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【軍事】刀?鉄砲?意外に知らない、戦国合戦の主力兵器 戦国合戦と城攻めのリアル(8)★3 [人気者★]
1: 人気者 ★ 2020/11/06(金) 23:39:22.87 ID:GKP4HqJv9
刀?鉄砲?意外に知らない、戦国合戦の主力兵器
戦国合戦と城攻めのリアル(8)
2020.11.6(金) 西股 総生 生活・趣味 歴史
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62740
・『長篠合戦図屏風』(部分)(Wikipediaより(ママ))
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/f/600m/img_ef1078c39867e3ec407fa5e9273793571261327.jpg
(城郭・戦国史研究家:西股 総生)
JBpressでの連載をまとめた『1からわかる日本の城』を発刊した西股総生先生が、知っているようで知らない、戦国武将の真相や、戦国合戦のリアルな様相を解説するシリーズ。
今回紹介するのは戦国時代の主戦力。織田信長の桶狭間や長篠の合戦に見られるように鉄砲と思われがちだが・・・武将たちは何を持ち、戦場へ出たのか?(JBpress)
〓数が揃わなかった鉄砲
前回、織田軍の鉄砲隊は長篠合戦の主役ではなかった、という話を書いた。信頼できる史料から分析すると、戦国大名の主力軍でも、鉄砲の装備率は全体の2割に満たないことがわかる。
鉄砲は、戦場の主役になるほど数が揃わなかったのだ。
では、戦国時代の主力兵器は何だったのだろうか?
もともと、武士が持つ武器の代表は弓矢であった。源平合戦の頃には、武士としての生き方を「弓馬(きゅうば)の道」などと呼んだし、
戦国武将たちが書いた手紙でも、戦争のことを「弓矢」と言ったり、武将のことを「弓取り」と呼んだりしている。
けれども、その一方で戦国時代には、戦場での活躍のことを「鑓働き」、敵陣に真っ先に乗り込む手柄を「一番槍」などと呼んでいる。
戦国時代には、武器の中で槍の存在感が高まっていたようだ。では、槍はどのくらいのウェイトを占めていたのだろう。
実は、軍勢の動員システムにかけては、織田信長よりも北条氏や武田氏といった東国大名の方が、格段に先進的であった。
北条氏や武田氏は、家臣たちの知行高を台帳によって正確に集計し、これを元にして動員すべき兵の数、持参する武器の種類と数量を、家臣の一人一人に対して割り当てる体制を整えていたのだ。
対する信長は、そのような「数字による管理」を行った形跡が、まるでない。どんぶり勘定でやっていたとしか思えない。
たとえて言うなら、北条産業や武田興産は会計システムを導入しているけど、織田商店は、まだ店先に吊したザルから現金を出し入れしている、みたいな話なのだ。
さて、先進的だった東国大名たちが残した史料を見ると、槍の装備率はおおむね4割~5割くらいに達する。
この場合の槍は「長柄(ながえ)」と呼ばれる、5~6mもあるもので、足軽や雑兵といった身分の低い兵たちが装備したものだ。
・月岡芳年画「芳年武者无類 山中鹿之助幸盛」(Wikipediaより)【略】
ドラマなどでは、そんな長い物を撮影現場で振り回すわけにはいかないから、野外ロケでも2mくらいの槍で済ませている。
しかし、陣笠&腹当てスタイルという、ドラマでよく見る足軽たちが持っていた槍は、本当ははるかに長かったのだ。
一方で、史料には「馬上(ばじょう)」と表される兵たちがいる。「馬上」というと、騎兵をイメージする人も多いと思うが、戦国時代の場合は「馬に乗って従軍する武士身分の兵」という意味で、騎兵ではない。
戦国時代には陣地戦や城の攻防戦が多かったので、「馬上」の者も歩兵として戦う場合がほとんどだったからだ。この、武士身分の兵たちは、もう少し短い4mくらいの槍を装備していた。
「馬上」は軍勢全体の2~3割くらいを占めるのが普通だから、長柄部隊とをあわせると、戦国時代の軍隊の過半数は槍を装備していたことになる。
戦国時代の主力兵器は、間違いなく槍だったと言ってよい。
槍が戦場で使われるようになったのは南北朝時代の頃からであるが、鎧に対する貫通力がすぐれていたため(ママ)、戦国時代には急速に普及して、主力兵器の座を占めるようになったのである。
●西股総生『1からわかる日本の城』好評発売中!【略】
もっと知りたい!続けてお読みください
長篠合戦の主役は織田軍の鉄砲隊ではなかった?【リンク略】
1 2020/11/06(金) 13:02:13.36
★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604654075/
戦国合戦と城攻めのリアル(8)
2020.11.6(金) 西股 総生 生活・趣味 歴史
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62740
・『長篠合戦図屏風』(部分)(Wikipediaより(ママ))
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/f/600m/img_ef1078c39867e3ec407fa5e9273793571261327.jpg
