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【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」新潮★4 [緑の人★]
1: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:05.91 ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。
失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。
失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/
39: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:15.36 ID:RGGo8FT+0
>>1
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった
経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった
経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか
55: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:54.53 ID:5AClf3cY0
>>39
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる
123: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:02.35 ID:JUKPBgdA0
>>1
やってることがナチスと一緒w
科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよw
やってることがナチスと一緒w
科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよw
396: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:19:10.87 ID:76JxgjHn0
>>1
マスクの効果を理解することから始めた方が良いのだろうか
マスクの効果を理解することから始めた方が良いのだろうか
573: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:47:01.86 ID:kHbpzdGn0
>>1
いや脅しとしての効果はあったやろ
いや脅しとしての効果はあったやろ
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2: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:50.82 ID:Ym6MJsMl9
関連スレ...
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
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橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:10:54.49 ID:BPDq3y4F0
大阪は商売の都
常に商業優先
常に商業優先
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:15.72 ID:h4x5ItmZ0
緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府がなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけや
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府がなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけや
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:30.14 ID:fzYJR4Aw0
西浦は何もしなかった場合の数値を出しただけだろ
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよw
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよw
386: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:41.07 ID:9ty30sDc0
>>17
だからそれが論外なんだよ
なにもしなかったらなんてありえないんだからさ
あり得る前提で数字を出さなきゃ意味ない
だからそれが論外なんだよ
なにもしなかったらなんてありえないんだからさ
あり得る前提で数字を出さなきゃ意味ない
59: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:51.91 ID:WDWHOqHw0
ちょっと見たらK値って収束させるためのモデルだわ。第二波に使ったら過小評価されて感染激増する。
300: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:03:52.26 ID:MxvG3bJE0
8割削減はインパクトがあり分かりやすかった
そして効果もあったわけで
この知事も含めて政治家は役立たずばかりだと実感したわ
そして効果もあったわけで
この知事も含めて政治家は役立たずばかりだと実感したわ
301: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:03:56.76 ID:GkVz/3Sm0
吉村がこんなクズとはなあ
自粛させたのはお前の判断だよ
なんで学者のせいにしてんだ
自粛させたのはお前の判断だよ
なんで学者のせいにしてんだ
338: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:09:40.68 ID:aJKzKKW70
現状の日本のコロナ感染者の死亡率は5%
インフルエンザ並みに感染者が増えたら42万人どころか100万人死んでもおかしく無い
少なめに見積もっても数年間かけて10万人は死ぬだろう
インフルエンザ並みに感染者が増えたら42万人どころか100万人死んでもおかしく無い
少なめに見積もっても数年間かけて10万人は死ぬだろう
349: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:10:51.54 ID:WShpF6280
アメリカの死者数が今12万だから
アメリカモデルだと今ごろ日本で4万死んでたことになるか
40万はやっぱ多過ぎたかな
アメリカモデルだと今ごろ日本で4万死んでたことになるか
40万はやっぱ多過ぎたかな
371: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:15:22.20 ID:aJKzKKW70
>>349
誰も今すぐ40万人死ぬとは言ってないんだが
数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ
誰も今すぐ40万人死ぬとは言ってないんだが
数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ
353: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:12:38.44 ID:gAcTHCH70
毎日百人単位の感染者がでているが死者なんて数名だからな
死ぬ死ぬサギにだまされるな
