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「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む★3 [トモハアリ★]
1: トモハアリ ★ 2020/08/19(水) 19:01:11.25 ID:pU8duX9j9
東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していないことがわかった。
都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。
18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。
8月19日
https://this.kiji.is/668567763004277857
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597820066/
都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。
18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。
8月19日
https://this.kiji.is/668567763004277857
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597820066/
15: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:05:45.38 ID:s8vBnd/k0
18: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:06:24.31 ID:JD3Q4rO40
>>15
記事読むよりこの画像みたら一発でわかる
記事読むよりこの画像みたら一発でわかる
23: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:07:43.83 ID:MT2dbUqf0
>>15
国のリーダーシップがよく分かるわ
国のリーダーシップがよく分かるわ
44: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:14:20.97 ID:wE5+L5Ho0
>>15
死者の数が物語る、大阪府の詭弁
7月1日から8月18日までの死者数
東京都19人
大阪府31人
死者の数が物語る、大阪府の詭弁
7月1日から8月18日までの死者数
東京都19人
大阪府31人
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49: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:17:02.94 ID:WWDNObCu0
>>44
凄いな、どうしちゃったの?大阪?
もしかして強毒性のコロナじゃないの?
凄いな、どうしちゃったの?大阪?
もしかして強毒性のコロナじゃないの?
100: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:29:34.67 ID:n/TbyiBC0
>>44
東京の死者発表は2週間後や1か月後とかだから、まだわからん。
いま結構な数がなくなってる可能性もある。
大阪は2日後までには発表される。1週間遅れると謝罪するほど。
東京の死者発表は2週間後や1か月後とかだから、まだわからん。
いま結構な数がなくなってる可能性もある。
大阪は2日後までには発表される。1週間遅れると謝罪するほど。
106: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:30:33.53 ID:oQPIDjKW0
>>44
それって東京の詭弁を証明してないか?
それって東京の詭弁を証明してないか?
82: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:25:38.99 ID:CBvPGcjh0
>>15
これが厚労省の基準でしょう
東京都以外は
これが厚労省の基準でしょう
東京都以外は
104: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:30:12.50 ID:WcAMVsd90
>>82
東京と同じ基準のとこもあるらしいぞ
病床数の都合で一時的にICUに入ってる場合があるからだとか
そして大阪も外れているじゃないの挿管の部分
東京と同じ基準のとこもあるらしいぞ
病床数の都合で一時的にICUに入ってる場合があるからだとか
そして大阪も外れているじゃないの挿管の部分
129: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:36:07.72 ID:AsUDETj70
>>104
横からですが
どこの自治体ですか?
横からですが
どこの自治体ですか?
135: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:36:58.55 ID:Gz9cSlD10
>>129
【悲報】自治体の「重症」の定義、国の基準に従ってるところと勝手に定義し直すところが入り乱れてた これもう戦国時代だろ… [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597810584/
【悲報】自治体の「重症」の定義、国の基準に従ってるところと勝手に定義し直すところが入り乱れてた これもう戦国時代だろ… [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597810584/
162: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:47:00.32 ID:SfjTPJK80
>>135
福岡は昨日21人あたりだったけど
東京と同じ基準ならかなりヤバイな
福岡は昨日21人あたりだったけど
東京と同じ基準ならかなりヤバイな
181: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:53:38.55 ID:pOAsET4B0
>>15
吉村はまだ自発呼吸ができるのに無理やり喉を掻っ切って人工呼吸器つけるぐらいだからな。
重症者はそりゃ増えるだろ、違う意味で。
