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【コロナ】 三浦瑠麗 「エボラ出血熱並みの隔離は必要ない 保護されるべき利益の比較衡量で政治決断せよ」 [影のたけし軍団ρ★]
1: 影のたけし軍団ρ ★ 2020/08/27(木) 18:47:26.43 ID:CAP_USER9
新型コロナウイルスの指定感染症としての取り扱い見直しの議論が政府内で加速している。ようやく、というのが実感だ。
分科会その他専門家の一部から意見が上がり始めたのがちょうど7月末だった。民間ではそれよりはるか前から議論として提起されている。
新型コロナウイルスが医療現場を圧迫していると言われるが、実際に新型コロナウイルス陽性者を受け入れているのは、日本全体の医療機関のうちごくわずかにすぎない。
指定医療機関ではない病院は、感染を恐れる人々が病院から足が遠のいたせいもあり、逆に患者が不足して経営難に陥っているとして政府に支援を要請している。
つまり、新型コロナウイルスを診ていない病院は、需要が不足して経営難に陥っている飲食店などと原理的にはあまり変わらない状況にあるということだ。
こうした、ごく一部の指定医療機関が一手に新型コロナウイルス患者の治療を担いながら、軽症や無症状の人びとがベッドを占めてしまっている。
そのうえ、現在の日本は感染の広がりの実態把握と国民が求める安心感のため、検査を拡充する傾向にある。
このままの勢いで、PCR検査で陽性が判明した人数が増えれば、とりわけインフルエンザ流行が始まる冬には医療資源がひっ迫することは想像に難くない。
現実問題として、新宿の病院で報告されたように、コンビニにカップラーメンを買いに行ってくれとナースに頼むようなピンシャンした患者を病室に隔離しておくために、
貴重なリソースを割く必要は本当にあるのだろうか。
政府や専門家はきちんと人々を信じる必要がある。ほとんどの人は陽性が判明したら自己隔離するのであって、
一部ルールを守らない人が生じても、それは人口のごくわずかにすぎない。
一部の配慮が欠けた人に対して、苛烈な制裁を科す国や地域も存在する。
たとえば、台湾ではPCR陽性反応も出ていない東南アジアからの帰国者が、2週間自己隔離のルールを破りクラブに外出したとして、
GPS追跡の結果連行され、360万円もの罰金が科された。
日本で仮に法制化を試みたとしても、そのような厳罰化が国民に受け入れられる風土はないし、望ましくもない。
のちに述べるように、厳格なロックダウンを行う国では規制の社会的コストの方がすでに大きくなっている。
日本においては、新型コロナウイルス陽性者は仮にまったくの無症状であっても厳重な隔離が求められている。
これを文字通り運用しつづければ、国民が求めるような拡大した検査を実施することはできないし、医療機関もホテルもパンクすることが目に見えている。
この致死率の低いウイルスはすでに社会の隅々にまで広がっており、隔離して撲滅できるわけでもない。
初期にこのウイルスをエボラ出血熱並みの隔離対象扱いとしたこと自体が間違っていたということが分かる。
この件でなぜ「政治判断」が必要なのかと言えば、そもそも不確実性がゼロではないウイルスに関して、
専門家に政策の責任を負わせることは倫理的にも民主的にも正しくないからだ。
医療の専門家に聞けば、医療面での知見に基づき、感染症に関わる狭義のリスクを最も排した政策を提案するだろう。
一方で、その意見を鵜呑みにすれば、ほかのところで死傷者が出たり、人々の私権が損なわれたりする可能性がある。
だからこそ、政治は不確実性がある程度残っている状況下でも、保護されるべき利益の比較衡量を通じて決断すべきなのだ。
政治はどこでリーダーシップを発揮すべきか。もっとも重要なのは医療資源配分の適正化だ。
そのひとつが、指定医療機関のみに負担を負わせないように適切な方針を打ち出すことであり、医療資源を拡充することである。
政府がこれまでに第二波を想定して行動自粛・制限のためにおいてきた基準はもはや役に立たないことがわかった。
検査対象や数が変われば、これまでのロジックがすべて変わるからだ。同時に明らかになってきたのは、このウイルスに対して私たちができる対策は
マスクや手洗いなどに限られており、逆にそれさえしっかり守れれば、春の時点でも日常生活を送れたはずだったということだ。
【執筆:国際政治学者 三浦瑠麗】
