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【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」新潮★4 [緑の人★]


1: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:05.91 ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/

39: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:15.36 ID:RGGo8FT+0
>>1
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった

経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか

55: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:54.53 ID:5AClf3cY0
>>39
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる

123: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:02.35 ID:JUKPBgdA0
>>1
やってることがナチスと一緒w

科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよw

396: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:19:10.87 ID:76JxgjHn0
>>1
マスクの効果を理解することから始めた方が良いのだろうか

573: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:47:01.86 ID:kHbpzdGn0
>>1
いや脅しとしての効果はあったやろ

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2: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:50.82 ID:Ym6MJsMl9
関連スレ...
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/

5: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:10:54.49 ID:BPDq3y4F0
大阪は商売の都
常に商業優先

8: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:15.72 ID:h4x5ItmZ0
緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府がなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけや

17: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:30.14 ID:fzYJR4Aw0
西浦は何もしなかった場合の数値を出しただけだろ
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよw

386: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:41.07 ID:9ty30sDc0
>>17
だからそれが論外なんだよ
なにもしなかったらなんてありえないんだからさ
あり得る前提で数字を出さなきゃ意味ない

59: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:51.91 ID:WDWHOqHw0
ちょっと見たらK値って収束させるためのモデルだわ。第二波に使ったら過小評価されて感染激増する。

300: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:03:52.26 ID:MxvG3bJE0
8割削減はインパクトがあり分かりやすかった
そして効果もあったわけで
この知事も含めて政治家は役立たずばかりだと実感したわ

301: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:03:56.76 ID:GkVz/3Sm0
吉村がこんなクズとはなあ
自粛させたのはお前の判断だよ
なんで学者のせいにしてんだ

338: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:09:40.68 ID:aJKzKKW70
現状の日本のコロナ感染者の死亡率は5%
インフルエンザ並みに感染者が増えたら42万人どころか100万人死んでもおかしく無い

少なめに見積もっても数年間かけて10万人は死ぬだろう

349: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:10:51.54 ID:WShpF6280
アメリカの死者数が今12万だから
アメリカモデルだと今ごろ日本で4万死んでたことになるか
40万はやっぱ多過ぎたかな

371: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:15:22.20 ID:aJKzKKW70
>>349
誰も今すぐ40万人死ぬとは言ってないんだが

数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ

353: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:12:38.44 ID:gAcTHCH70
毎日百人単位の感染者がでているが死者なんて数名だからな
死ぬ死ぬサギにだまされるな

355: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:12:50.69 ID:9RzeIM100
アメリカは何もしなければ220万死ぬと言ってた
トランプは私のおかげで6万で済むと言ってたが今12万

361: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:13:28.78 ID:nPSQacNP0
世界規模でみると、致死率は約5%
人口集中の北半球が冬になれば、もう少し上がるだろう
日本人1000万人が感染すれば、死者は少なく見積もっても50万
西浦の数字はいたってノーマル、しかも何の対策もなければという条件付き

378: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:16:29.73 ID:G5oai2BE0
>>361
そうなんだよな
前の新型インフルエンザパンデミックのときは2000万人感染した
ノーガードならコロナでも似たような感染者数になるのは容易に想像できるのにな

384: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:25.03 ID:zgxIRDNw0
>>361
致死率の出し方がな
大前提として正しい感染者数を把握できるってのがあるけど無自覚感染者がいるのなら感染者数が信用ならん

390: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:17:56.37 ID:LqcuL6090
危機管理の基本はたかをくくって楽観視しないこと

393: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:18:27.76 ID:abqK+1Uy0
それでも試算と乖離がありすぎるからアテにならんな

395: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:18:59.34 ID:LqXyQmaB0
自粛は意味なかったと知事が言ってるんだから、
大阪人は知事の言うことを守ればいいのよ。

415: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:21:58.07 ID:pRnc6nyX0
西浦先生のいってたとおり
都内感染者は7月入ってすぐ100人越えなんですけど…
それより大阪は10万円給付はまだなんですかね?
雨がっぱの仕分けで職員の手が回らないのですか?

418: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:22:39.28 ID:LqXyQmaB0
3月末にピークアウトしていったって言ってるけど、
自然消滅していったっていう意味だよね。

この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの?この人。

448: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:27:21.15 ID:2JLRM5RM0
>>418
感染拡大起こしてるのは東京なんだよ。
この人は大阪の知事で大阪は落ち着いてるよ。

472: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:30:29.38 ID:/K0KcYND0
>>448
大阪は兵庫より成績が悪いよ
しかも兵庫は東京への往来自粛呼びかけているのに対して、大阪は逆だし

439: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:25:43.19 ID:5v8wbmsb0
西浦モデル検証の前に日々増えてる感染への対策は?
接触減以外の提言はよ

459: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:28:46.74 ID:A7jbND+00
大阪は独自ルールでやりすぎ
検体数も2のところを1にしてから陽性激減してるし

587: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:49:15.23 ID:DfklNH0y0
>>459
そんな事なら東京おかしいぞ
国は10万人で2.5人の感染者が出たら自粛要請としてるけど東京は4.5人だぞ
都道府県によって事情が違うわけだし都道府県に任せればいい

460: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:28:49.23 ID:p2WKTgI70
色々な情報を精査して決断したのは吉村でしょ。
休業要請だって大阪だけは政府に従ってやらないって手もあった。
責任回避が本音にみえる。

462: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:29:02.69 ID:ITvekKGN0
この知事、東京意識しすぎ。

487: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:33:02.63 ID:5AClf3cY0
一番役に立って無いのはアラートだろ
西浦モデルの予想はピッタリ当たってる
いつも言うこととすることが違うのは東京アラートの方
その事実を一度も認めてい無いのは知事の方

500: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:35:05.16 ID:lTTHtkFL0
当時分かってたデータは、全てが感染拡大だったから、
緊急事態宣言出すに至った、
データもプロセスも何の問題もない。
何を検証したいのか分からない。

537: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:41:07.76 ID:5v8wbmsb0
>>500
コロナは収束したっていう前提で
経済に多大なダメージ与えた8割減が本当に必要だったのかじゃない?
昨今の感染増加に8割減は必要なかったっていう人達がどういう提言するのか興味あるわ

514: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 16:38:11.81 ID:9RzeIM100
重症者や死亡者数は1ヶ月遅れてピークになる
院内感染や施設感染が起こればあっという間に増える

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593929285/


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