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最新の高級マンションでも“騒音”がヒドイ理由…騒音で悩まない&揉めない物件の選び方
1: NAMAPO ★ 2020/11/14(土) 19:10:36.56 ID:Cvxrje2R9
いまだ猛威を振るい続ける新型コロナウイルス。その影響で都心部を中心にリモートワークが浸透しつつあり労働環境の大きな変化が訪れている。実際、多くの企業がリモートワークを導入しており、新たな労働スタイルとしてコロナ禍後にも定着させていこうとする流れもある。だが、在宅時間の増加に伴い、生活音をめぐるトラブルも増えてきているという。
建材としては信頼度が高く、音も通しづらいとされている鉄筋コンクリート造りのマンションでも、多くの騒音トラブルが報告されているそうだ。そこで今回は、不動産売買および運用、マンション管理組合運営のコンサルティングを手掛け、数多くのマンショントラブルの相談を解決してきた、さくら事務所の土屋輝之氏にマンション騒音事情の実態について話を聞いた。騒音問題を語るには音の種類や住居構造など、無数の条件が複雑に絡んでいるということを、まず知ってほしいと土屋氏は語る。
建材としては信頼度が高く、音も通しづらいとされている鉄筋コンクリート造りのマンションでも、多くの騒音トラブルが報告されているそうだ。そこで今回は、不動産売買および運用、マンション管理組合運営のコンサルティングを手掛け、数多くのマンショントラブルの相談を解決してきた、さくら事務所の土屋輝之氏にマンション騒音事情の実態について話を聞いた。騒音問題を語るには音の種類や住居構造など、無数の条件が複雑に絡んでいるということを、まず知ってほしいと土屋氏は語る。
「音の伝わり方というものには、“空気伝播音”と“躯体伝播音”と呼ばれる2種類があります。まず空気伝播音ですが、これは空気の振動によって伝わる音のこと。日常の生活音でいえばテレビの音声や人の話し声などがこれに当たり、隣の部屋に伝わりやすい音です。一方で躯体伝播音というのは、コンクリートなどの物質を振動させながら伝わっていく音のことで、日常で言えば、上階の住人の足音や、物を落としたときの音など床や天井などを通して伝わりやすい音とされています。とはいえ、必ずしも壁が薄いから空気伝播音が漏れやすい、鉄筋コンクリートだから躯体伝播音が伝わりやすいというわけではありません。これは極端な例ですが、マンションの躯体を核シェルターのように分厚くした場合その上でダンベルを落としたとして、その音が中にいる人に届くかというと、これは明らかに届き難くなります。理由は単純で、いわゆるコンクリートの躯体が一般的なマンションより格段に分厚いからです。つまり構造が同じでも躯体の厚さといった諸条件が違えば結果も変わるということであり、単純化してその原因を突き止めることはできないということです」(土屋氏)
・一般的なマンションとタワマンでは騒音問題が起こる原因も違う?
では、そうした複雑な条件が交錯する騒音問題に関して、多くの一般的なマンションはどのような対策をしているのだろうか。
「まず意外かもしれませんが、多くの一般的なマンションでは、空気伝播音は比較的問題になる率は低いのです。というのも、実際マンションの騒音問題は上下階や隣室などの生活音が原因であることが多く、床・天井に絡む躯体伝播音となります。例えばマンションの床は、鉄筋コンクリートの構造体に直接フローリングを貼っている“直張り”と呼ばれている構造と、構造体の上に空間を設けた“置き床”、または“二重床”と呼ばれている構造の2種類があります。床の構造は、その真下の部屋の天井の構造となるわけですが、その2種類の構造を比べると、一般的に直張りは直接鉄筋コンクリートの構造体に貼っているため音が響きやすく、二重床は床下・天井に空間があるので音が分散され、響きづらいイメージがありますが直張りの遮音性が必ずしも劣るということはありません。実際、直張り用の場合にはフローリング材とクッション性のある素材を合わせ、音を吸収する対策を取られています。逆に、二重床の場合は、一見するとその構造自体が防音対策のように感じられますが、鉄筋コンクリートの構造体と接している金属や樹脂製の足部分から、音が伝わってしまうこともあります。ただ、その足部分にゴムのブーツのようなものを履かせるという対策を取ることで、躯体伝播音を和らげています。要するに、床の構造問題ひとつとっても複雑で、一概に直張りだから騒音の心配がある、置き床だから騒音の心配
はない、といえるわけではありません」(土屋氏)
・一般的なマンションとタワマンでは騒音問題が起こる原因も違う?
