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【新型コロナ】 複数の研究者 「日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう集団免疫状態になっている」
1: 影のたけし軍団 ★ 2020/09/10(木) 10:37:59.61 ID:XNnNlyDr9
新型コロナウイルス感染症で日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう「集団免疫」状態になっていると複数の研究者が発表している。
このところ増加の勢いは落ちているが、それでも連日、多数の感染者(PCR検査の陽性者)の発生が発表されているだけに、信じられない人が多いだろう。一体、どういうことなのか。奥村康・順天堂大学特任教授によれば、インフルエンザウイルスが原因だったスペイン風邪や香港風邪、コロナウイルスが原因だったSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。新型コロナウイルスも例外ではない。
集団免疫とは、特定の集団や地域で、特定のウイルスに対する「総合的な免疫力(人が生まれつき持っている自然免疫と、特定のウイルスに感染してできる獲得免疫を合わせたもの)」を持つ人が一定の割合に達し、その人たちが壁になって感染が拡大しなくなった状態を指す。「総合的な免疫力」については後で説明するが、日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。ただ、この状態になっても、高齢化したり基礎疾患を持っていたり、あるいは体調が不調だったりして総合的な免疫力が弱い人は、ウイルスに感染して重篤な肺炎などになり、ごく少数の人は死亡する。しかし死者の数は感染拡大期に比べてきわめて少なくなる。
「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70%程度と考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている。ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が「50%以下」と答え、中には「10~20%」と回答した専門家もいたという。スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20%程度」ということもあり得るとしている。
このところ増加の勢いは落ちているが、それでも連日、多数の感染者(PCR検査の陽性者)の発生が発表されているだけに、信じられない人が多いだろう。一体、どういうことなのか。奥村康・順天堂大学特任教授によれば、インフルエンザウイルスが原因だったスペイン風邪や香港風邪、コロナウイルスが原因だったSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。新型コロナウイルスも例外ではない。
集団免疫とは、特定の集団や地域で、特定のウイルスに対する「総合的な免疫力(人が生まれつき持っている自然免疫と、特定のウイルスに感染してできる獲得免疫を合わせたもの)」を持つ人が一定の割合に達し、その人たちが壁になって感染が拡大しなくなった状態を指す。「総合的な免疫力」については後で説明するが、日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。ただ、この状態になっても、高齢化したり基礎疾患を持っていたり、あるいは体調が不調だったりして総合的な免疫力が弱い人は、ウイルスに感染して重篤な肺炎などになり、ごく少数の人は死亡する。しかし死者の数は感染拡大期に比べてきわめて少なくなる。
「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70%程度と考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている。ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が「50%以下」と答え、中には「10~20%」と回答した専門家もいたという。スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20%程度」ということもあり得るとしている。
奥村教授と、やはり集団免疫を研究している上久保靖彦・京都大学特定教授は新型コロナによる死者数の動きに着目した。1日当たりの死者数は、感染の拡大とともに増加するが、集団免疫状態になると急減し、その後、低いレベルが続く。日本の場合、1日当たりの死者は4~5月に急増し、4月22日には91人に達したが、6月になると減少し、6月中旬~7月中旬には1~2人となり、報告なしの日もあった。従って日本では7月中旬ごろには「集団免疫」状態になっていた可能性が大きいという。なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。
日本が集団免疫状態に達していると判断した奥村教授と上久保教授は、7月27日に都内で記者会見し、このことを発表した。会見で、上久保教授は、主な欧州諸国の「死者曲線」(人口100万人当たりの死者数の動きをグラフにしたもの)を示し、これらの国ではいずれも、死者数が高い水準に達した後、急減していると説明した(死者の数や急減の時期は国により異なる)。集団免疫に達しているのは日本だけではないとみているわけだ。日本で7月から8月にかけて感染者(PCR検査の陽性者)が急増したが、それは検査数が増加した結果、陽性者が増加しただけのことだという。また陽性者の多くは総合的な免疫力によって無症状か軽症状で済んでいる。集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。
日本が集団免疫状態に達していると判断した奥村教授と上久保教授は、7月27日に都内で記者会見し、このことを発表した。会見で、上久保教授は、主な欧州諸国の「死者曲線」(人口100万人当たりの死者数の動きをグラフにしたもの)を示し、これらの国ではいずれも、死者数が高い水準に達した後、急減していると説明した(死者の数や急減の時期は国により異なる)。集団免疫に達しているのは日本だけではないとみているわけだ。日本で7月から8月にかけて感染者(PCR検査の陽性者)が急増したが、それは検査数が増加した結果、陽性者が増加しただけのことだという。また陽性者の多くは総合的な免疫力によって無症状か軽症状で済んでいる。集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。
149: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:00:27.75 ID:Ot6D6hhL0
>>1
また始まったww
クラスターにおける感染率の高さで
完全に否定されてるが
また始まったww
クラスターにおける感染率の高さで
完全に否定されてるが
671: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 12:08:38.86 ID:IidecNOu0
>>1
エビデンス無しw
6月7月に死者が減ったのは、緊急事態宣言で感染者減らしたからってだけだし
エビデンス無しw
6月7月に死者が減ったのは、緊急事態宣言で感染者減らしたからってだけだし
23: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:42:03.55 ID:sR5yeXHg0
「感染予防の努力をして、ある程度の犠牲を出して時が経てば乗り越えられる、
今までと同じ」というやつでしょうか?