死ぬ死ぬサギにだまされるな
355: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:12:50.69 ID:9RzeIM100
アメリカは何もしなければ220万死ぬと言ってた
トランプは私のおかげで6万で済むと言ってたが今12万
トランプは私のおかげで6万で済むと言ってたが今12万
361: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:13:28.78 ID:nPSQacNP0
世界規模でみると、致死率は約5%
人口集中の北半球が冬になれば、もう少し上がるだろう
日本人1000万人が感染すれば、死者は少なく見積もっても50万
西浦の数字はいたってノーマル、しかも何の対策もなければという条件付き
人口集中の北半球が冬になれば、もう少し上がるだろう
日本人1000万人が感染すれば、死者は少なく見積もっても50万
西浦の数字はいたってノーマル、しかも何の対策もなければという条件付き
378: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:16:29.73 ID:G5oai2BE0
>>361
そうなんだよな
前の新型インフルエンザパンデミックのときは2000万人感染した
ノーガードならコロナでも似たような感染者数になるのは容易に想像できるのにな
そうなんだよな
前の新型インフルエンザパンデミックのときは2000万人感染した
ノーガードならコロナでも似たような感染者数になるのは容易に想像できるのにな
384: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:25.03 ID:zgxIRDNw0
>>361
致死率の出し方がな
大前提として正しい感染者数を把握できるってのがあるけど無自覚感染者がいるのなら感染者数が信用ならん
致死率の出し方がな
大前提として正しい感染者数を把握できるってのがあるけど無自覚感染者がいるのなら感染者数が信用ならん
390: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:56.37 ID:LqcuL6090
危機管理の基本はたかをくくって楽観視しないこと
393: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:18:27.76 ID:abqK+1Uy0
それでも試算と乖離がありすぎるからアテにならんな
395: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:18:59.34 ID:LqXyQmaB0
自粛は意味なかったと知事が言ってるんだから、
大阪人は知事の言うことを守ればいいのよ。
大阪人は知事の言うことを守ればいいのよ。
415: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:21:58.07 ID:pRnc6nyX0
西浦先生のいってたとおり
都内感染者は7月入ってすぐ100人越えなんですけど…
それより大阪は10万円給付はまだなんですかね?
雨がっぱの仕分けで職員の手が回らないのですか?
都内感染者は7月入ってすぐ100人越えなんですけど…
それより大阪は10万円給付はまだなんですかね?
雨がっぱの仕分けで職員の手が回らないのですか?
418: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:22:39.28 ID:LqXyQmaB0
3月末にピークアウトしていったって言ってるけど、
自然消滅していったっていう意味だよね。
この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの?この人。
自然消滅していったっていう意味だよね。
この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの?この人。
448: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:27:21.15 ID:2JLRM5RM0
>>418
感染拡大起こしてるのは東京なんだよ。
この人は大阪の知事で大阪は落ち着いてるよ。
感染拡大起こしてるのは東京なんだよ。
この人は大阪の知事で大阪は落ち着いてるよ。
472: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:30:29.38 ID:/K0KcYND0
>>448
大阪は兵庫より成績が悪いよ
しかも兵庫は東京への往来自粛呼びかけているのに対して、大阪は逆だし
大阪は兵庫より成績が悪いよ
しかも兵庫は東京への往来自粛呼びかけているのに対して、大阪は逆だし
439: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:25:43.19 ID:5v8wbmsb0
西浦モデル検証の前に日々増えてる感染への対策は?
接触減以外の提言はよ
接触減以外の提言はよ
459: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:28:46.74 ID:A7jbND+00
大阪は独自ルールでやりすぎ
検体数も2のところを1にしてから陽性激減してるし
検体数も2のところを1にしてから陽性激減してるし
587: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:49:15.23 ID:DfklNH0y0
>>459
そんな事なら東京おかしいぞ
国は10万人で2.5人の感染者が出たら自粛要請としてるけど東京は4.5人だぞ
都道府県によって事情が違うわけだし都道府県に任せればいい
そんな事なら東京おかしいぞ
国は10万人で2.5人の感染者が出たら自粛要請としてるけど東京は4.5人だぞ
都道府県によって事情が違うわけだし都道府県に任せればいい
460: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:28:49.23 ID:p2WKTgI70
色々な情報を精査して決断したのは吉村でしょ。
休業要請だって大阪だけは政府に従ってやらないって手もあった。
責任回避が本音にみえる。
休業要請だって大阪だけは政府に従ってやらないって手もあった。
責任回避が本音にみえる。
462: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:29:02.69 ID:ITvekKGN0
この知事、東京意識しすぎ。
487: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:33:02.63 ID:5AClf3cY0
一番役に立って無いのはアラートだろ
西浦モデルの予想はピッタリ当たってる
いつも言うこととすることが違うのは東京アラートの方
その事実を一度も認めてい無いのは知事の方
西浦モデルの予想はピッタリ当たってる
いつも言うこととすることが違うのは東京アラートの方
その事実を一度も認めてい無いのは知事の方
500: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:35:05.16 ID:lTTHtkFL0
当時分かってたデータは、全てが感染拡大だったから、
緊急事態宣言出すに至った、
データもプロセスも何の問題もない。
何を検証したいのか分からない。
緊急事態宣言出すに至った、
データもプロセスも何の問題もない。
何を検証したいのか分からない。
537: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:41:07.76 ID:5v8wbmsb0
>>500
コロナは収束したっていう前提で
経済に多大なダメージ与えた8割減が本当に必要だったのかじゃない?
