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【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」★2 [あずささん★]
1: ◆azusaI.91Q あずささん ★ 2020/11/03(火) 10:22:42.55 ID:CAP_USER9
1日に東京競馬場で行われた天皇賞・秋(G1)を制したことで、前人未到の芝G1・8勝目となる「8冠」へ到達したアーモンドアイ(牝5歳、美浦・国枝栄厩舎)。牝馬三冠に加え、ジャパンC、ドバイターフ、ヴィクトリアマイル、そして天皇賞・秋を連覇して、競馬に新たな歴史を築き上げた。
ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。
最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。
アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ(G1)が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。
1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。
この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。
また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。
現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域(日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い)、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。
実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。
さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認下さい
ソース/GJ
https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html
前スレ(★1の立った時間 2020/11/02(月) 23:55:43.69)
【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」 [あずささん★]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604328943/
ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。
最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。
アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ(G1)が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。
1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。
この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。
また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。
現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域(日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い)、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。
実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。
さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認下さい
ソース/GJ
https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html
前スレ(★1の立った時間 2020/11/02(月) 23:55:43.69)
【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」 [あずささん★]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604328943/
44: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:37:34.32 ID:yKB9XOE90
>>1
別にいいのでは?
競馬知ってる人は、アーモンドアイを史上最強とは思わないですし
GIが増えすぎて、質が低下していることが原因でしょう
別にいいのでは?
競馬知ってる人は、アーモンドアイを史上最強とは思わないですし
GIが増えすぎて、質が低下していることが原因でしょう
262: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 12:57:17.63 ID:DzsuQ/Bk0
>>1
記事読んだがブラストワンピースが2000m短いってw
本当にこの記者見てるのか?(´・ω・`)
記事読んだがブラストワンピースが2000m短いってw
本当にこの記者見てるのか?(´・ω・`)
366: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 14:28:13.07 ID:iMnpspwh0
>>1
3冠以上を名乗れるのは牡馬3冠馬(正確には混合3冠戦)だけ
アーモンドはGⅠ8勝馬ではあるが8冠馬ではない
3冠以上を名乗れるのは牡馬3冠馬(正確には混合3冠戦)だけ
アーモンドはGⅠ8勝馬ではあるが8冠馬ではない
720: 名無しさん@恐縮です 2020/11/05(木) 10:09:08.61 ID:PJu/tgVe0
>>1
ケチをつけてるは
懐古厨のジジイどもだから放置しておけw
芝G1・8勝の記録を打ち立てたのは事実だ
ケチをつけてるは
懐古厨のジジイどもだから放置しておけw
芝G1・8勝の記録を打ち立てたのは事実だ
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770: 名無しさん@恐縮です 2020/11/05(木) 15:09:23.29 ID:+V+1ZWEA0
>>1
8冠とか言うからおかしくなるんじゃね?
G1、8勝でいいじゃん
クラシック3冠はそのままでいい
8冠とか言うからおかしくなるんじゃね?
G1、8勝でいいじゃん
クラシック3冠はそのままでいい
771: 名無しさん@恐縮です 2020/11/05(木) 15:11:57.70 ID:fSOiFK1l0
>>770
おかしくないだろ
春クラシック連勝すれば二冠馬だし
おかしくないだろ
春クラシック連勝すれば二冠馬だし
3: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:24:16.36 ID:mX/1LoEY0
アーモンドアイ好き
5: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:25:06.82 ID:EU4MR7oL0
8勝はすごいことだが過去の馬と比べようとするからおかしなことになる
どっちもすごいでいいじゃん
どっちもすごいでいいじゃん
7: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:25:54.81 ID:qWPrAwP+0
定義も何も、芝のGIを8勝したのは事実
まともな競馬ファンは誰も最強馬だと認めてないし、最強牝馬候補の一頭に過ぎない
まともな競馬ファンは誰も最強馬だと認めてないし、最強牝馬候補の一頭に過ぎない
8: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:26:31.54 ID:Hg+LpI5l0
牡馬3冠を数に含めるのは差別じゃないのですか?
28: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:32:06.50 ID:CXmCgeNa0
>>8
牡馬3冠は混合だから
牡馬3冠は混合だから
30: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:32:33.79 ID:qWPrAwP+0
>>8
こんなにわかがレスしてるのかw
こんなにわかがレスしてるのかw
99: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:59:56.82 ID:PQLvrV+w0
>>8
ウォッカというダービー馬がいてだな。
ウォッカというダービー馬がいてだな。
9: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:26:33.50 ID:AsYBFQuo0
さすがに12頭立てにケチ付けるのは異常
フルゲートでも弱メンより、今回のようにG1ホースが沢山出てる方が価値がある
フルゲートでも弱メンより、今回のようにG1ホースが沢山出てる方が価値がある
24: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:30:42.69 ID:lJj5QxgH0
>>9
これな
G1じゃないのに、G1メンバーのレースあるよなぁ
これな
G1じゃないのに、G1メンバーのレースあるよなぁ
239: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 12:22:01.20 ID:erAGDR4f0
>>9
今年の秋の天皇賞にケチ付けてるのは詳しいファンよりあまり詳しくない人だと思うわ
今年の秋の天皇賞にケチ付けてるのは詳しいファンよりあまり詳しくない人だと思うわ
666: 名無しさん@恐縮です 2020/11/04(水) 21:13:17.23 ID:qNGkj65p0
>>9
フルゲート東京芝2000のスタート直後のコーナーごちゃごちゃが12頭だと緩和されたから例年より楽だって事なんじゃないのかな。
フルゲート東京芝2000のスタート直後のコーナーごちゃごちゃが12頭だと緩和されたから例年より楽だって事なんじゃないのかな。
11: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:26:45.23 ID:7EyAQ8AT0
じゃあ今の現役牡馬でVMに出てアーモンドアイに勝てる馬いるのか?
12: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:26:58.80 ID:N0RITbER0
天秋連覇は普通にすごい
最強馬とかいいだすから
最強馬とかいいだすから
51: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:40:24.92 ID:stcj+WOZ0
>>12
府中の秋天連覇は史上初の快挙だからなあ
やっぱすげえよ
府中の秋天連覇は史上初の快挙だからなあ
やっぱすげえよ
16: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:27:53.87 ID:3EEef3l70
G1を8勝したってだけじゃん
アーモンドアイが歴代最強馬なんて誰も言ってないから
アーモンドアイが歴代最強馬なんて誰も言ってないから
33: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:33:24.35 ID:o3OYNPh20
>>16
今は力が落ちたけど、ピーク時は世界一か世界2位ぐらいまでいったんじゃないかと思わせる時期はあったよ
今は力が落ちたけど、ピーク時は世界一か世界2位ぐらいまでいったんじゃないかと思わせる時期はあったよ
156: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 11:29:32.93 ID:/yYFAxK50
>>33
流石にそれはないw 君みたいな人がいるから疑問の声があがるんでしょ。
流石にそれはないw 君みたいな人がいるから疑問の声があがるんでしょ。
165: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 11:35:39.06 ID:o3OYNPh20
>>156
IFHA(国際競馬統括機関連盟)の2020年07月のレーティング公表でさえ、
アーモンドアイは世界3位の評価ですぜ?
ピークはもっと前だったと思うけど
IFHA(国際競馬統括機関連盟)の2020年07月のレーティング公表でさえ、
アーモンドアイは世界3位の評価ですぜ?
ピークはもっと前だったと思うけど
19: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:29:53.91 ID:vygtDMMg0
天皇賞
二着馬 春天一着馬
三着馬 宝塚一着馬
これに文句つけるのは流石に馬鹿だろ。
二着馬 春天一着馬
三着馬 宝塚一着馬
これに文句つけるのは流石に馬鹿だろ。
52: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:40:40.96 ID:0pV3hrH40
>>19
紛れがなく実力が出たということだろ
紛れがなく実力が出たということだろ
23: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:30:28.81 ID:mGFFjov20
日本人ってとにかく何かしらケチを付けたがるよね
25: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:31:02.69 ID:VdCdAcw60
DAIGOみたいなのがJRAに媚び売って
「歴代の名馬たちの限界を打ち破った」みたいなコメントするから
ますます反感が強まる
「歴代の名馬たちの限界を打ち破った」みたいなコメントするから
ますます反感が強まる
564: 名無しさん@恐縮です 2020/11/04(水) 02:57:36.06 ID:dUvOjt120
>>25
それだよな
マスコミのせい
それだよな
マスコミのせい
29: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:32:25.06 ID:HuslqLJ40
能力的には偏った馬場や距離でしか勝てず大した事ないのに、歴代最強馬クラスのシンボリルドルフ等を超えたとか言い出すからおかしな事になるんだろ
40: 名無しさん@恐縮です 2020/11/03(火) 10:34:48.79 ID:JXShAUdL0
有馬記念で惨敗こいてなければなあ・・
引用元:【競馬】JRAアーモンドアイ8冠達成に「疑問」の声続々・・・見直されるべき「8冠の定義」★2 [あずささん★]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604366562/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 02:57
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 03:22
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 03:26
返信
来年は、順調にいけばコントレイルとデアリングタクトなんかと戦うんやろ?