今までと同じ」というやつでしょうか?
40: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:43:45.31 ID:y6/DKGjo0
定期的にこういうこと言う奴現れるよな
常に根拠は無いが
常に根拠は無いが
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43: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:44:01.50 ID:tliY/inc0
結果はどうであれ老人キラーでしかない
121: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:55:59.85 ID:zYYGifwy0
>>43
それもどうなのかな
インフルや、肺炎球菌や誤飲性肺炎で死ぬところにいた老人が新型コロナで亡くなってるんだと思う
それもどうなのかな
インフルや、肺炎球菌や誤飲性肺炎で死ぬところにいた老人が新型コロナで亡くなってるんだと思う
160: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:01:52.30 ID:tliY/inc0
>>121
死亡者の合計数が急増したとしてもそこまで焦る必要はない
そもそも若くない人は腐るほどいる
若いなら死なない時点でどれだけ死んでも些細なことだ
死亡者の合計数が急増したとしてもそこまで焦る必要はない
そもそも若くない人は腐るほどいる
若いなら死なない時点でどれだけ死んでも些細なことだ
73: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:48:00.86 ID:uGhYTiKH0
熱中症とコロナの死を混同してるのが前提かよ
88: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:50:14.09 ID:QJNGMpgI0
なんか前もそう言ってて夏のピーク来たよな
99: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:52:32.96 ID:wI2b4+D80
何もまともな対策してないのにどんどん減っていってるんだから
そういうことだよな
そういうことだよな
117: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:55:25.46 ID:PR4XQ4Sy0
2割が免疫持ってれば集団免疫状態とか恥ずかしげもなく言ってて草
138: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:59:40.12 ID:X+Jd4cwP0
だったらいいな
を発表しても意味がない
を発表しても意味がない
136: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 10:59:25.59 ID:gVOqmBIG0
ウワサになっていた日本株のBCGは本当だったんだな
158: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:01:39.62 ID:0qxuWAe90
その結論に達してなんの意味があるのか
162: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:01:53.49 ID:8166j27k0
ふーん
じゃあ重症者が少なく無症状陽性者が多いのは歓迎すべき事じゃん
じゃあ重症者が少なく無症状陽性者が多いのは歓迎すべき事じゃん
173: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:03:04.59 ID:Vg+kkcbq0
とりあえず
コロナ感染経験者に対して保険加入拒否する保険会社を
取り締まったらどうよ?
コロナ感染経験者に対して保険加入拒否する保険会社を
取り締まったらどうよ?
206: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:08:21.52 ID:ldbE5vaV0
ちょっと前に抗体保有率0.1%とかの調査結果出てなかったか?
なのに集団免疫獲得してる?
なのに集団免疫獲得してる?
209: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:09:24.24 ID:wI2b4+D80
>>206
だったらPCR検査して陽性になる割合もそのぐらいの筈だろ?
だったらPCR検査して陽性になる割合もそのぐらいの筈だろ?