(城郭・戦国史研究家:西股 総生)
JBpressでの連載をまとめた『1からわかる日本の城』を発刊した西股総生先生が、知っているようで知らない、戦国武将の真相や、戦国合戦のリアルな様相を解説するシリーズ。
今回紹介するのは戦国時代の主戦力。織田信長の桶狭間や長篠の合戦に見られるように鉄砲と思われがちだが・・・武将たちは何を持ち、戦場へ出たのか?(JBpress)
〓数が揃わなかった鉄砲
前回、織田軍の鉄砲隊は長篠合戦の主役ではなかった、という話を書いた。信頼できる史料から分析すると、戦国大名の主力軍でも、鉄砲の装備率は全体の2割に満たないことがわかる。
鉄砲は、戦場の主役になるほど数が揃わなかったのだ。
では、戦国時代の主力兵器は何だったのだろうか?
もともと、武士が持つ武器の代表は弓矢であった。源平合戦の頃には、武士としての生き方を「弓馬(きゅうば)の道」などと呼んだし、
戦国武将たちが書いた手紙でも、戦争のことを「弓矢」と言ったり、武将のことを「弓取り」と呼んだりしている。
けれども、その一方で戦国時代には、戦場での活躍のことを「鑓働き」、敵陣に真っ先に乗り込む手柄を「一番槍」などと呼んでいる。
戦国時代には、武器の中で槍の存在感が高まっていたようだ。では、槍はどのくらいのウェイトを占めていたのだろう。
実は、軍勢の動員システムにかけては、織田信長よりも北条氏や武田氏といった東国大名の方が、格段に先進的であった。
北条氏や武田氏は、家臣たちの知行高を台帳によって正確に集計し、これを元にして動員すべき兵の数、持参する武器の種類と数量を、家臣の一人一人に対して割り当てる体制を整えていたのだ。
対する信長は、そのような「数字による管理」を行った形跡が、まるでない。どんぶり勘定でやっていたとしか思えない。
たとえて言うなら、北条産業や武田興産は会計システムを導入しているけど、織田商店は、まだ店先に吊したザルから現金を出し入れしている、みたいな話なのだ。
さて、先進的だった東国大名たちが残した史料を見ると、槍の装備率はおおむね4割~5割くらいに達する。
この場合の槍は「長柄(ながえ)」と呼ばれる、5~6mもあるもので、足軽や雑兵といった身分の低い兵たちが装備したものだ。
・月岡芳年画「芳年武者无類 山中鹿之助幸盛」(Wikipediaより)【略】
ドラマなどでは、そんな長い物を撮影現場で振り回すわけにはいかないから、野外ロケでも2mくらいの槍で済ませている。
しかし、陣笠&腹当てスタイルという、ドラマでよく見る足軽たちが持っていた槍は、本当ははるかに長かったのだ。
一方で、史料には「馬上(ばじょう)」と表される兵たちがいる。「馬上」というと、騎兵をイメージする人も多いと思うが、戦国時代の場合は「馬に乗って従軍する武士身分の兵」という意味で、騎兵ではない。
戦国時代には陣地戦や城の攻防戦が多かったので、「馬上」の者も歩兵として戦う場合がほとんどだったからだ。この、武士身分の兵たちは、もう少し短い4mくらいの槍を装備していた。
「馬上」は軍勢全体の2~3割くらいを占めるのが普通だから、長柄部隊とをあわせると、戦国時代の軍隊の過半数は槍を装備していたことになる。
戦国時代の主力兵器は、間違いなく槍だったと言ってよい。
槍が戦場で使われるようになったのは南北朝時代の頃からであるが、鎧に対する貫通力がすぐれていたため(ママ)、戦国時代には急速に普及して、主力兵器の座を占めるようになったのである。
●西股総生『1からわかる日本の城』好評発売中!【略】
もっと知りたい!続けてお読みください
長篠合戦の主役は織田軍の鉄砲隊ではなかった?【リンク略】
1 2020/11/06(金) 13:02:13.36
★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604654075/
82: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:36:06.52 ID:dd+gWX0/0
>>1
でも織田軍の方が大軍投入できたからな
動員名簿よりも戦では数が大事だから
でも織田軍の方が大軍投入できたからな
動員名簿よりも戦では数が大事だから
90: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:41:54.31 ID:Xv7L3BSG0
>>82
今やっている大河でも、斎藤道三が言っていたが
織田は港をもっている、それが織田の財力の源だと
尾張半国しか支配していなかった織田信秀が
御所の塀の修理をしたり、美濃に攻め入ったり
今川と戦っていたんだから、父親の代で相当な財力があったんだろう
それが信長の強さの本質だよな
今やっている大河でも、斎藤道三が言っていたが
織田は港をもっている、それが織田の財力の源だと
尾張半国しか支配していなかった織田信秀が
御所の塀の修理をしたり、美濃に攻め入ったり
今川と戦っていたんだから、父親の代で相当な財力があったんだろう
それが信長の強さの本質だよな
93: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:44:00.57 ID:TwIiXLRV0
>>90
桶狭間戦記って漫画だと信秀の財力に注目してて、へーってなったな
まああんま戦国詳しくないからフツーに言われてたんだろうか