https://www.fnn.jp/articles/-/78323
分科会その他専門家の一部から意見が上がり始めたのがちょうど7月末だった。民間ではそれよりはるか前から議論として提起されている。
新型コロナウイルスが医療現場を圧迫していると言われるが、実際に新型コロナウイルス陽性者を受け入れているのは、日本全体の医療機関のうちごくわずかにすぎない。
指定医療機関ではない病院は、感染を恐れる人々が病院から足が遠のいたせいもあり、逆に患者が不足して経営難に陥っているとして政府に支援を要請している。
つまり、新型コロナウイルスを診ていない病院は、需要が不足して経営難に陥っている飲食店などと原理的にはあまり変わらない状況にあるということだ。
こうした、ごく一部の指定医療機関が一手に新型コロナウイルス患者の治療を担いながら、軽症や無症状の人びとがベッドを占めてしまっている。
そのうえ、現在の日本は感染の広がりの実態把握と国民が求める安心感のため、検査を拡充する傾向にある。
このままの勢いで、PCR検査で陽性が判明した人数が増えれば、とりわけインフルエンザ流行が始まる冬には医療資源がひっ迫することは想像に難くない。
現実問題として、新宿の病院で報告されたように、コンビニにカップラーメンを買いに行ってくれとナースに頼むようなピンシャンした患者を病室に隔離しておくために、
貴重なリソースを割く必要は本当にあるのだろうか。
政府や専門家はきちんと人々を信じる必要がある。ほとんどの人は陽性が判明したら自己隔離するのであって、
一部ルールを守らない人が生じても、それは人口のごくわずかにすぎない。
一部の配慮が欠けた人に対して、苛烈な制裁を科す国や地域も存在する。
たとえば、台湾ではPCR陽性反応も出ていない東南アジアからの帰国者が、2週間自己隔離のルールを破りクラブに外出したとして、
GPS追跡の結果連行され、360万円もの罰金が科された。
日本で仮に法制化を試みたとしても、そのような厳罰化が国民に受け入れられる風土はないし、望ましくもない。
のちに述べるように、厳格なロックダウンを行う国では規制の社会的コストの方がすでに大きくなっている。
日本においては、新型コロナウイルス陽性者は仮にまったくの無症状であっても厳重な隔離が求められている。
これを文字通り運用しつづければ、国民が求めるような拡大した検査を実施することはできないし、医療機関もホテルもパンクすることが目に見えている。
この致死率の低いウイルスはすでに社会の隅々にまで広がっており、隔離して撲滅できるわけでもない。
初期にこのウイルスをエボラ出血熱並みの隔離対象扱いとしたこと自体が間違っていたということが分かる。
この件でなぜ「政治判断」が必要なのかと言えば、そもそも不確実性がゼロではないウイルスに関して、
専門家に政策の責任を負わせることは倫理的にも民主的にも正しくないからだ。
医療の専門家に聞けば、医療面での知見に基づき、感染症に関わる狭義のリスクを最も排した政策を提案するだろう。
一方で、その意見を鵜呑みにすれば、ほかのところで死傷者が出たり、人々の私権が損なわれたりする可能性がある。
だからこそ、政治は不確実性がある程度残っている状況下でも、保護されるべき利益の比較衡量を通じて決断すべきなのだ。
政治はどこでリーダーシップを発揮すべきか。もっとも重要なのは医療資源配分の適正化だ。
そのひとつが、指定医療機関のみに負担を負わせないように適切な方針を打ち出すことであり、医療資源を拡充することである。
政府がこれまでに第二波を想定して行動自粛・制限のためにおいてきた基準はもはや役に立たないことがわかった。
検査対象や数が変われば、これまでのロジックがすべて変わるからだ。同時に明らかになってきたのは、このウイルスに対して私たちができる対策は
マスクや手洗いなどに限られており、逆にそれさえしっかり守れれば、春の時点でも日常生活を送れたはずだったということだ。
【執筆:国際政治学者 三浦瑠麗】
https://www.fnn.jp/articles/-/78323
63: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:15:19.09 ID:x3PueNF50
>>1
自分で美人だと思ってるよねこのおばさんw
自分で美人だと思ってるよねこのおばさんw