219: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:10:58.82 ID:yzvUGnA60
>>209
ああそれは対象母体が違うから比較出来ないよ
PCRを実施された抗体検査と同様に無作為にしてればそうなるが
現在そうではないのはお前も知ってる通り
ああそれは対象母体が違うから比較出来ないよ
PCRを実施された抗体検査と同様に無作為にしてればそうなるが
現在そうではないのはお前も知ってる通り
253: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:15:09.88 ID:GEIeXCw40
冬になって感染者が増えたら、だんまりで言うこと変わる連中
255: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:15:28.18 ID:u/DqL/oP0
政府発表の数字で科学を語ると間違える
政府発表はいつの時代も科学ではなく政治的数字だ
政府発表はいつの時代も科学ではなく政治的数字だ
313: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:23:32.05 ID:9is0+2Pz0
集団感染まだ起きてるだろ
未感染者がいまだに感染をまぬかれてるだけに過ぎない
未感染者がいまだに感染をまぬかれてるだけに過ぎない
353: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:28:10.40 ID:HExSUZo30
こういうことを発信することでオリンピックが開催可能になるからな。
390: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:33:55.08 ID:a2YGllXx0
いや普通に夏だからじゃねーの?
それにちょっと変異したら第二波不可避だし
それにちょっと変異したら第二波不可避だし
371: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:30:48.60 ID:KLQBs9dw0
重病になる人減ってるもんな
もうそろそろ平常運転に戻しても大丈夫でしょ
もうそろそろ平常運転に戻しても大丈夫でしょ
372: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:30:54.28 ID:nrqoZD6+0
思ったより感染力が低かったんだろ
みんなで気をつけてればすぐに感染者減るやん
油断するとまた増えるが
みんなで気をつけてればすぐに感染者減るやん
油断するとまた増えるが
484: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:44:12.61 ID:LotR8KiL0
まあコロナ対策のおかげでインフルやノロなどの感染症が激減してるらしいので、結果オーライで。
541: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:51:18.28 ID:/PRToEZL0
コロナの抗体は4か月で消滅する
これは証明されてる
自然状態での集団免疫なんて成立するわけがないw
これは証明されてる
自然状態での集団免疫なんて成立するわけがないw
548: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:52:23.50 ID:g70vkw1/0
>>541
だよなぁ
だからオリンピック前、来年6月のワクチン接種だし
だよなぁ
だからオリンピック前、来年6月のワクチン接種だし
577: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:55:30.05 ID:wI2b4+D80
こんなに感染力強いのに満員電車でうつらないわけがないからな
もう感染してると考える方がよほど自然だろ
もう感染してると考える方がよほど自然だろ
598: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:57:36.59 ID:26c/qW2a0
>>577
だよな、無症状とかも今までのインフルエンザとかでも罹ってても気づいてないだけなんじゃねーかと
だよな、無症状とかも今までのインフルエンザとかでも罹ってても気づいてないだけなんじゃねーかと
618: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 12:01:12.36 ID:Yguy0OH50
熱中症による死亡もコロナとしてカウントってどういう意味?
695: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 12:11:03.69 ID:7Mdh9FCL0
>>618
陽性の人は死因がなんであれコロナの人が死んだってことにしてるんだよ
6月から通達があったの
陽性の人は死因がなんであれコロナの人が死んだってことにしてるんだよ
6月から通達があったの
203: 不要不急の名無しさん 2020/09/10(木) 11:07:54.13 ID:S7HwYB7s0
これで秋冬の感染爆発が起きなければホント終了だわ
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:【新型コロナ】 複数の研究者 「日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう集団免疫状態になっている」 [影のたけし軍団★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599701879/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:50
返信
マスク付けて手洗いうがいって地味だけどまともな対策でしょ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:51
返信
日本も2週間後にはニューヨークになる!
マスコミがそう言ってたんだから間違いない!
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:51
返信
日本ではただの風邪だったな。
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:51
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:52
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:53
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:54
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:54
返信
データ見ることもできない奴らが学者名乗りすぎ
9:
名無し
2020年09月11日 11:56
返信
結局何が正しくて何が間違ってるのか、素人には良く分からん。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:56
返信
逝くことも多いンゴ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:57
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:58
返信
とりあえずジジババと持病持ちは申し訳ないが自粛続けて、若者と現役世代は元どおり経済まわしてこうず
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:58
返信
終了もしてる
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 11:59
返信
ひと頃持て囃されたBCG説、それに代わり注目されつつある日本脳炎予防接種説なんかの亜種だね。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:00
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:01
返信
免疫?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:02
返信
マスコミさんが2週間言い始めてからもう半年経ってるで。その2週間後の世界っていつ来るんや?
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:02
返信
2020年6月16日
>厚生労働省は16日、新型コロナウイルスの抗体検査を行った結果、東京都での抗体保有率が0.1%、大阪府が0.17%、宮城県が0.03%だったと発表した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-16/QBZT79T0G1L101
こっから3か月で「集団免疫できてる!」ってなるわけねえだろアホかw
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:03
返信
>若いなら死なない時点でどれだけ死んでも些細なことだ
コロナだとこういう意見が絶賛されるのがヤバいわ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:04
返信
じゃねーよ、何もしなかった出来なかっただけのヤツの後付け程クソダサい物はないわ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:05
返信
勝手にやれよレイシスト
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:05
返信
内容も頭悪いわ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:07
返信
そういう危機意識を持つことは大事だけどな
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:08
返信
専門家の見解を上から目線で一刀両断するこの滑稽さよ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:09
返信
インフルエンザの予防接種で免疫ついても感染自体は未接種と大差ない。でも病期は短くなるし重症にもなりにくくなる。不幸にしてとか例外的に、の人だって数は減ってるかもしれないけどゼロになる訳でもなし。自分がどうかなんてわからない。その程度のもの。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:13
返信
感染後にできる特異抗体の話ではなく、欧米人に比べて重症化しにくいように見えることを後付けで説明しようとしてるんだよ。医学でも科学でも無い文学的な説明でしか無い。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:16
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:19
返信
岡田晴恵「呼んだ?」
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:19
返信
何人感染したかより、何人死んだかでコロナを語れよ…!!!
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:21
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:21
返信
なんJと一緒やん
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:21
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:22
返信
ニートもハロワ行かなくていい根拠になるような学説しか信じないやん
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:23
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:27
返信
僕もたまげたよ、完全否定したりしてるから。こんなとこでくすぶってる場合じゃないよと言ってあげたいよね。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:28
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:29
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:29
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:31
返信
日本さん、終了のお知らせ(ニダ)
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:31
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:31
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自己管理が甘いから
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:31
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風邪に騒ぎすぎてただけ、全ては中国と工作員、そしてマスゴミと政権批判したい連中のせいだな…
あとは、ここにいるようなニート・引きこもりの皆さんが必死に働きたくない理由探しにデマ流したのも自粛派やコロナ恐怖症を増長させた原因の一つやな
ホント、1回目の緊急事態宣言と言い馬鹿に踊らされて国も対応ミスっちゃったよな。ドンマイ、としか言いようがないわ
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:33
返信
相手にしてはダメです
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:33
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気を緩めてはイカン
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:34
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武漢肺炎の犠牲者は75歳以上の高齢者に偏ってる。例外あり。そして日本は高齢化の進んだG7中では全ての指標において最も被害が少ない。
ただ高齢者自体がそもそも少ない国ほどでは無いし、軍事的緊張下で政府が人権を抑圧して押さえ込んでる国にも劣るみたいだね。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:38
返信
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:43
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国によってさまざまな違いがありすぎて比べることはできにくいのね、特にアジアでは基本になる数字を捏造する国もあるし。難しいのね。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:47
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感染したら自費治療
これしかない
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:52
返信
でなきゃ毎年予防接種する必要が無いからな
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:54
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 12:57
返信
そういう煽りタイトルで閲覧とコメント数を稼いでると分かっててもつい開いちゃうよね、くやしい!
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:01
返信
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:02
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感染した人が検査をすれば当然陽性になる。
このウイルスに対して人体はB細胞(普通の抗体)じゃなくてT細胞が対処しているから
重症者が持つに至る通常の抗体反応で感染を調べても無駄。
0.1%の抗体保持率になったのは当たり前。
T細胞免疫を調べる必要がある。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:06
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人工的に作られた場合は人工的な部分がやがて消えてしまうらしい
だからただの風邪になってるんじゃないか
発生源の中国じゃすでにただの風邪になってるから普通の生活に戻ってるらしい
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:07
返信
それな。
この記事に出てくる人たち免疫学や感染症の分野ではメチャ有名なひとばっかだよ。ただ年取ってえらそうにふんぞり返ってる人達とは違って。
抗体ガーとかバカの一つ覚えみたいに言ってるやつはネットで細胞性免疫を勉強してこい
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:19
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:29
返信
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:32
返信
君が見たデータ出してくれる?