桶狭間戦記って漫画だと信秀の財力に注目してて、へーってなったな
まああんま戦国詳しくないからフツーに言われてたんだろうか
680: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 14:47:30.73 ID:3q8nX2fC0
>>90
それもあるけど尾張や三河は当時から石高が高くて、尾張半分の織田家の領地の石高が駿河遠江合わせた今川の石高より高かったりしたんだわ
今川が尾張や三河を欲しがった理由は京への道筋にあるだけじゃないんだわ
それもあるけど尾張や三河は当時から石高が高くて、尾張半分の織田家の領地の石高が駿河遠江合わせた今川の石高より高かったりしたんだわ
今川が尾張や三河を欲しがった理由は京への道筋にあるだけじゃないんだわ
752: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 17:27:51.19 ID:esHVkjNV0
>>680
今年の大河で信秀の代に熱田神宮が交易拠点として栄えたとかやってたな
今年の大河で信秀の代に熱田神宮が交易拠点として栄えたとかやってたな
340: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 06:21:29.83 ID:DSNsciPt0
>>1
> 槍が戦場で使われるようになったのは南北朝時代の頃からであるが
マジで!?
> 槍が戦場で使われるようになったのは南北朝時代の頃からであるが
マジで!?
519: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 09:44:23.53 ID:94ZnbT+s0
>>1
精鋭(侍衆)の甲冑には当時の日本刀はわりと無力だけど、
備の中で、全身甲冑で覆われてる武芸者(侍衆)は一部で、
彼らは決戦兵器のような存在で、殆どは足軽(手足剥き出しの軽装備)なわけ
結局、足軽同士の乱戦になれば、刀(当時の刀は片手持ち)はわりと使われたと思われる
精鋭(侍衆)の甲冑には当時の日本刀はわりと無力だけど、
備の中で、全身甲冑で覆われてる武芸者(侍衆)は一部で、
彼らは決戦兵器のような存在で、殆どは足軽(手足剥き出しの軽装備)なわけ
結局、足軽同士の乱戦になれば、刀(当時の刀は片手持ち)はわりと使われたと思われる
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:44:03.07 ID:gN9+SD9t0
合戦は費用負担がでかすぎる
6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:44:08.18 ID:YZYqqX/k0
どこかで読んだ文章では、ある闘いの死者の死因は、
鉄砲、弓、槍の順番で、刀でやられたのはゼロとあったが。
鉄砲、弓、槍の順番で、刀でやられたのはゼロとあったが。
165: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 01:53:09.48 ID:j6cnxih90
確かに織田軍が人員管理してたと言う話はあまり聞かないな
>>6
刀って基本護身用と死体の首を落とすための物だからな
日本に限らず一騎討ちなんてほぼほぼ創作だし
>>6
刀って基本護身用と死体の首を落とすための物だからな
日本に限らず一騎討ちなんてほぼほぼ創作だし
171: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 01:58:55.18 ID:fL2rBwSa0
>>165
刀で戦うって江戸時代以降だよね
そりゃ俺だって刀か槍か選べって話なら槍を選ぶよ
刀で戦うって江戸時代以降だよね
そりゃ俺だって刀か槍か選べって話なら槍を選ぶよ
173: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 01:59:50.61 ID:/jNM9Cjg0
>>171
俺は盾も欲しいw
俺は盾も欲しいw
8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:48:54.39 ID:ul8+s+/20
刀はほぼ装飾品だったって見たな
財力アピールするためにいい銘柄のを持つとか
戦国時代が終わってから剣術(今で言う剣道みたいなもん)が世に広まったとかなんとか
財力アピールするためにいい銘柄のを持つとか
戦国時代が終わってから剣術(今で言う剣道みたいなもん)が世に広まったとかなんとか
13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:51:54.13 ID:wzjicP910
>>8
剣の達人は芸人扱い
集団戦だからね
剣の達人は芸人扱い
集団戦だからね
35: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:04:16.32 ID:Rcn0tEK90
>>13
今の護身術の師範か格闘家みたいな扱いなんで今の言葉で芸人というと語弊がある
治安が悪い当時にあっては偉い人からも一定のニーズはあった
今の護身術の師範か格闘家みたいな扱いなんで今の言葉で芸人というと語弊がある
