:27:00.09 ID:CuMSv/hT0
>>6
ファクターＸも追加で

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:18.06 ID:6Er2xMtc0
肝心のじじばばが出歩いてるから
医療費削減に協力する気になったらしい

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:23.60 ID:FMGi9RBT0
これ８月末頃に秋からの対策で

さんざん素人からにも
言われてたやつだろ


(´・ω・｀)w

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:50.57 ID:fm7RPH8Z0
8割おじさんの言ってることは正しい

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:09.60 ID:aCAB6Tnk0
経済を考えずに、ひたすら自粛といえばいいだけの仕事
理論疫学者は楽な仕事だなあ

39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:38:53.73 ID:5hD7XUGK0
>>13
考えて導くのは役人と政治屋でしょ

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:44:18.42 ID:i8ztM1JF0
>>39
考えても
医師会「医者の数増やすの反対ー」でどーにもならんかっただろ
獣医師会「数増やすんじゃねーよ！」
安倍「何としても増やすんや！」の結果獣医師会マスコミ野党一丸で
叩きまくった

鳥インフルが韓国から毎年来る以上土人の韓国人にも
防疫教えなきゃ毎年日本が被害を受けるのにな

60: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:44:28.55 ID:O1tnKRCr0
>>13
これが地方住み高卒高齢者脳か。。

70: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:47:32.51 ID:qYwPpAPT0
>>13
まあね。
グラフを見てりゃ５ちゃんねらーだって同じような予測はできるもんな

91: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:51:52.34 ID:6j/8111q0
>>13
何かあったらお前が責任取るの？
楽観論者は最後には自己責任っていいだして取らないのも、現実的取れないのもわかってるから多数が自粛してるんだろ

345: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 20:06:36.83 ID:YApOPPJH0
>>13
そもそも感染症の専門家が何で経済に忖度する必要があるんだ？
それぞれの立場で100%提言してそれを判断するのが政治つまり国民だ

379: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 22:25:55.27 ID:serykJfD0
>>13
感染爆発すりゃ経済もクソもないだろ

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:15.15 ID:Fl1zOWLO0
よう言うわ。今更

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:34:41.15 ID:DNy8EK6n0
7月初め頃、第2波が来た時
「野球で言えばまだ2回表のコロナの攻撃が始まったばかり」と言ってた
非常にわかりやすい
今は3回表のコロナの攻撃、2アウト満塁くらいだろ

374: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 22:23:01.06 ID:I/XA0HYv0
>>22
コロナってソフトバンクホークスに似てる、なんか無敵なんだよ。コロナが負けるってかんじがしない。

28: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:13.80 ID:ixExa1ZH0
8割おじさんをバカにしてたクソウヨが今の状況の主な原因
アベのような大うそつきが幅をきかせたのもこいつらのせい
やつらは万死に値する

34: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:37:26.42 ID:Duepd5550
>>28
結局、西浦の言う通り増加になって減少のK値玉砕だったなぁw

32: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:47.29 ID:d9N//AFn0
大阪は真っ赤だからステージ４で緊急事態宣言出していい　

33: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:58.19 ID:xVsrmRkh0
まあ内容見ると言ってることはその通りだな

引用元：【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606375690/


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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID: