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【大阪府】飲み会自粛なぜ5人?吉村知事説明「科学的根拠はないが…4人以内は身近な人」
1: ばーど ★ 2020/07/29(水) 09:47:45.98 ID:h/ui+JyD9
大阪府は28日、新型コロナウイルスの対策本部会議を開き、府民に対して8月1日から20日まで、5人以上の飲み会、宴会、コンパを自粛するよう要請することを決めた。なぜ5人? 突っ込みどころ満載だが、吉村洋文知事(45)は「根拠があるわけではないが、明確な基準を示すのが政治の役割」と説明した。28日の府内の感染者は155人で最多を更新。感染再拡大を踏まえ、「真夏の飲み会」の自粛を呼び掛けた。
吉村知事が8月1日から新たな「大阪モデル」を加える。20日間限定の「5人以上の飲み会自粛」。政府は大人数の飲み会などを控えることを求めているが、大阪は独自に「5人以上」と1歩踏み込んだ。
「陽性者の状況として、夜の街だけではなく、若い人たちの行動で広がっているとの報告がある。大人数での飲み会、コンパ、この行動パターンをなんとか変えていかなければいけない」
府内では今月22日に初めて感染者が100人を超え24日には149人、この日は過去最多となる155人が確認された。30代以下が約7割、「夜の街」関連の感染者が約3割に上っているとの分析もある。この現状を踏まえ、吉村知事は「5人以上の飲み会、宴会、コンパは控えていただきたい。我慢していただきたい」と府民に呼び掛けた。ただ「5人」に科学的根拠はない。かつての自らの経験として「4人以内は身近な人だが、5人以上は大宴会だった」と語り、決断する1つの“根拠”とした。
「5人」は利用者、飲食店に波紋を呼びそうだ。例えば、飲食店を予約するとき、4人と4人に分けて席を離し、予約するなら大丈夫? 吉村知事は「OKですとは言えないですね。それは同じグループの8人。ぼくもそこまで見張ることはできない」と苦笑いした。違反した場合は「罰則などはありません。なんとか5人以上の趣旨をくみとってほしい。あくまでもお願いです」。家族の集まりは対象外とした。「5人」は突っ込みどころ満載だが、吉村知事は「大勢」について「あいまいにごまかし続けることはできるが、明確な基準を示すのが政治の役割」と力強く語った。会議に出席した大阪大大学院の朝野和典教授(感染制御学)は「5人」について「行動変容のきっかけをつくる効果がある」と期待を寄せた。 【松浦隆司】
[2020年7月28日22時15分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007280001041.html
吉村知事が8月1日から新たな「大阪モデル」を加える。20日間限定の「5人以上の飲み会自粛」。政府は大人数の飲み会などを控えることを求めているが、大阪は独自に「5人以上」と1歩踏み込んだ。
「陽性者の状況として、夜の街だけではなく、若い人たちの行動で広がっているとの報告がある。大人数での飲み会、コンパ、この行動パターンをなんとか変えていかなければいけない」
府内では今月22日に初めて感染者が100人を超え24日には149人、この日は過去最多となる155人が確認された。30代以下が約7割、「夜の街」関連の感染者が約3割に上っているとの分析もある。この現状を踏まえ、吉村知事は「5人以上の飲み会、宴会、コンパは控えていただきたい。我慢していただきたい」と府民に呼び掛けた。ただ「5人」に科学的根拠はない。かつての自らの経験として「4人以内は身近な人だが、5人以上は大宴会だった」と語り、決断する1つの“根拠”とした。
「5人」は利用者、飲食店に波紋を呼びそうだ。例えば、飲食店を予約するとき、4人と4人に分けて席を離し、予約するなら大丈夫? 吉村知事は「OKですとは言えないですね。それは同じグループの8人。ぼくもそこまで見張ることはできない」と苦笑いした。違反した場合は「罰則などはありません。なんとか5人以上の趣旨をくみとってほしい。あくまでもお願いです」。家族の集まりは対象外とした。「5人」は突っ込みどころ満載だが、吉村知事は「大勢」について「あいまいにごまかし続けることはできるが、明確な基準を示すのが政治の役割」と力強く語った。会議に出席した大阪大大学院の朝野和典教授(感染制御学)は「5人」について「行動変容のきっかけをつくる効果がある」と期待を寄せた。 【松浦隆司】
[2020年7月28日22時15分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007280001041.html
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:49:33.26 ID:2e7mAk1z0
>>1
外食4人席多いし良いんじゃね?
外食4人席多いし良いんじゃね?
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:05:31.15 ID:kbqqWGal0
>>3
そう
5人は店にとっても迷惑
そう
5人は店にとっても迷惑
258: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:19:22.56 ID:iJvGtAMn0
>>1
クラスターの定義が5人からだからなw
クラスターの定義が5人からだからなw
6: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:50:21.39 ID:cMQ0dJ1P0
何人であろうが、数字を明確にするのは抑止力になるだろうな。
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21: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:53:45.72 ID:PMqRODNI0
これを大阪人は優秀とか言っちゃうんだろ?
