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大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ?…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント
1: ばーど ★ 2020/08/18(火) 09:05:02.49 ID:H/CL8k/o9
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)
実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)
実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:05:36.88 ID:vJMgRujR0
こんな基準も統一出来ないんだな、日本って何をやらせてもダメ
371: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:29:25.60 ID:AD3ye6IA0
>>2
国から基準は提示されてるのに、守らない東京が悪い
国から基準は提示されてるのに、守らない東京が悪い
16: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:10:02.12 ID:0AAJrko60
それコロナに限らないだろ、今までバラバラだったって事。医師会何やってんの
17: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:10:11.49 ID:M1v8pdz60
国民に向けて東京は重症者が少ないとアピールしてたがそれはいいのか?
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24: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:11:21.31 ID:7RhkLTzV0
集中治療室は軽症だったのか
34: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:13:04.68 ID:JqwLyDul0
>>24
現場見たことないけど、写真で見る限りは集中治療室(ICU)で人工呼吸器を付けてない状態の方が稀だと思う
現場見たことないけど、写真で見る限りは集中治療室(ICU)で人工呼吸器を付けてない状態の方が稀だと思う
47: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:15:34.11 ID:WUVYin/u0
そもそも人工呼吸器使う必要なくてICUに収容する患者って、いったいなんだw
78: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:22:31.04 ID:Na8WB4Wk0
東京ではやっているコロナと大阪のコロナは株が違うんだろ??
133: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:38:12.86 ID:TncUEF910
重症が少ないなら東京に死者が多いのはなぜなんだぜ
135: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:39:08.83 ID:YBo3Q+uq0
>>133
4.5月が多かった
7.8月は大阪の方が多い
4.5月が多かった
7.8月は大阪の方が多い
166: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:44:35.95 ID:1tUwmiGz0
基準すら統一出来ないわけw
ダメだこりゃw
ダメだこりゃw
180: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:46:25.63 ID:+3AM2VDK0
>>166
もし大阪の基準が東京の基準だったら
大阪の重症70人ってのが、20人ぐらいになるの?
もし大阪の基準が東京の基準だったら
大阪の重症70人ってのが、20人ぐらいになるの?
168: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:44:44.76 ID:w9ujEr5u0
病院外で死んだ人はノーカウント
288: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:09:05.19 ID:6OI3yp0u0
まあ、大阪が大変なことになるだろうとは一部では前から言われていたよね…
186: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:47:45.71 ID:2miTXH5O0
東京が不正数値を出すのは、もはや伝統芸能
291: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:09:19.28 ID:W2FtcSO20
人工呼吸器とエクモが重症患者て大阪も東京も一緒じゃん
それでも大阪の重症患者が多いんだろ
それでも大阪の重症患者が多いんだろ
307: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:13:35.38 ID:U9IqHyAC0
エクモでカウントは怖すぎる
429: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:44:56.43 ID:59k8HvuS0
エクモってもう死ぬ寸前でつけるやつじゃん
それはカウントに差が出るよね
それはカウントに差が出るよね
440: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:50:28.51 ID:B7S+kmW60
イソジンの供給がまだ乱れたままなんだが
僕の思ったことを言うのは構わないけど後始末までしてくれよ吉村
僕の思ったことを言うのは構わないけど後始末までしてくれよ吉村
455: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 10:59:28.34 ID:QGgcPR/d0
こんな小さな国で基準ひとつ作れないなんて世も末よのう
484: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:08:43.12 ID:xdwncLN90
こういう統計って、基準を統一しておかないと意味ないだろ。
490: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:11:05.23 ID:RWUiou5Q0
>>484
重症の基準は統一されてないのに東京が無視してるだけだよ
東京が基準守っても大阪の重症者が突出して多いのは変わらないが
重症の基準は統一されてないのに東京が無視してるだけだよ
東京が基準守っても大阪の重症者が突出して多いのは変わらないが
539: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:31:05.10 ID:m0XGTq1i0
大阪の重症者のカウントの仕方変わったわけじゃないんでしょ
東京と比較して多い少ないってあんまり意味ないような
東京と比較して多い少ないってあんまり意味ないような
541: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:31:31.90 ID:VARfq/9N0
重症度ランク(´・ω・`)
新コロ関係なく厚労省に定義があったはず
新コロ関係なく厚労省に定義があったはず
559: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:35:48.48 ID:Wg2FInts0
そもそも集中治療室に入らなければならないのに
重症じゃないですに違和感があるんだが
重症じゃないですに違和感があるんだが
563: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:37:34.54 ID:do/76fa30
大阪は検査してもらえんとか真に受けて病院行かん奴が多いのかもな
567: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 11:38:35.37 ID:NPh33F4a0
>>563
誤魔化しイソジンでおばちゃんも泣いてる。
誤魔化しイソジンでおばちゃんも泣いてる。
645: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 12:16:49.05 ID:Axu5IG1B0
東京がピークアウトてw
あさってくらいにお盆休み明けの結果出て一気に爆発だよバーカ
あさってくらいにお盆休み明けの結果出て一気に爆発だよバーカ
739: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 13:21:06.09 ID:3y0perG30
増え方を問題視してるのになにか意味あるのか
112: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 09:30:54.62 ID:a556Cd4h0
死ぬ寸前まで行かないと重症者では無いと言う事か。
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引用元:大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ?…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★6 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597709102/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:49
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:54
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:56
返信
最近、見かけなくなったな
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:57
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:59
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 12:59
返信
こんなネタ記事に煽られる情弱って・・・何のためにネットやってるのか知りたいくらい
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:01
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:02
返信
責められたら次は医者に責任転嫁か?