昨今の感染増加に8割減は必要なかったっていう人達がどういう提言するのか興味あるわ
コロナは収束したっていう前提で
経済に多大なダメージ与えた8割減が本当に必要だったのかじゃない?
昨今の感染増加に8割減は必要なかったっていう人達がどういう提言するのか興味あるわ
514: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:38:11.81 ID:9RzeIM100
重症者や死亡者数は1ヶ月遅れてピークになる
院内感染や施設感染が起こればあっという間に増える
院内感染や施設感染が起こればあっという間に増える
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593929285/
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1:
2020年07月06日 22:30
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:34
返信
甘い見通しで想定外の非常事態になってからでは遅いからな
欧米のように・・・・
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:40
返信
吉村『現代日本の大阪で俺が何の対策もしないなんてあるわけ無いだろ、俺が現実的な対策をした後の数字に試算を直せ』
西浦『このガイジは試算の意味も分からんのか?』
吉村は対策を示してから試算を依頼しろよ。
何の事前情報も無しにお前のやる事なんか計算出来ねぇよw
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:40
返信
専門的なことも分からないけど富岳で色んなモデルで計算すればいいんじゃね
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:45
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:46
返信
読解力国語力のない奴の多さに愕然としたわ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:47
返信
比較対象としてデフォルトに据えるのは自然なこと
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:47
返信
韓国では感染力6倍のウィルスが出たって言うじゃん
毒性は薄いみたいな意見が多いけど、どう変異するかは未知数なんだから大袈裟すぎたってことはないと思うが
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:47
返信
くだらんこと考える暇あったらさっさと10万配れ
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:48
返信
次に生かさなあかん
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:49
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:49
返信
最悪を想定して対策してたけど?
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:50
返信
市と府の区別も付かんのかね?
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:51
返信
根本は維新のせいだからな
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:52
返信
誰が甘い見通しで対策してたの?
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:52
返信
>マスク無しでウロウロしてるのが今
っていうけどそれで東京新規100人程度の話でしょ
もうただの風邪以下だよ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:53
返信
市と府の区別もつかんのやね
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:54
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:55
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 22:59
返信
だんだん胡散臭くなってきたな
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:00
返信
御用学者だらけになって日本の科学技術が遅れるわ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:00
返信
まだただの風邪とか言ってるバカがいるのか
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:01
返信
ノーガードは病院が一切看ないのをセットにしないと医療崩壊
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:05
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:21
返信
少ない被害で良かったと断腸の思いで語るならともかくあんな大げさに喧伝されたと誇張するのはどうかと思うぞ
無視して本当に何もしなくてこうなっていたらそれこそ後の祭りだ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:21
返信
持ってるのは結果論だけだ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:42
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:44
返信
何処ぞの国で同じ事言ったら助走つけて殴られそう
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 23:54
返信
大事なのは第二波をどうやって食い止めるかだ!