では、そうした複雑な条件が交錯する騒音問題に関して、多くの一般的なマンションはどのような対策をしているのだろうか。
「まず意外かもしれませんが、多くの一般的なマンションでは、空気伝播音は比較的問題になる率は低いのです。というのも、実際マンションの騒音問題は上下階や隣室などの生活音が原因であることが多く、床・天井に絡む躯体伝播音となります。例えばマンションの床は、鉄筋コンクリートの構造体に直接フローリングを貼っている“直張り”と呼ばれている構造と、構造体の上に空間を設けた“置き床”、または“二重床”と呼ばれている構造の2種類があります。床の構造は、その真下の部屋の天井の構造となるわけですが、その2種類の構造を比べると、一般的に直張りは直接鉄筋コンクリートの構造体に貼っているため音が響きやすく、二重床は床下・天井に空間があるので音が分散され、響きづらいイメージがありますが直張りの遮音性が必ずしも劣るということはありません。実際、直張り用の場合にはフローリング材とクッション性のある素材を合わせ、音を吸収する対策を取られています。逆に、二重床の場合は、一見するとその構造自体が防音対策のように感じられますが、鉄筋コンクリートの構造体と接している金属や樹脂製の足部分から、音が伝わってしまうこともあります。ただ、その足部分にゴムのブーツのようなものを履かせるという対策を取ることで、躯体伝播音を和らげています。要するに、床の構造問題ひとつとっても複雑で、一概に直張りだから騒音の心配がある、置き床だから騒音の心配
はない、といえるわけではありません」(土屋氏)
では、近代的な住環境であるタワーマンション(タワマン)はどうなのだろう。このコロナ禍でタワマンでの騒音問題の件数も増えたという話も聞くが……。
「リモートワークに伴う在宅時間の増加などが原因で騒音問題の相談件数は増えており、それはタワマンも例外ではありません。ですが、タワマンは値段が高いのに騒音対策がなってないと指摘するのは早計です。タワマンの騒音対策
は優れている部分と、指摘が多い部分の両方があるのです。
(一部抜粋)
https://biz-journal.jp/2020/11/post_186388.html
「リモートワークに伴う在宅時間の増加などが原因で騒音問題の相談件数は増えており、それはタワマンも例外ではありません。ですが、タワマンは値段が高いのに騒音対策がなってないと指摘するのは早計です。タワマンの騒音対策
は優れている部分と、指摘が多い部分の両方があるのです。
(一部抜粋)
https://biz-journal.jp/2020/11/post_186388.html
324: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:18:36.50 ID:X7GBje7W0
>>1
日本のマンションはアパートに毛が生えただけだからな。
日本のマンションはアパートに毛が生えただけだからな。
3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:12:29.42 ID:OSYNfzvt0
田舎戸建てがいいや
142: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:10:19.45 ID:gU5EtZea0
>>3
田舎はプライバシーないぞ
昨日スーパーで何買ったかまで次の日みんなが知ってる
田舎はプライバシーないぞ
昨日スーパーで何買ったかまで次の日みんなが知ってる
717: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 00:32:26.13 ID:HkSbfTmd0
>>142
田舎といってもそこまでの限界集落は求めてないだろw
田舎といってもそこまでの限界集落は求めてないだろw
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7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:15:29.96 ID:B1DRlwIR0
もう最上階しか住めんわ
302: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:09:14.24 ID:3OjlSjy/0
>>7
高層階だと地震の時揺れが倍増するぞ
高層階だと地震の時揺れが倍増するぞ
878: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 04:53:30.52 ID:jfWXGanz0
>>7
暑いからやめとけ
暑いからやめとけ
18: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:19:42.47 ID:K8sRHXt60
都内で近所にすごい立派な分譲マンションできたんだけど
隣の部屋のTVの音が聞こえるらしい
隣の部屋のTVの音が聞こえるらしい
39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:32:34.31 ID:43L9iTfn0
下の階の足音はほぼ分からんが扉の開閉音が酷い
一階住民も慎ましく暮らしてくれ
一階住民も慎ましく暮らしてくれ
47: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:37:13.21 ID:dHIDmrQp0
ガキの走る音
これがほとんどの原因
走るガキがいる家庭は1階か1戸建か山の中に住め
これがほとんどの原因
走るガキがいる家庭は1階か1戸建か山の中に住め