ちなみに記事で言及してる人はこういう経歴の人ね
奥村康
1969年千葉大学医学部卒、73年同大学院医学研究科修了、医学博士。スタンフォード大学リサーチフェロー、元東京大学医学部講師、順天堂大学医学部教授、同大学医学部長。2012年定年、名誉教授、特任教授。1977年ベルツ賞、高松宮賞、1994年安田医学奨励賞、ISI引用最高栄誉賞、日本医師会医学賞などを受賞。1990年日本免疫学会会長。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:32
返信
自分が感染するかもしれない可能性、感染した時に重篤化する可能性、家族や知人に移す可能性、自分が感染することで勤務先にかける迷惑、
は全く変わらんからな
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:35
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:35
返信
新聞、テレビが情報源の人、特に高齢者の人々だね、発信側からすると騙しやすいとなってるんだろうね。
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:36
返信
その一流の先生のおかげで、えらい事になった事もある、ハンセン病とかな
何でも盲目的に信じるのはどうなのかなぁ
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:40
返信
まだ感染者が増えたとか騒いでるバカは社会を破壊したいだけ
あいつらは他人の不幸が面白いんだろ
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:41
返信
ある統計学者は今月下旬から来月上旬の間に現在の第2派は終息するだろうと予測している、第3派は現時点では分からないと言っている。
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:46
返信
持病やら何かの理由で抗体記憶が発揮できずに再発する人も居るだろう。が、多くの人は感染して抗体を作ったなら、後に免疫抗体を作り易くなるのだと思う。
一つの例として、毎年のインフルエンザに掛かる人と無防備なのに掛からない人と居る。自身を省みるに、過去に一度酷いインフルに罹った。2ヶ月ぐらい治らずキツかった。しかしその後はどんな形のインフルが来ようとも無防備で有りながら罹ったことは無い。BCGに於いてもしかりなのでは?健康なら、以外と人間は強いのかも知れない。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:52
返信
NZはともかくもう一方は自称成功でしか無いよ。超過死亡分析で万単位の犠牲者が明らかにされてるし、毎日5-7千人検査して「検査中5万人余」とかのズルしてるし。
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:53
返信
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 13:57
返信
騒ぐほどのことじゃないよ
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:09
返信
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:09
返信
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:22
返信
最近つらいよな?
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:27
返信
世界中がその方向で必死に頑張っているのに日本は拡充どころかいまだに検査に否定的な意見があったりする
馬鹿すぎてお話にならんよ
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:30
返信
再感染?再陽性のことなら無症状ならもう免疫獲得してるってことだから問題ないぞ
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:35
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:36
返信
ただ、インフルエンザに比べてOPの年だったこともあり、付き合って騒がないと難しい立場だったのが我が日本の立場だったと思う。平常な年であったらまた違う趣で日本は行動したんじゃないかと想像しています。
あと検査.馬.鹿.は何時までも間違いを認められないで、いったい何処に向かっているのかと哀れに思う今日この頃です。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:37
返信
それで感染拡大が収まって経済も回ってる国がどれくらいあるの?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:39
返信
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:41
返信
某首相も北朝鮮みたいに替え玉なんじゃぁないかと思うぞ、小力だから答弁出来なくて国会開けんのやろ
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:42
返信
日本人が絶滅しても移民入れればいい
それは日本じゃないけどね
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:44
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昔はだの風邪で人が死んでいたんじゃ
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:47
返信
検査しなければ新規感染者0になる。
今は減らしたいから行政機関は検査してない。
国策に反する民間検査機関が発表する数字のみだから少ない。
国が大学病院などに検査応援要請をしないのはコントロールできなくなるから
世界中で一日当たりの検査数は日本が圧倒的に少ないのもこの事実があるからです。
後進国ですら一日の検査数が何十万件と出来るのに東京都の検査数は民間も合わせても1万件にも届かない。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:47
返信
4ヶ月ほど眠ってたのかな。
数ヵ月前はそういう人多かったけど
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:50
返信
スウェーデンは最初から集団免疫獲得を目指した結果、沢山死者を出してその後に抗体検査したけど抗体保有率が全然で集団免疫作戦は失敗かと思ったら、細胞性免疫が重症化を防ぐ可能性が浮上して今ではスウェーデンは一足早く集団免疫を獲得したのではないかと言われてる
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:52
返信
コロナ脳のパヨクとか可哀想…
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:57
返信
二か月後は雨の二の舞ジャネーノ?