治安が悪い当時にあっては偉い人からも一定のニーズはあった
338: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 06:16:31.81 ID:EyP6vY7M0
>>35
武芸
武芸
39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:08:01.70 ID:Xv7L3BSG0
>>8
刀って打ち取った敵将の首を斬り落とすためにあるんだろ
戦国時代は首を持ち帰るから、その首を切り落とすためのナイフが日本刀
だから、剣術の達人みたいな技は無駄なんだよ
槍で差した敵将、落馬した敵将の首をギリギリと切り落とす道具であって
戦いのための武器ではなかったんだよ
刀って打ち取った敵将の首を斬り落とすためにあるんだろ
戦国時代は首を持ち帰るから、その首を切り落とすためのナイフが日本刀
だから、剣術の達人みたいな技は無駄なんだよ
槍で差した敵将、落馬した敵将の首をギリギリと切り落とす道具であって
戦いのための武器ではなかったんだよ
75: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:29:27.54 ID:6aHV1yJB0
>>39
宮本武蔵がどこの大名にも相手にされなかったとか
宮本武蔵がどこの大名にも相手にされなかったとか
80: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:35:42.49 ID:Xv7L3BSG0
>>75
剣術は戦場では、あまり役に立たないもんな
むしろなんで剣術がこれほど盛り上がったのかが不思議
今でいえばなんに当たるんだろう?
たいして仕事に役に立たないのに、なんとなくステータスになるものとは?
ゴルフのハンデとか?
剣術は戦場では、あまり役に立たないもんな
むしろなんで剣術がこれほど盛り上がったのかが不思議
今でいえばなんに当たるんだろう?
たいして仕事に役に立たないのに、なんとなくステータスになるものとは?
ゴルフのハンデとか?
87: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:40:34.22 ID:fL2rBwSa0
>>80
当時の剣術家は兵法家も兼ねてたらしくてそっちがメインで仕官してたらしいね
当時の剣術家は兵法家も兼ねてたらしくてそっちがメインで仕官してたらしいね
100: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:47:25.38 ID:Rcn0tEK90
>>80
当時の剣術は日常の護身の手段
当時の剣術は日常の護身の手段
175: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 02:02:04.29 ID:ap074cwy0
>>80
現代で言えば拳銃でしょ
銃の携帯が許されてるとして日常的にライフル持ってる奴なんかいるか?ってことで
現代で言えば拳銃でしょ
銃の携帯が許されてるとして日常的にライフル持ってる奴なんかいるか?ってことで
176: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 02:02:47.27 ID:/jNM9Cjg0
>>175
ゴルゴも仕事の時だけだもんな
ゴルゴも仕事の時だけだもんな
183: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 02:11:18.65 ID:fL2rBwSa0
>>175
まあ、銃持ってるのって警官と軍人とだけですよね
まあ、銃持ってるのって警官と軍人とだけですよね
222: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 02:44:48.98 ID:0RP7bm0T0
>>183
猟友会
猟友会
228: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 02:50:10.68 ID:fL2rBwSa0
>>222
俺そこに入ってますね
保険の問題が有ってね
そこに入らんと3000万の担保出来ないんです
俺そこに入ってますね
保険の問題が有ってね
そこに入らんと3000万の担保出来ないんです
239: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 03:01:25.40 ID:sqtx2bjU0
>>228
「ハンター保険または3000万円の預金証明」
「その他さまざまな猟友会員の特典」
のことなんて一般人は知らんから「猟友会」員ってなにか特別な存在と世間では思われてるからな。
「ハンター保険または3000万円の預金証明」
「その他さまざまな猟友会員の特典」
のことなんて一般人は知らんから「猟友会」員ってなにか特別な存在と世間では思われてるからな。
246: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 03:09:35.39 ID:fL2rBwSa0
>>239
3000万なんか父ちゃんも持ってねえよ
法律おかしくない?