吉村はまだ自発呼吸ができるのに無理やり喉を掻っ切って人工呼吸器つけるぐらいだからな。
重症者はそりゃ増えるだろ、違う意味で。
294: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 21:27:35.78 ID:oUPh8AJz0
>>15
統一しろよ
統一しろよ
21: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:07:04.13 ID:wE5+L5Ho0
>>1
生命維持装置を使わないICUなんて重症じゃないでしょ。
生命維持装置を使わないICUなんて重症じゃないでしょ。
26: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:08:35.58 ID:HYkCStWV0
>>1
Twitterで画像付きであげてくれてる人がいました。
5月1日の東京都HPから保存した画像には、
※「重症」は、集中治療室(ICU)等での管理又は人工呼吸器管理が必要な患者数を計上、になっています。
↓
現在では、
>>0��重症」は人工呼吸器管理(ECMOを含む)が必要な患者数を計上、に変更されています。
Twitterで画像付きであげてくれてる人がいました。
5月1日の東京都HPから保存した画像には、
※「重症」は、集中治療室(ICU)等での管理又は人工呼吸器管理が必要な患者数を計上、になっています。
↓
現在では、
>>0��重症」は人工呼吸器管理(ECMOを含む)が必要な患者数を計上、に変更されています。
235: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 20:15:51.01 ID:jpyTj5Py0
>>1
どうやって嘘をつこうかと必死だな>東京都
www
どうやって嘘をつこうかと必死だな>東京都
www
249: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 20:21:57.44 ID:wE5+L5Ho0
>>1>>241
生命維持装置の無い(人工呼吸器の無い)集中治療が重症だとは思えないけどね
生命維持装置の無い(人工呼吸器の無い)集中治療が重症だとは思えないけどね
371: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 23:02:40.57 ID:tfWm2O1R0
>>1
ICU行きは何になるんだ…?@都民
ICU行きは何になるんだ…?@都民
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:01:45.04 ID:W1qm92mQ0
東京の捏造は最初からだろw
5: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:03:12.84 ID:UEX2NTgK0
数に入れなきゃ重症はいませんってか
6: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:03:18.81 ID:oQPIDjKW0
まあトン菌だから数字が捏造ってのはみんな知ってる。
でもさ、ICUに入ってる人ほど重症だと思うけどなぁ?
でもさ、ICUに入ってる人ほど重症だと思うけどなぁ?
280: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 21:09:00.87 ID:LsfmiVq60
>>6
隔離できるところが限られていたから、重症じゃなくてもICUに入っていたのがいるそうじゃん。
隔離できるところが限られていたから、重症じゃなくてもICUに入っていたのがいるそうじゃん。
8: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:03:24.62 ID:S3+a3HJh0
大阪叩いてたアホ息しとりゅ?
25: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:08:20.30 ID:58dxx62g0
>>8
実際、大阪の方がやばくなってますがw
実際、大阪の方がやばくなってますがw
10: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:04:20.04 ID:uy57DGL80
人口呼吸器とエクモの装着数を集計してるサイトでも
大阪は断トツで多い現実…
大阪は断トツで多い現実…
13: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:05:28.86 ID:S3+a3HJh0
しゃあ軽症者をICUに入れてる無能が東京てことか?
はい論破
はい論破
14: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:05:35.23 ID:DtQhd4bs0
途中で定義変えたらアカンやろ
16: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:05:58.52 ID:b4nghfxi0
独自ルールに活路を見出したか、安倍さんと同じね。
17: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:06:06.25 ID:lFgWg51y0
コロナは風邪と言う奴等が東京は全然問題無いと騒ぐからな
永江とか言いまくってるからなコロナ脳だから仕方ないけど
永江とか言いまくってるからなコロナ脳だから仕方ないけど
24: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:07:56.50 ID:tZ3V4EuA0
小池は数字いじるの好きだよな
28: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:08:38.31 ID:W1qm92mQ0
こういう事を平気でやれる神経してるのが東京
29: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:08:41.19 ID:kwsMKW8j0
半年たってもまだこの辺の取り決めがまちまちってのもどうなんだろうねえ。
32: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:09:46.47 ID:kT2NWyEZ0
んで、東京のICUに入ってる患者数はどんなもんなの?