奈に企んでんだよ、持ち上げて?
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 14:59
返信
まだ答えを出す段階やないやろ
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:00
返信
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:01
返信
締めすぎて動けなくなる前にほどほどにな
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:03
返信
中国製はそんなに品質よくない。
使い捨て
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:05
返信
逆。
今は後進国しか大量検査していない。
PCRは陽性にだけ意義がある。陰性は未検査と変わらず無意味だとようやく知られてきた。大量の偽陰性を見分ける方法が無いため。
そこで先進各国は無意味な陰性を減らすためレントゲン他の検査を活用し出してる。理想は日本のようにCTで診断して最後に確診のためPCRだけどそんなことの出来る国は日本以外に無い。
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:12
返信
治療薬が完成していないコロナがもう安全とか
楽観視し過ぎにもほどがある
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:12
返信
増加もクラスターが一部で発生してるだけ
全体的には縮小傾向や小康状態
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:17
返信
ビビってんのは老人と成人病患者だけなんじゃね?
僅かでも恐怖感あったらGoToしなしなwwww
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:28
返信
経済を回し始めて再び感染の拡大に苦しんでいる国の方が多いのが現状だろうね
それでもそれ以外に道はない
日本のようにロックダウンレベルの自粛とガバガバの緩和じゃ経済のダメージが大きすぎるよ
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:30
返信
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:31
返信
冬のコメント「そろそろ集団免疫をてにいれている」
春のコメント「やっぱりまだでしたあ」
夏のコメント、ワクチン配布後「もう(この仕事)おわりですか?」
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:33
返信
じゃあ聞きたい
検査をしないでどうやって感染の拡大を抑え経済を回していくんだよ
「年寄りしか死なない」みたいなアホな話じゃなくて実効性のある現実的な話で頼む
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:34
返信
根拠のない危機意識ほど有害なものはないぞ?という事も言える。結局はバランスが大切なのかね
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:38
返信
これが基本だよ
それでも感染の拡大を抑えられるかは分からないが世界での今までの経験をさん書すればある程度効果はあるのは間違いない
結局医療キャパの範囲内で感染者を制御し続けることが唯一の対応方法
その中で慎重に経済を動かしていくんだよ
そのためには状況の把握が必須で、それはイコール検査の拡充が絶対的に必要って事なんだよ
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 15:58
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:01
返信
>>43
それもどうなのかな
インフルや、肺炎球菌や誤飲性肺炎で死ぬところにいた老人が新型コロナで亡くなってるんだと思う
もっともらしいこと言ってるとげ誤飲性なんてない誤嚥性や
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:02
返信
医者というのは武漢コロナだけやってんじゃね~んだよ、禿!
他の病気や怪我、急患など様々な活動しているんだよ。
それに検査厨沖縄県の知事は最近何と言っている。
そもそも日本政府は検査をしないとは言っていない、有効な検査と言っているわけ。
そもそも1日当り20万人検査をしたとしても、10歳以上の日本人が検査終わるのは1.5年、その間に一周回ってエンドレスだ、禿!