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:03
返信
自分ルール独自路線が第一でそれしか考えないのが日本人の気質だからどうしようもない
規律やルールが最優先されるはずの軍(旧日本軍)ですらそうだったのだから、霊的に生まれ変わらんと無理
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:03
返信
これはかなり前から分かっていた事
東京都で0.1%、大阪府で0.17%が抗体を保有 2020年6月16日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-16/QBZT79T0G1L101
>厚生労働省は16日、新型コロナウイルスの抗体検査を行った結果、東京都での抗体保有率が0.1%、大阪府が0.17%、宮城県が0.03%だったと発表した。
単純計算で東京より大阪の方が1.7倍感染率(感染者の割合)が高かったということ
それなのに大阪関西方面の感染者が発見されていなかったという事は
即ち感染者が野放しになっていたという事にほかならず
それが更なる感染拡大をしていたからこその現状だ
何の不思議もない
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:03
返信
民主党政権以来の不運
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:04
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:05
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:05
返信
都民の成りすましと対立煽り気持ち悪いです
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:06
返信
非常時はこういう記事が多くなって嫌だねえ
16:
2020年08月19日 13:07
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:17
返信
カスクソイーツの下痢マジェマジェ配達に南朝鮮獣の資本とか相性良すぎじゃないですかね?www
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:22
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:23
返信
だって東京都民が帰省してるんだから
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:26
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:27
返信
だったらそれぞれの基準で数値を出して提示するのが
マスコミの仕事だと思うんだよね
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:28
返信
濃厚接触者に濃厚接触してて、濃厚接触者が陽性の場合は検査を受けなくてはならないってやつ。今のところ友人で陽性は出てないが。
濃厚接触者は一応隔離されてるけど、その人に濃厚接触した人は隔離されてなくて普通の生活が出来てるんだよね。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:29
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:30
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:31
返信
基本的に政府から知事にお願いすることはできるが政府が都道府県に対して直接命令を下すことはできないよ。
すり合わせが出来てないのが問題だが政府だけ、知事だけを責めるのはお門違い。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:32
返信
感染そのものに問題があるんやないで
重症化することに意味があるんや
無症状感染者なんてなんぼでもおるんやから
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:33
返信
何も考えてないからネットやってるだけだろ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:33
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:34
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:35
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:40
返信
言ってるのにチャンと守ってるか?
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:45
返信
軽症でも、ベッドの関係で一時的にICUに入って貰う事もあるそう。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:50
返信
吉村知事は商品名は一切言ってないのに風評被害が酷いよな
蒟蒻ゼリーの時と同じ匂いがするわ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:52
返信
基準を統一したら「独裁反対!」って言うくせに~
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 13:56
返信
重症者の人数によって、お前らの生活は変わるのか?
地域で基準が違うのなんて当たり前
病床の確保は都道府県でやっているのだから、統一する必要性もない
重症者数で一喜一憂している一般人って、本物の馬鹿だよな
小池がー、吉村がー、安倍がーw
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 14:04
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 14:32
返信
・気温観測の箱を林に移す。
・置き引きを、ひったくりとカウントしない
・飯塚幸三を逮捕せず事件数をへらす。
・ICU患者を重症者とカウントしない←New!
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 14:36
返信
数字のごまかしは、トンキン民国のお家芸!
・気温観測の箱を林に移す。
・置き引きを、ひったくりとカウントしない
・飯塚幸三を逮捕せず事件数をへらす。
・ICU患者を重症者とカウントしない←New!
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 14:44
返信
人口呼吸器やエクモを使うから集中治療室に入れるんだしほとんどイコールだろ。
あとは減圧室とか感染対策専用の病室に入れたりしてる方もあるんじゃね?
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 14:52
返信
納得。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:07
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:08
返信
統一したところで人数が大きく変わることはなさそうだが
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:09
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:15
返信
東京都 集中治療室に軽症者が入る事が有るので重症者には入らない
東京 少ない訳だよ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:17
返信
基準あるじゃん。
字もよめねぇのかよ。
お前みたいなバカがいるからだよ。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:17
返信
今は昭和じゃなく情報時代の令和だぞ
医療関係の事が統一されてないのが当たり前とか時代遅れもいい所だ
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:34
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:47
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逆に付けなくても平気なやつの集中治療室に入る理由ってなんだ?
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 15:58
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そんなに変わりようがないと思う
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 16:04
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 16:30
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52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 16:33
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53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月19日 21:12
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54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月20日 00:36
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55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年08月20日 00:40
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日本分断工作してるあっちの人だよ