55: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 19:39:29.91 ID:0x1FnNuL0
>>47
数年我慢すればいいだけ。成長してそのうちおさまる。
だが隣人がだとそうはいかない。一生涯後悔することになる。
数年我慢すればいいだけ。成長してそのうちおさまる。
だが隣人がだとそうはいかない。一生涯後悔することになる。
172: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:21:54.56 ID:pqsdZb5a0
見た目はおしゃれだけど、木造のメゾネットとかあるんで気をつけてね。
148: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:11:34.06 ID:gU5EtZea0
むかし住んでたマンションの上の住人がなにかの宗教に入ってたらしく
朝7時と夜11時に決まって大声でお題目となえているのが聞こえた
朝7時と夜11時に決まって大声でお題目となえているのが聞こえた
203: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:32:06.44 ID:8FmZXru70
何階くらいまで戸境壁をコンクリートに出来るのだろか?
358: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:34:11.25 ID:VG2tn3dM0
>>203
5階までなら、
確実にコンクリート。
5階までなら、
確実にコンクリート。
206: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:33:11.66 ID:nnGJdUYs0
低層マンションの最上階だが
DQNが多いせいか近隣階の騒音に悩まされるわ
DQNが多いせいか近隣階の騒音に悩まされるわ
256: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:54:47.20 ID:lb8YakOb0
軽量で防音性が優れた素材を日本の優れた技術で開発してくれ
それで、全て解決
それで、全て解決
262: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:57:37.38 ID:q/KnvAeW0
>>256
日本で開発しなくても、
世界一住宅性能に厳しいドイツで既に開発済み・・・・
日本で開発しなくても、
世界一住宅性能に厳しいドイツで既に開発済み・・・・
289: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:06:04.97 ID:lb8YakOb0
>>262
そうでしたか
日本のマンションでも採用物件が広がって欲しいです
そうでしたか
日本のマンションでも採用物件が広がって欲しいです
331: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:23:20.88 ID:DKtGP0Df0
耳栓おすすめよ
383: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:57:20.54 ID:Q7pmtm8X0
>>331
朝起きれる?
ノイキャンイヤホンにしてスマホ目覚ましにしてる
朝起きれる?
ノイキャンイヤホンにしてスマホ目覚ましにしてる
384: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 21:58:22.94 ID:dYQiOYP/0
>>383
防音ベッドを試作中
防音ベッドを試作中
412: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 22:10:02.46 ID:TOmcledV0
とにかくフローリングをそのまま使わずに
絨毯とかコルクマットとか敷いて使えばいいんだけどな
絨毯とかコルクマットとか敷いて使えばいいんだけどな
425: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 22:20:49.07 ID:J00V/vc20
直張りは打音に弱いが
テレビの大音量などにはとても強い
遮音は質量が決めるのだ
テレビの大音量などにはとても強い
遮音は質量が決めるのだ
506: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 22:58:16.25 ID:esV5kAeT0
近所に乱立してるタワマンとか
外から見ても隣室と密接してるとこばっかで壁が薄そうな印象@新宿
外から見ても隣室と密接してるとこばっかで壁が薄そうな印象@新宿
541: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 23:15:49.95 ID:s0u00sVP0
かかと歩きする奴は知能低いとか誰か調べてないかな…
想像力がないんだと思う。
昼間の子供くらいは受け入れてるから、頼むから年中常には勘弁してほしい。
想像力がないんだと思う。
昼間の子供くらいは受け入れてるから、頼むから年中常には勘弁してほしい。
571: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 23:25:33.97 ID:lVI5LLWg0
どんな物件でも窓開けたらおしまいだからなーw
で、ウルサイ一家ほどガンガン窓開ける。
寒くなってもまだ1つだけ開けてたり。
>>541
無神経とか耳があまり良くなとかかもなあ。
騒音と知能って関係ないこともなさそうだが、