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:03
返信
あいつら一部の一時の悪い出来事を大きく言いがちで、
長い目で見ればむしろ楽観主義者の言うとおりになってる。
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:03
返信
去年までは「あ、風邪になりそう」の時点でほぼ手遅れでそのまま熱を出してたけど、
今年は「少し弱ってるな」と感じた時点で早寝とかの対応するせいでずーっと楽
いかに今まで雑に体調管理してたか思い知ったわ
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:11
返信
今回は3月くらいからはずっと「リアリストの楽観論」の通りだった感じ
先に始まるはずの日本でなかなか起こらず、欧米が一気に追い抜いて行った時点で勝負が決まってた
悲観論を唱えてたのは「悲観主義のための悲観主義者」が中心で、むしろ根拠がなかった
彼らは結局「見たいものしか見ていなかった」だけで、世界全体の状況を見れば日本の現状は予測可能だった
まあPCR教徒の大半は裏に利権を抱えてそうな怪しい連中ばかりだったけどな(テレビとか)
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:14
返信
その上でなぜか日本人には無症状者が多い、あるいは罹ってる自覚があっても病院にも行かず保健所にも連絡しなかった人間が多かったことになる
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:29
返信
ただ、高齢者を守るために若者にシワ寄せいってるのは可哀そう。
当初、イギリス首相が言ってたけど、若者達を感染させて2週間程度隔離するのが最適な方法なんだろうけど、犠牲者も出るだろうから実行出来ないだろうな。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:54
返信
感染症の専門家でもねーし、論文の被引用数めっちゃ少ないし、なんで京大で教授やれてるのか不思議なレベルのC級研究者が、どうして一部で信奉されてるのか不思議で仕方ない。
「集団免疫を獲得してる」ってのも、予備論文しか書いてないし、当然査読通ってない(通してない)。話にならない。
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 16:57
返信
検証はかなり時間のかかることで、「正しいこと」ってのはそう簡単に出せない。
(なので、自説の「正しさ」をうたっている研究者がいたらまず疑った方が良い)
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:05
返信
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:08
返信
タバコはノーリスクっていうトンデモ論文書いてる、業界のはみ出しものだけどね。
それはそれとして、はみ出した論文書くこと自体は良いよ。仮に間違っててもそれを糧に正しい知を獲得するのが科学だからね。
ただ、まだまともな論文にすらなってない知見を、さも正しいことの様に扱って「信仰」するのは、科学への冒涜だよ。
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:11
返信
他の一流の研究者たちがこの説を強く批判していることも知ってるのかな?
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:22
返信
なんで全国民検査って話になってるんだ?
誰もそんなことは言ってないんだが
医療従事者を守るためにも検査の拡充が必要なんだよ
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:24
返信
ファクターXが解明されるまでは油断できないって事だよ
ファクターXに守られているアジアの中では日本は最劣等組なんだからさ
これでファクターXの効果が消えたら地獄だろ
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:29
返信
実はBCGのjapan株のおかげで既に獲得していた説とか、日本脳炎予防接種で既に獲得していた説が有名。
パキスタンがBCGのjapan株と日本脳炎予防接種を両方やってる地域の西端なのでBCGだけロシア株の隣国インドと重症化率を比較すれば良いんだろうね。
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:31
返信
禿が反論して来た。
禿げにしびれて怒りの反論か?(藁)
拡充ってなんだよ、具体的にどう拡充なのか書け禿!
拡充は既に進んでいるだろうが禿!
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:31
返信
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 17:46
返信
こういう低能に何を言えばいいんだろうか
とりあえず症状がある人、医師が必要と判断した人
感染者と接触があった人(濃厚接触に限定せず)
このあたりは検査すべき
医療従事者、介護施設、老人ホーム等の職員も定期的に検査することが望ましい
少なくともそこまでは拡充すべきだろう
現状では全然足りないし、今後増やすのも抗原検査って言うんだからお話にならない
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 18:03
返信
だから今まで通り手洗いマスク続ければ良いんだよ
都市封鎖までする必要は無いってだけ
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 18:05
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 18:07
返信
持病持ちに関して
コロナ感染によって発生した病気も、持病とカウントされてた事が分かったから、健康体でも実は重症化リスクそれなりに高いって訂正されてるぞ
122:
名無しのまとめりー
2020年09月11日 19:08
返信
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 19:44
返信
それな、ヨーロッパも新規患者増えてるけど死者は増えてない
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 19:49
返信
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 19:49
返信
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 19:51
返信
お抱え専門家「皆!もう大丈夫やで^ ^」ニッコリ
愚民共「コロナ終了!遊ぶで!^ ^」
1ヶ月後感染拡大
政治家「感染者増は国民の緩みが原因!」イライラ
愚民共「」
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 20:03
返信
中国人の非衛生的さが原因でしょうね、習近平は全世界の人々に謝った方がいいね。だけど現実は発生源はアメリカだろとか言ってたからね。世界の問題児しな。
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 20:14
返信
肥後国海中え毎夜光物出ル所之役人行
見るニづの如く者現ス私ハ海中ニ住アマビヱト申
者也当年より六ヶ年之間諸国豊作也併
病流行早々私シ写シ人々二見せ候得と
申て海中へ入けり右ハ写シ役人より江戸え
申来ル写也
令和元年四月七日
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 20:41
返信
まあこれだろうな、誰も信じちゃいないだろう
感染者数0で14日以上経過してるとかなら説得力あるけど今の状態じゃ信用に値しない
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 20:51
返信
新型コロナ以外も拾う検査をいつまでもありがたがっていて下さいよ
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 21:16
返信
人とあまり接触しない人はワクチン出来るまで気を付ければ良いのでは?