36: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:11:32.44 ID:oQPIDjKW0
>>32
それは大人の事情で言えん。
言ったらトン菌がダントツ一番になって印象操作が失敗する。
それは大人の事情で言えん。
言ったらトン菌がダントツ一番になって印象操作が失敗する。
187: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:55:21.70 ID:Widu12P20
>>36
もともとダントツ一位なのに、いまさら
もともとダントツ一位なのに、いまさら
引用元:「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む★3 [トモハアリ★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597831271/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 15:46
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 15:54
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 15:58
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 15:59
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 15:59
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:00
返信
どうせ、来年もしくは今年の冬にはインフルと同じ扱いになるんだろうし
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:01
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:01
返信
守らない自治体は不都合があるんだろうな
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:01
返信
都民は必死になってカッペを叩いて話題逸らすし最悪だな
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:07
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:09
返信
東京に住んでる中国人 22万人
大阪に住んでる中国人 6万人
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:12
返信
国がアレ過ぎるから自治体が勝手なこと始めるんだよなあ。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:14
返信
国がしっかりやろうとすると独裁だの軍国主義だのヒトラーだの言い出す輩がいるからねぇ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:18
返信
単純に介護施設や病院でクラスターが起きたんやろ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:20
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:21
返信
日本語苦手かな?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:24
返信
とにかく感染者が死んだらコロナで死亡にする国とコロナっぽけりゃコロナにする国、直接死因がコロナでなければカウントしない国など集計にかなりのばらつきがある。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:27
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:29
返信
ICU収容が「重症」なんて、ほんと現場を知らない人が適当に決めたんだろうなってのが丸わかり。
とりあえず1日目はICUとかもあるし、よくわからない間は一般床に入れるの怖いからICUやHCUにってのもいくらでもある。ICUは重症かどうかではなく、「集中」的な管理が必要かどうかだからな?普通に1人でトイレ行けるようなICU患者すらいるよ。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:30
返信
多く出せばいいってもんじゃないから
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:32
返信
国によって差はあるだろうが、都道府県間において死者カウントはめっちゃ正確だわ。死んだ時の対応、異常死とかに関する法律も知らないキッズかな?
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:36
返信
ICUの金額知ってたらそんなことは言えないよ。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:36
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:36
返信
こんなんで騒いでるとかアホか無職のコロおじのみ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:47
返信
日本は1日病気等で何人亡くなるのか知らんのか?
コロオジ君はよっぽどやること無いんか
な。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:54
返信
こういう話も聞かない奴らがいるから本当に大変だよ
東京都は全て説明しているぞ
3月4月の頃はICUに重症者を入れていたが、今は少なくなったためICUが空くようになった
ただ患者自体は多いため状況を見ながらICUを軽症者にも使うようになった
だからICUを使用していても重症者ではない患者が増えたため、ICU使用=重症者としなくなった
これらの説明を無視して都合のいいように記事を書くのがマスコミだよ。もう少し警戒してみては?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:54
返信
大阪人も日本人です。
文壇工作やめてください。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 16:54
返信
ICUの数より人工呼吸器+ECMOの方が多いみたいだが。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 17:05
返信
この報道に関しては完全にねつ造なのに
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 17:15
返信
日曜日の趣味なんだよ!作らせろ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 17:25
返信
統計つくるなら、当然基準があるだろ。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 17:33
返信
重症者の受け入れ余地を判断するための指標の一つだから、
東京都が勝手に基準を変更してよいはずがない。
国際的な「重篤」の判断基準の一つに「入院」がある。
医療体制・医療保険制度が国によって異なり要入院の判断も異なるが、
この基準自体は受け入れられている。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 17:40
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 18:00
返信
というか、ICUniいる人は無条件カウントじゃなく、もう少し細かな条件つけられんものかねぇ。。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月21日 18:50
返信
「引ったくり」が話題になった時
・独自に「引ったくり」「かっぱらい」「(停車中の自転車から)置き引き」と、他県では全て「引ったくり」となる案件を細分化し、誤魔化す。
「痴漢」が話題になった時
・痴漢を「迷惑防止条例違反」に設定、他県ではまだ「強制猥褻罪」ほんで、他県より少ないと偽装。
ちなみに、エクストリーム自殺が多い理由は言わずもがな。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月22日 00:37
返信
日本在住の中国人はコロナウイルスを自然発生させるとでも思ってんのか。プラズマクラスターかよ。
大阪が云々は観光客の数じゃねーの?あの人ら大阪好きだから。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月22日 04:43
返信
去年、母はICUに10日ほど入ってましたけど、差し入れも何度も持ってきたこともあって、
東京では、それほど重要視されてもいないんじゃないの?
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月22日 04:51
返信
ごめんなさい、話が飛びました。
去年、母はICUに10日ほど入ってましたけど、差し入れも何度も持ってきたこともあって、
毎日面会にも行きました。集中治療室って言う考え方は医師が経過観察をしなければいけない患者を収容するところであって厳重に隔離するためのものではないのではないでしょうか?
という意味で、”東京では、それほど重要視されてもいない”と言ってみました。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月22日 07:54
返信
それは日曜第九だろ!
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月22日 09:29
返信