そりゃ大阪の勉強できる奴はみんな東京に脱出するわな
そりゃ大阪の勉強できる奴はみんな東京に脱出するわな
38: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:56:29.44 ID:jdTt25AV0
自粛なんだし5人はあくまでも目安だろうに、アスペを相手にするのも大変だ
同じ4人でも入れ替わり立ち替わりで多くの人と接触する状況の方がよりリスクは高いしな
同じ4人でも入れ替わり立ち替わりで多くの人と接触する状況の方がよりリスクは高いしな
49: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:57:25.22 ID:Bo2quexf0
4人席が一番しっくりくる
51: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:57:43.05 ID:4r8DO/3/0
まあ、経済界の横やりだろうな。ひとり客は金にならんし。
79: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:02:35.87 ID:pF1rTnny0
明確にするのは良いけど
そうすると
「4人まではOK」て解釈する人が出てきてしまいそうだがな
そうすると
「4人まではOK」て解釈する人が出てきてしまいそうだがな
120: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:07:38.04 ID:tt5+mFTL0
まあ根拠は要らんやろ
人数制限することに意味がある
人数制限することに意味がある
133: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:09:21.49 ID:wlQt7pOm0
本来なら会食の禁止をしなければならいとこなのに。
176: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:12:30.03 ID:JBssFBUi0
まぁいいんじゃないの
今は緊急時だから実効性が重要なので
今は緊急時だから実効性が重要なので
217: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:49.52 ID:7WKSHPlr0
1グループ4人だろうと5人だろうが、店内に感染者1人いてコロナ巻き散らかしてたら同じこと
218: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:50.57 ID:CuKRbG1s0
基準を作れ! → 基準が気に入らない!
262: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:19:30.36 ID:SK6G4iG60
5人家族アウト
289: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:22:32.51 ID:ENWOW+1+0
会食を禁止は出来ませんがせめて少人数でお願いします。五人よりは四人、四人よりは三人、三人よりは二人の方がより望ましいです。とでも言えばいいのに。
266: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:19:55.76 ID:sFmzPuEJ0
4人だろうが、5人だろうが、一人でも感染者が居ればアウト!
行政側はアホばかり
行政側はアホばかり
295: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:22:58.31 ID:+3CvLR4y0
要は大勢で行動するなってことでしょ。
具体的な数字を差し示さないと行動に移せない人はたくさんいますからね。
具体的な数字を差し示さないと行動に移せない人はたくさんいますからね。
315: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:25:14.70 ID:n7RB555B0
ちゃんと言うのは良い
科学的根拠があるという言説のほうがやばい場合もありそうだし
科学的根拠があるという言説のほうがやばい場合もありそうだし
314: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:25:09.63 ID:6NiaqHnu0
妙に根拠を説明すると余計ややこしくなるから
373: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:29:59.66 ID:9eoA1HfE0
たしかに、有権者に対してメッセージを発するのが政治の役割だな
とりあえず、感染なんて気にせずにがんばって消費しろってことなんじゃないの?
とりあえず、感染なんて気にせずにがんばって消費しろってことなんじゃないの?
401: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:33:00.37 ID:i7mM5aEc0
4人はテーブル席で収まりがいいからなだけ
合理的理由
合理的理由
504: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:42:35.12 ID:s3TMXMFH0
元SMAPが集まったとして一人仲間外れになるのは誰?
510: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:43:01.55 ID:AOppRQib0
学者から言われたことそのまま言ってるだけなんだろ
政治家なんて基本口だけだ
政治家なんて基本口だけだ
534: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:44:46.72 ID:iEMH0Erw0
>>510
吉村独自の発案だぞ
吉村独自の発案だぞ
521: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:43:42.05 ID:OF0oFk+j0
同席者に感染者が居なくとも
別席のグループにコロナが居たらアウトなんだから
こんな無意味な人数制限より店作りの対策を進めて欲しいわ
別席のグループにコロナが居たらアウトなんだから
こんな無意味な人数制限より店作りの対策を進めて欲しいわ
532: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:44:37.37 ID:clzr4cO/0
2人と3人で来たって言えば5人だろうが10人だろうが行ける
555: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:46:03.88 ID:4RntVrQL0
>>532
その場で意気投合したといえばいいわな
その場で意気投合したといえばいいわな
535: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:44:53.73 ID:vpPc5Ld50
橋下徹家は家族だけでもアウトな人数
399: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:32:57.70 ID:lYFk8CLN0
要は大勢で騒ぐなってことか
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:【大阪府】飲み会自粛なぜ5人?吉村知事説明「科学的根拠はないが…4人以内は身近な人」 [ばーど★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595983665/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 10:52
返信
そう来たか!W
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 10:54
返信
大人数の飲み会をしたがる老害の説得用にどうぞ、ぐらいの話
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 10:55
返信
ソースはワイ…
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 10:59
返信
5人がダメで4人がセーフな理由なんてどこにもないし、4人以上にしてもじゃあなんで3人はOKなんだとなる。
科学的に出せるのは、これぐらいの人数で~%の人が飲み会に参加したら大体これぐらいの感染の波が発生します、の試算ぐらいのもので、これも大幅に現実とズレる可能性が高い。
意思決定はと政策の選択はどこまで行っても政治的なものだよ。
この手の人数設定が科学的でない、と言うのはお門違い。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 10:59
返信
よしむらさ~ん
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:00
返信
抜け穴探してまで宴会しようとしてんじゃないよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:04
返信
もう引き籠るしかないやん。
無駄に騒ぐなってことでしょ。ガキみたいな揚げ足取りばっかり。
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:04
返信
「感染者が一人いたらアウトなんだから意味ない」とか言ってる奴はその典型。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:08
返信
でも、それで多人数で来店する意味って・・・
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:10
返信
カウンターで1席飛ばしでこまめに消毒すれば感染し辛い
飲食助けたいなら1人飲み支援施策打ち出せ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:11
返信
5人以上と言うヤツもいれば8人以上と言うヤツもいる
人数が全員一致する事はない
共通認識を持たせる為の人数設定は有効だろ
それに
二人の時点で駄目とか言ってるヤツはそもそも外食に行かないだろ
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:12
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:14
返信
5人の根拠をつっつくよりも、こっちが大事なんじゃないの
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:15
返信
これでまた文句とかたまったもんじゃないなw
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:17
返信
経路辿るのも人数少ないほうが楽そう
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:18
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:21
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:23
返信
皆もウ●コ食え
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:24
返信
そんくらいの基準だろ
どうせ、細かい条件設定しても守れないんだから
シンプルな基準で、妥当だと思うよ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:24
返信
まあ俺みたいな陰の者には好都合なくらいだが
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:26
返信
外から見てて一時期はテーブル1つ分空けてたのにやらなくなったところとか見るし
2人で来てても隣のテーブルと近いんじゃ意味ないと思うわ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:27
返信
その場その場で適当なこといって煙に巻いてんじゃないよ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:37
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:37
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:38
返信
マスク外した誰か分からない客4人の飲食店の方が危険
どのみちアフターコロナで淘汰される業種
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:40
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:43
返信
その1人が馬鹿騒ぎするのと
1人で喋らずにいるのとではかなり違いそう
ま、馬鹿騒ぎするんですがねその1人は
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:45
返信
とか言ってたけどその通りだなぁ
兵庫との第二ラウンドが楽しみだわ
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:46
返信
俺の意識的は
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:48
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:48
返信
最近の流れで要請に従わない店の公表って技を編み出したね、違憲かどうかは後の世で問われるだろうけど。個人的には感染症拡大を促す店の営業停止はあっても仕方ないと思うけど
ワクチンと薬ができないとどうにもね、ワクチンで発症を半分いかにして薬で後遺症を減らす
それでも経済接待回しまくりの時はインフルでも年間一万人の死者だったから、とかくコロナは後遺症が重いのが難点だね
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 11:58
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 12:23
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 12:26
返信
なんの意味もないだろ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 12:51
返信
はい、論破
自粛に強制力なんてないから従わなければいいだけンゴよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 12:52
返信
国にせよ地方にせよ、根拠のない数字を末端が召し上げるのは不可能だからな
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:17
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:19
返信
じゃあ、お前が科学的根拠を示して、人数示せよwww
知事は人数言う前に、「科学的根拠はないが、判断する人が迷わないように取り敢えずの人数を適当に決めた。」と言ってる。
どうせお前みたいやつは、
人数示せば→科学的根拠が~
人数示さなければ→あいまい、優柔不断
と言うんやろ?
違うと言うなら、お前の代案出してみろよwww
まぁ無理やろうがなw
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:21
返信
アンタアホちゃうか?
>>5さ~ん
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:24
返信
政治的判断
はい、終了
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:25
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 13:41
返信
けど、こう言ってくれたおかげで、会社で飲み会しようかという話にはなりにくい
気持ちが緩み過ぎている人に向けて感染拡大時であるという事を念頭に置きながら
経済活動する為の行動変容の促進をはかる目的があるので分かり易くて良いと思う
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 14:37
返信
フェイスブックとかで5人以上で写ってるのをみて、自粛警察が狂い叫ぶんだよ。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 14:40
返信
法的根拠ないからなぁ・・・・。
国家としてやっちゃいけないことなんだけどね。
それを、一般人がないものに対して一緒になって批判するってのはヒステリーでしかない。
本来なら、そのヒステリーを批判すべきことなんだけど。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 14:41
返信
一人でわざわざ食べに行かないから全滅です。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 14:43
返信
分かるけど、こんなやつを素晴らしいとか絶賛するやつもいるんやで。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 16:24
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月30日 21:05
返信
1ヶ月とかなら自粛したら良いと思うが何年続くかも分からんのに自粛したら時期を逃す。
これで行き遅れても誰も責任取らないのだから、自粛する必要ないよ。