宝塚に勝てば凱旋門賞ってダビスタみたいなのも見てみたいし
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 03:31
返信
アーモンドアイが他と比べてどうかは知らんけど
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 03:50
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 04:49
返信
ナカヤマフェスタの評価聞いてみたい
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 04:53
返信
G1ー8勝馬(牝馬限定G1含む)←こうやってちゃんと書けば文句も言われない。
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 05:05
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 05:06
返信
これでまた惨敗とかになるとまた議論再燃するだろうけど
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 05:15
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 05:45
返信
例えば同世代に強力なライバル馬がいたら勝ちにくくなるみたいに
絶対的な指標にはなり得ないでしょ
G1勝利数とは別に俺の考える史上最強馬はコイツだーという考えは持ち続けてもいいのでは
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 05:58
返信
あとGⅠ多すぎ
秋華賞もVMもエリザベスも要らないだろ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 06:23
返信
遅くても来年の3月までで引退は決定している
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 06:27
返信
いまの牝馬>>>牡馬の競馬界だけでみたらそうだけど本来は牝馬<<<<<<牡馬だから
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 06:55
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 07:13
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 07:26
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 07:51
返信
間違いなく強い馬なんだけど条件が色々つくから最強馬かと言われると疑問符がつくんだよな
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 08:03
返信
一般人は、8冠か何かスゲーなと思っておけばいい。
解釈は受け取り手に委ねる、という余裕が無いのはみっともない。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 08:06
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 08:16
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 08:28
返信
凱旋門勝ち馬でも東京2400mでは中々勝てないだろうし。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 08:32
返信
GⅠ8勝、2000mレコードホルダーは十分立派な実績として令和時代を彩った名牝でいいじゃないか
コントレイル、デアリングタクトと競う事が実現すれば、世代最強かどうかの真価は証明されるだろ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 09:09
返信
牝馬○冠ならヴィクトリア、エリザベスは入れるべき。海外レースに冠呼びしたいなら新たにレースの選別をするべき。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 09:17
返信
わい陸上短距離やっとるんやけどボルト見てたらわかると思うけど強い奴は大体1位なんや。
なんで競馬はコロコロ順位入れ替わるんや?
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 11:31
返信
距離がだいたい1000m~4000mの間でレースやるから距離適性の問題あるし
レース日程とかでベスト体重とか調教とか上手く行ってないケースとかもある
あと芝とダートの違いや騎手との相性、レース展開なんかでかなり結果変わるからな
馬7割、騎手3割とか言う
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 12:17
返信
10年後には古参はディープを神格化しすぎとか言いそう
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 12:20
返信
結局大敗なし距離馬場コース選ばずってなると最後に残るのはルドルフとディープになるよね
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 12:23
返信
アーモンドアイは府中以外でも桜花賞、秋華賞、ドバイターフ勝ってるからまだいいけどウオッカの府中以外のG1勝ちは阪神ジュベナイルフィリーズのみだからね
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 12:28
返信
馬場コース距離の他にも馬は人間より体調や気性がデリケートだから、その日のコンディションにより調子の落差が大きい
走る3日前の調教の状態も良いときと悪いときで変わってくる
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 12:34
返信
ファンの夢はアーモンドアイVSコントレイルVSデアリングタクトだけど、能力のピーク(特にディープ産のコントレイル)と落ち目の5歳牝馬でアーモンドアイが勝ったら評価は爆上げにはなるよね
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 13:54
返信
勝つどころか掲示板が精一杯 モンジューですら勝負にならず
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月06日 14:36
返信
ルドルフとディープは2年間だけで7冠はスゴイ。
他の馬とは違う。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年11月08日 13:00
返信
菊と春の馬は強いってのは今の時代にもあるなあと思ったわ