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 21:17
返信
万が一にでも当たってたらドヤァできるもんね
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 21:18
返信
長い目で見て世界でもうすぐ100万人亡くなってるんですが…
視野が狭いよ
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 21:20
返信
まぁ証拠ゼロな話なんでこれを鵜呑みにしてノーガードはないわ
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 21:25
返信
その危機意識に、経済的な危機意識が入ってないから大変だけどな。
経済と人命は切り離して考えられる、と勘違いしてる人が多いって惨状が、今回の騒動通して良く分かった。
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 22:00
返信
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 22:11
返信
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:00
返信
言うんじゃなくて。「富岳」とか使う時なんじゃないんかい。
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:19
返信
その経済的な危機意識の中に、まだ完全に解明されてないウイルスへの危機意識が段々と慣れによって薄れてるのも問題だけどな。
結局どっちかしかないってことよ
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:20
返信
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:34
返信
ワクチン程度の毒性になってるって言う事。
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:39
返信
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:51
返信
そもそもワクチンよりも治療薬が開発されるまでは結局一緒
手洗いとマスク 外でなにかに触れたら首より上を触らない 三密を避ける
徹底するしか無い
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月11日 23:52
返信
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 00:10
返信
ウチの会社も関連先でクラスター発生したから
念の為、グループ全社で抗体検査やったが、
誰一人として抗体もってなかったぞ。
やっぱり全然罹患してないぞ。
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 00:11
返信
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 01:06
返信
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 03:01
返信
何を目指してるのか知らんけど
ちゃんと自粛して子供部屋にひきこっもっててくれよ
外に出てくると迷惑だから
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 06:01
返信
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 06:12
返信
増えてねーよ。移動平均の見方くらい知っとけ。
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 07:15
返信
って、便所の落書きと同じ。
真に受けるのはバカだけ。
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 07:31
返信
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 09:05
返信
じゃあ警察要らないよな。
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 11:35
返信
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 15:51
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156:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月12日 18:11
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157:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月13日 07:35
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後進国に出来て東京に出来ない理由を一度都知事や国会議員がきちんと説明すべき。
医師が感染嫌がるんだろうけど、唾液をケースに入れる検査の方がウイルス量多いから検出しやすいんでしょ?
オリンピックの為?
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月13日 07:40
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無症状感染者で別の病気の患者が入院して、院内で感染広げていけば、必死に今治療してる患者も影響受けるよね?
人工呼吸器の数も限られてるし。
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月13日 09:14
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8月19日時点で全国の累積患者数約56000人で日本の人口1.2億にたいする割合は0.047%で抗体検査の結果にほぼ一致
する。人口の何十%も感染していて集団免疫が出来てるなんて、そんな結果にはなっていない。
いい加減マスコミはこういう実際の結果を見て記事を書いた方が良い。それとも日本のマスコミには科学がわかる記者がいないのかな。
160:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月13日 11:36
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厚労省は10月頃には指定感染症の区分引き下げを行うことも検討しているようだけどどうなるかな。
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月14日 06:56
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夏も冬もマスクと手荒いとうがいあたりを推奨しとこうよとしか
当然水商売や酒飲み痴呆騒ぎはダメね
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月14日 21:46
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基礎疾患持ちは自分で命を守らにゃ例外扱いされるぞ?
163:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月15日 11:02
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それをいうなら他のウイルスや病気も全然完全に解明なんかされてないけど??なぜ新コロナだけ特別扱い??
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月15日 12:14
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コロこじ「7月には感染爆発。大惨事になるだろう。」
コロこじ「8月には感染爆発。大惨事になるだろう。」
コロこじ「9月には感染爆発。大惨事になるだろう。」
コロこじ「10月には感染爆発。大惨事になるだろう。」←今ここ
着々と政府は増税の口実を強化しているところ、。
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年09月15日 12:23
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それ、その他風邪も同じ。