これ止めて経済死しないようにするにはどうすればいいかが対策でしょうが!考えてくれ!頼む。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 00:04
返信
後出しジャンケンは楽だもんな
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 00:24
返信
ここしばらくの増加やアメリカの様子見ていたら、宣言がなければすぐ増加に転じていたとしか思えない。
未知の感染症だからまず強力に押さえ込むのが正解。しかし日本の法律はそれを強制的にやれないようになっている。そこで経済を回しながらとか甘いこと言ってたら誰もびびらずうろつき回って感染拡大、結果長期的には初期に8割自粛目指した今回のやり方より経済的損失が大きくなる可能性さえある。
大阪だけは違うというところを見せたいのだろうが、後出しで見苦しい。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 00:27
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 00:32
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 00:40
返信
現実的に病床は非常事態宣言以降まで重症者で逼迫し続けて、医療崩壊寸前まで行っていた。
時系列と因果を無視して「あれはいらなかった」と後から言うことなど誰にでも出来る。
同じ事言ってるのが京大にもいるねぇ。。
困ったもんだ。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 01:17
返信
まじでこれ
ただでさえ近隣国に忖度して基礎研究費をがっつり削られて日本の強みが弱められた(ノーベル賞受賞者が口を揃えてますよね)のを何とか盛り返そうとしている所にこういう無責任な風潮は頂けませんね。
コメ欄見てるとまともな人も多いのかなと少しほっとしますが…
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 01:17
返信
重症度は変わらないらしいですよ。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 01:20
返信
※2さんは今後の話をしてるのではないかと、、
風邪風邪言ってる人も結構いるけど、無症状者でも軽症者でも身体の変化は起きてるっていうのが最近の定説ですし、陰性になって回復後も怠くて仕事出来てない若者も日本でも増えてます。
舐めてかかったらやばいって事かと
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 01:46
返信
とマスコミを利用し、一番煽ってたのは、吉村大阪府知事。
公務員は悪、病院は何個も要らない、と減らしてきたのは大阪維新の会。
マスクや防護服を中国にあげてしまい、日本人医師には雨ガッパ。
大阪の子供の教育サポートよりも、中国人の為に、9月入学推進。
おかげさまで大変な目に遭ったのに、英雄気取り。
経済が疲弊しているのに、
大阪には中国人居住区が出来るので、
外国人が統治出来る都構想を、何億円もかけて、実施に邁進
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:03
返信
そりゃ文句の1つや2つも言いたくなるわな
40:
あ
2020年07月07日 02:04
返信
そりゃ文句の1つや2つも言いたくなるわな
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:09
返信
大阪人と維新信者は「さすが吉村さんや!ワイにはよう分からんけど本質をついとる!!」ってなるんや
大阪は、在阪メディアが維新と吉本芸人の子飼いだから、
大阪人の情報リテラシーは地獄なんや
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:10
返信
堪忍せえや
それが大阪維新の支持層なのや
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:11
返信
感染者の多い区の日別グラフ並べてみたけど新宿区の6/10辺りからグラフの角度変わってる気がするし、10万円貰えるからホストさんは集団検査協力してるんだろう。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:11
返信
・維新の会の大口支援者に「パソナ」
・しかも、維新の衆院候補者選定「公募委員会委員長」には竹中平蔵
・小泉竹中路線を継承した橋下徹だが、彼は生長の家から7億の裏献金
・小泉は生長の家教祖 谷口雅春と激似
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:13
返信
埼玉県は、新型コロナウイルスに感染して死亡した人の計上方法を、国の示した基準をもとに見直した結果、死亡した感染者は52人から13人増え、65人になったと発表しました。
県によりますと18日、厚生労働省から<<各都道府県に対し>>、新型コロナウイルスへの感染がわかり、その後死亡した人について、死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するよう連絡があったということです。(引用ここまで)
やはりコロナの犠牲者数は日本全国で水増しされている。コロナ騒動は李家イルミナティの捏造。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 02:18
返信
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 03:11
返信
コメの書式・文体から結構年を食ったジジイ共である事が分かる
大阪市で税金を納めて実際に子育てしてる中年層・若年層の保守派はお前らのようなネトウヨのくせに反吉村のためなら二階や辻元、共産党すら支持してしまうような人生負け組こどおじジジイ共を鼻で嗤ってるぞw
こういうヤツらがいるから東京では公約達成率がまごう事無きゼロの小池が大差で勝利し、その対抗馬がどいつもこいつもしょうもないパヨッパヨのヤツらばかりなんだよな
こどおじジジイども、哀れなりw
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 05:50
返信
「昨日の俺と今日の俺は言うことが違うんじゃぁ~」でもかまわないからさ。
検証してそっちがいいと判断したらすぐに舵を切れ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 22:39
返信
>西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった
>経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか
確かな情報が充分ない状況で決断しなきゃいけなかった。
だからあれでよかったのだ。