68: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:17:57.28 ID:+VT6nwyZ0
>>1
・指定感染症から外し、無症状や軽症は自宅療養できるように
・他国のように自主隔離違反者には厳しい罰則を与えられるようにする(感染症の緊急対策法とかで一時的に人権制限できるようにすればいい)
・他国のように治療の優先順位を決め、コロナ以外のけがや病気の治療を優先して一般患者を守る
・他国のように後期高齢者のICU使用は禁止
これでいいんだよ
・指定感染症から外し、無症状や軽症は自宅療養できるように
・他国のように自主隔離違反者には厳しい罰則を与えられるようにする(感染症の緊急対策法とかで一時的に人権制限できるようにすればいい)
・他国のように治療の優先順位を決め、コロナ以外のけがや病気の治療を優先して一般患者を守る
・他国のように後期高齢者のICU使用は禁止
これでいいんだよ
92: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:27:41.20 ID:m/gCDEQk0
>>68
指定感染症でも自宅療養は出来るんだよ
通常は入院だけど、感染者が増えて医療崩壊を防ぐ為に軽症は入院させないというのは昔から想定されていた事
指定感染症でも自宅療養は出来るんだよ
通常は入院だけど、感染者が増えて医療崩壊を防ぐ為に軽症は入院させないというのは昔から想定されていた事
235: 名無しさん@恐縮です 2020/08/28(金) 00:15:49.15 ID:0BSJaq4x0
>>68
他国って…
他国って…
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104: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:33:56.42 ID:m/gCDEQk0
>>88
>>1は方針の事を言ってるので方針を挙げただけ
重症や死者を抑える事には必要な事だが、必要な段階にならなければする必要は無い
>>1は方針の事を言ってるので方針を挙げただけ
重症や死者を抑える事には必要な事だが、必要な段階にならなければする必要は無い
130: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:45:27.70 ID:zKGokMIc0
>>1
医者か信者か、どっちかにして。
医者か信者か、どっちかにして。
169: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 20:35:51.01 ID:JlFc1ET00
>>1
なんで国際政治学者が医療のことでゴチャゴチャ言ってるの?
自分のでる幕ではないことすらわからないのかな?
なんで国際政治学者が医療のことでゴチャゴチャ言ってるの?
自分のでる幕ではないことすらわからないのかな?
221: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 23:25:31.18 ID:oBQfIarP0
>>1
こういった鋭い指摘を今後も三浦瑠麗さんは続けた方が良い。
しかし、これを地上波の番組でいちコメンテーターとして発言してもカットされるか、生放送中でも発言の途中でCMに強制突入されるのが関の山だ。
自らの意見をより忌憚なく伝えるならば、オンデマンド媒体等での配信が最適解だろう。
Amazonプライムに冠番組を持つのは、如何だろうか。
こういった鋭い指摘を今後も三浦瑠麗さんは続けた方が良い。
しかし、これを地上波の番組でいちコメンテーターとして発言してもカットされるか、生放送中でも発言の途中でCMに強制突入されるのが関の山だ。
自らの意見をより忌憚なく伝えるならば、オンデマンド媒体等での配信が最適解だろう。
Amazonプライムに冠番組を持つのは、如何だろうか。
245: 名無しさん@恐縮です 2020/08/28(金) 00:42:52.62 ID:B2PRi0sG0
>>1
医師免許も持ってないのに偉そうに語るなよ
医師免許も持ってないのに偉そうに語るなよ
254: 名無しさん@恐縮です 2020/08/28(金) 02:32:33.94 ID:C2WuEKYr0
>>1
この人信用できない!
この人信用できない!