3000万なんか父ちゃんも持ってねえよ
法律おかしくない?
249: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 03:11:16.33 ID:sqtx2bjU0
>>246
しょうがねえだろ。猟具とくに鉄砲は事故が起きたらデカい場合が大きいんだから。
しょうがねえだろ。猟具とくに鉄砲は事故が起きたらデカい場合が大きいんだから。
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:50:53.05 ID:WeyLY0Su0
意外と石を投げるのが強かったらしいね
最強騎馬武者で有名な武田信玄も投石部隊持ってたそうだね
最強騎馬武者で有名な武田信玄も投石部隊持ってたそうだね
14: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:52:52.49 ID:cMp0+jEy0
>>10
弓矢や鑓より低コストだもんな
スリングとかはなかったのかな?
弓矢や鑓より低コストだもんな
スリングとかはなかったのかな?
24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:58:19.67 ID:WeyLY0Su0
>>14
有ったそうだよ
有ったそうだよ
16: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/06(金) 23:53:32.60 ID:7FKRFEhg0
槍は主に真上から振り下ろして頭をぶっ叩いていた。
騎馬兵は馬から降りて戦った。
戦国時代1番人を殺したのは弓矢だった。
ほんとかね
騎馬兵は馬から降りて戦った。
戦国時代1番人を殺したのは弓矢だった。
ほんとかね
78: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/07(土) 00:32:29.05 ID:sB8N4ej50
主力は石だろ
引用元:【軍事】刀?鉄砲?意外に知らない、戦国合戦の主力兵器 戦国合戦と城攻めのリアル(8)★3 [人気者★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604673562/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 03:26
返信
>江合わせた今川の石高より高かったりしたんだわ
こんな嘘サラッと書くなよ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 03:35
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 03:58
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 04:22
返信
侍が持ってる槍は叩くもあれば突いたり切ったりもするな
長柄は長すぎて突こうにも狙い定まらんし、穂先向けて進むか、振り上げて叩くしかできん。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 04:28
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 04:29
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 04:49
返信
よく現代のアサルトライフルとハンドガンに例える人いるけど
槍はアサルトライフルほど万能じゃないから
刀は乱戦とか、木立や斜面での戦闘とか攻城戦とか、槍が使いにくいところで十分出番あって
携行性の良さだけじゃなくて、武器としても槍と刀両方メインだと思うのよね。
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 05:08
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 05:45
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 06:18
返信
慶長検地だと近江、美濃、尾張は50~60万石弱、東海は三国合わせて70万石強ってところだな。
ノブは美濃を制圧した時点で100万石超+津島の海上交易合わせ地域最強に成長、タヌキは武田滅亡までは大したことない。
ただ対今川の時点ではノブが尾張上半国をどこまで支配できていたかは疑問だが。
若干時代はずれるが上杉より朝倉の方が石高高いとか北条が武蔵80万石超えを獲ると関東最強になるとか、ざっくりとした比較にはわかりやすい。
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 07:30
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慢心とかそんな理由ではなくて。
尚、本能寺で信長に一番槍をつけたのは明智家臣の安田作兵衛。
その場で乱丸を刀でまっぷたつにしてる。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 07:34
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13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 12:46
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常に携帯して防御も出来る最長武器が刀。
暗殺当たり前の時代に護身術を殿様が身につけるのは自然のことだし、盗賊が当たり前にいる時代に用心棒として武芸者のニーズがあるのも普通事だろ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 12:49
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15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月09日 15:07
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また常備軍でない経験浅い兵や農民兵だと長槍を持たせて槍衾に使うしかない
(日本刀で戦うには年単位の武術鍛錬が必要)
長篠の戦を見るに武田は鉄砲を過小評価してたみたいだから配備も少なかろう。
常備軍を作って鉄砲を揃えた織田とはかなり違う内容だと思うよ。