知能があればいいってこともなさそう。
むしろ自分に自信ある人もやっかいな気がする。
で、ウルサイ一家ほどガンガン窓開ける。
寒くなってもまだ1つだけ開けてたり。
>>541
無神経とか耳があまり良くなとかかもなあ。
騒音と知能って関係ないこともなさそうだが、
知能があればいいってこともなさそう。
むしろ自分に自信ある人もやっかいな気がする。
620: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 23:45:11.36 ID:8zI5afve0
>>541
うちの会社、廊下での足音がうるさい奴ほどクズが多いんだわ。
あながち間違ってもないと思うよ。
デリカシー無してやつね。
うちの会社、廊下での足音がうるさい奴ほどクズが多いんだわ。
あながち間違ってもないと思うよ。
デリカシー無してやつね。
648: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 23:56:33.41 ID:ruqFfm550
世間一般や職場とかでも普通に見える奴等でも、
隣に対しては異常な執着を見せる奴を何人も見てきたからなあ俺は
隣同士では喧嘩していても、一つ離れた隣の家とは仲良くするとか非常に分り易い
隣に対しては異常な執着を見せる奴を何人も見てきたからなあ俺は
隣同士では喧嘩していても、一つ離れた隣の家とは仲良くするとか非常に分り易い
655: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 23:59:44.96 ID:98IZMiE00
うちの上階はガキたちになわとびさせてるからな
こんなヤツラがいる限り床材とか構造とか関係あらへん
こんなヤツラがいる限り床材とか構造とか関係あらへん
700: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 00:16:52.87 ID:bz5LdvnG0
狭いところに人数押し込むことだけに拘って
騒音だとか快適性だとかテキトーにされすぎな感じはするな
タワマンとか騒音対策最優先しなきゃいけないように思えるが
騒音だとか快適性だとかテキトーにされすぎな感じはするな
タワマンとか騒音対策最優先しなきゃいけないように思えるが
702: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 00:18:10.49 ID:OP6+2IYc0
>>700
遮音性と値段は比例すべきですわ
タワマンみたいなのは特にね
遮音性と値段は比例すべきですわ
タワマンみたいなのは特にね
117: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/14(土) 20:00:59.15 ID:XNk4BgdO0
てゆか集合住宅に住んだ段階で諦めろよ
いやなら戸建て買え
いやなら戸建て買え
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:最新の高級マンションでも“騒音”がヒドイ理由…騒音で悩まない&揉めない物件の選び方 [NAMAPO★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605348636/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 00:25
返信
殺人事件とかまでありえる
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 00:47
返信
自分の意思で足音どうしても消せないならスリッパでも履いたら良いのに
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 00:51
返信
隣の俺だと勘違いされててウザい
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 01:08
返信
働いてて恥ずかしくないのかな
5:
2020年11月17日 01:18
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 02:05
返信
>昨日スーパーで何買ったかまで次の日みんなが知ってる
情報収集能力は高いんだなwww
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 02:08
返信
ペラペラの公団用扉
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 02:08
返信
元々絨毯張りの古いマンションでフローリングにするとか頭イカレテルよな
コンクリ薄いし物理的に防音マット轢く深さ無いから防音処理せずにそのまま居た引くバカが多すぎてうちのマンション出入り激しいわwww
2階建ての一軒家並みに足音聞こえるからな
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 03:02
返信
そうやって価値の無い建築物が大量に作られて、責任は不動産会社に丸投げするから、結果的に建築会社だけに金が入って、後は誰も幸せにならない地獄みたいな物件が大量に作られてる。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 04:45
返信
集合住宅や住宅密集地に住むのは
気配りできる人だけにして欲しい
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月17日 08:01
返信
なにが騒音源になるのか解ってない人も多いと思うから