2: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:48:15.22 ID:dOd4u9/C0
有事では
ポンコツ女
ポンコツ女
3: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:48:53.86 ID:2AJWJ36V0
なんか、こうなると逆にかわいそうだわね(笑)
6: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:50:45.43 ID:FPZ5u7+80
瑠璃さん
自分の身近な人が感染したらそうはいってられないのよ
自分の身近な人が感染したらそうはいってられないのよ
15: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:52:36.37 ID:kXaK2ZfI0
>>6
あのさあ、身近な人が風邪引いたくらいで大袈裟に騒ぐのなんてお前らコロナ脳のアホどもくらいだわ
あのさあ、身近な人が風邪引いたくらいで大袈裟に騒ぐのなんてお前らコロナ脳のアホどもくらいだわ
31: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:00:50.93 ID:BbeuYGwG0
>>15
風邪かどうかなんて後から分かるのに馬鹿すぎw
コロナにかかったやつは後遺症抱えて一生後悔するアホ
風邪かどうかなんて後から分かるのに馬鹿すぎw
コロナにかかったやつは後遺症抱えて一生後悔するアホ
131: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:46:15.96 ID:Wu71yRS00
>>6さん自分の身近な人が感染して、「指定医療機関のベットはいっぱいだから自宅かホテルで療養してください」って言われたら、そうはいってられないのよ
8: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:51:49.06 ID:6wpXRIcw0
なぜ中国の責任を追及しないのか?
10: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:51:57.02 ID:93n66ht10
橋下やつるのみたいに自分が当事者になったらギャーギャー大騒ぎするんだろ
12: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:52:06.53 ID:ZvGhGL7i0
相変わらず中身がない
21: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:54:33.75 ID:Q41+bZJX0
何を言っても賛同する人が限りなく無に近い人
23: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:55:15.02 ID:ZTD/Y3yF0
>不確実性がゼロではないウイルス
難しい日本語だなw
書いてて本人も意味分かってなさそう
難しい日本語だなw
書いてて本人も意味分かってなさそう
25: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:57:11.70 ID:1wA74ykY0
あ cm削除された人だ
27: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:57:49.74 ID:UjSIYRwj0
尾身先生とか何十年も感染症と向き合ってんだから
トーシロが考えるような事はとっくに考えてると思うぞ
トーシロが考えるような事はとっくに考えてると思うぞ
28: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:58:24.39 ID:LgpybK7D0
エボラで死んだ人よりも新型コロナで死んだ人の方が遥かに多い
29: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 18:59:57.45 ID:NUTy8j9M0
てめえが先に感染して安全性を証明してくれや
34: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:03:14.83 ID:ahq2ijFm0
「保護されるべき利益」とか「比較衡量」とか一応法律用語を使ってはいるが、
あれもこれもと色々なことを書いてしまって文章全体が散漫になってしまって結局何を言いたいのか分からなくなってる
法律学習者の初心者にありがちな感じ
プロだったら臨機応変に応用するところを応用が効かないというか
あれもこれもと色々なことを書いてしまって文章全体が散漫になってしまって結局何を言いたいのか分からなくなってる
法律学習者の初心者にありがちな感じ
プロだったら臨機応変に応用するところを応用が効かないというか
38: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:04:49.87 ID:6QAQTAYK0
初期時点では未知のウイルスだから正しい対応だろ
40: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:05:32.57 ID:mTEibYhC0
エボラは1類だろ
アホ女ワロタ
アホ女ワロタ
42: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:06:33.73 ID:LgpybK7D0
ウイルスが殺した人間の数という実績で言えば
新型コロナはエボラよりも厄介で恐ろしい感染症だよ
新型コロナはエボラよりも厄介で恐ろしい感染症だよ
44: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:08:38.81 ID:ukwJdxKp0
エボラ並みの隔離なんてしてないんだが?
とにかく波風立てないと死ぬ病なんだろな
とにかく波風立てないと死ぬ病なんだろな
49: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:10:43.03 ID:P+mB5Ae50
概ね同意
まもるべきは高齢者ではなく若者の生活
高リスクの高齢者を守るために若者の行動を制限するのは何の益も未来もない
まもるべきは高齢者ではなく若者の生活
高リスクの高齢者を守るために若者の行動を制限するのは何の益も未来もない
51: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:11:13.14 ID:hzijm2hI0
多分経営している会社が行き詰まっているんだろうな。
経済回せの声に悲壮感を感じる。
経済回せの声に悲壮感を感じる。
52: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:11:40.58 ID:jmHuCv3O0
エボラなんてこんなもんじゃ済まない
舐めてんのか?
舐めてんのか?
55: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:12:28.04 ID:7vzY3ytH0
初期の対応が厳しすぎただと?
緩すぎたぐらいなのに?
ってか、例え厳しくても未知のウイルスに対してはそれぐらいやらないと駄目だろ
こいつはホント頭イカれてるわ
緩すぎたぐらいなのに?
ってか、例え厳しくても未知のウイルスに対してはそれぐらいやらないと駄目だろ
こいつはホント頭イカれてるわ
64: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:15:25.54 ID:CvobILvZ0
アメリカでは医療従事者がコロナで700人近く死んでる
エボラ出血熱並みの隔離は必要だろ
エボラ出血熱並みの隔離は必要だろ
66: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:17:39.78 ID:+cc7LnPB0
言ってること極めて正しいじゃん
反対しかできないオジサン達性格悪いよ
反対しかできないオジサン達性格悪いよ
74: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:19:06.37 ID:hyP6iCM20
お前は専門家じゃないだろ?
本業だと言い張っている政治の分野すら怪しいのに
本業だと言い張っている政治の分野すら怪しいのに
81: 名無しさん@恐縮です 2020/08/27(木) 19:21:53.72 ID:LSdncFm00
冬場に今以上に猛威振るう可能性もあるよな
このおばさんも感染したら変節するのか見届けたいな
速攻で家族でpcrするんだろうなwww
このおばさんも感染したら変節するのか見届けたいな
速攻で家族でpcrするんだろうなwww
引用元:【コロナ】 三浦瑠麗 「エボラ出血熱並みの隔離は必要ない 保護されるべき利益の比較衡量で政治決断せよ」 [影のたけし軍団ρ★]・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598521646/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 02:56
返信
国際政治学者で東大農学部卒なのに
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:02
返信
そら言うことも雰囲気よ
いづれ左転びするぞ
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:02
返信
コロナを断絶したいなら完全ロックダウンして鎖国すれば良いだけの簡単な話
でも経済死んで自殺者多発やで、いつ出来るかもわからないワクチン出来るまでずっと鎖国する気か?
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:04
返信
ここで医者じゃ無いから黙ったらとかっていうような頭ガチガチおじさん達が医者って肩書があれば脳死で盲信してワイドショーに踊らされるんだなぁ。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:20
返信
正に政治の職域だと思う
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:20
返信
税金の無駄だしさっさとタヒればいいのに
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:24
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:27
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:28
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:31
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:38
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:39
返信
最終判断は政治側で行う
致死率は低い
軽症者、無症状者の取り扱いについて
何をいまさらって感じ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:40
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:49
返信
醜悪な連中に、発言に対してある程度の責任を持たせる為に、規制は仕方ないのかな、と思う。
異論や反論が出て議論が起こる事は自由民主主義国家として当たり前で素晴らしい姿だけど、ただの誹謗中傷や、人格否定に終始してる連中にブレーキは掛けないといけないね。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 03:54
返信
この人のファンでも支持者でも無いが
お前のような中身のない、事実かどうかも分からない誹謗中傷だけ書き逃げするのはお前の趣味なのか?
全く反論も出来ない、同じ人間としてのステージにも立ってない自分を惨めで情けないと思わない?w
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:00
返信
その2、3の事を伝える為に根拠や個人の考えを示すために起承転結あるのが文章だろ。文章や論文を書いた事ない中卒か?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:10
返信
お前がなw
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:18
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安倍ちゃんと一緒にバイバイ🙋
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:20
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20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:29
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代表的なのは舛添要一だな。この人も世論誘導の為に仕立て上げられた人らしいぞ。官僚の妻なんだよね。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:32
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22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:36
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23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:42
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朝まで生テレビでも、コイツは特に言うことがわかりづらいからな 偉そうに喋るけど
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 04:55
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今の日本の状況が全く見えてないネット民は、コロナ脳でパニックから抜け出せない
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 05:06
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美人ではありません
決して
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NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 05:15
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あれをTVに出すのは共産党として失敗だ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 06:51
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ひろゆきをひたすら人格否定してたこどおじの大嫌いなクソフェミと変わらんぞ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 06:56
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29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 08:05
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高齢者ニキお疲れっす🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 08:09
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31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 08:30
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国民が税金の無駄使いしたこと一回もないですけども全部官僚が税金の無駄使いしたんですけどもこんなのがいっぱいいるからいつまでたっても官僚天国の国ですわ天下りで仕事もしてないのに給料百万もらってるのいっぱいいるよ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月29日 13:55
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