
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99%の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★3
1: 特選八丁味噌石狩鍋 ★ 2020/07/02(木) 17:23:00.91 ID:rClnzWTm9 ★“8割おじさん”西浦教授またも扇動? 感染1日100人超、99%大流行…本人に聞く
週刊新潮 2020年6月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/06/2006161102_1-714x476.jpg
日本で欧米を超える死者が出るかのような試算を発表し、恐怖を煽ってきた8割おじさんが、また新たな数字を繰り出してきた。
対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある、と発表されたのは、緊急事態宣言が発出された翌週の、4月15日だった。
ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める――と付言したため、この試算を公表した北海道大学の西浦博教授が「8割おじさん」の異名をとったのは、周知の通りである。
新型コロナウイルス感染による死者数は、たしかに40万人を超えたが、それは世界全体での話で、日本では900人余りにとどまっている。西浦氏の試算とのあまりに大きな開き
を、どう読めばいいのだろう。
国立感染症研究所の推計で、今季のインフルエンザの患者数は728万人余り。新型コロナ感染対策の効果で、昨季の約1200万人から大きく減ったが、それでも死者数は1万人を超えたとみられる。
新型コロナはインフルエンザをはるかに超える被害が想定されながら、接触減によって抑え込めたのか。
西浦教授は緊急事態宣言後も、接触減が不十分だと強調したが、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「専門家会議で示された資料を見ると、3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。緊急事態宣言前の自粛で十分だったということで、宣言は過剰防衛だった、と私は考えています」
と言い切り、指摘する。
「42万人が亡くなる、という西浦教授の試算も現実的な数字ではない。現に8割削減は達成できなかったのに、感染拡大は抑えられました。
そもそも数理モデルには、いくつか問題点があります。42万人が亡くなるのは、なにも対策をしなかった場合ですが、現実にはあり得ない設定です。
たとえば毎日の手洗いの回数も、一人一人の対策や生活習慣でまったく異なるのに、多くの条件を設定すると式が複雑化して計算できず、接触8割減という単純化した変数でしか測れないのです。
人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか」
しかも、8割おじさんの都合で「接触」だけが変数とされたため、感染対策も手洗いなどの基本が忘れられた感がある。だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30~50%減らせば、新規感染者数を低水準に保てる――と。宮沢准教授が続ける。
「緊急事態宣言が解除され、各業界が知恵を絞り、予防策を講じて経済活動を再開しようと頑張っているとき、接触そのものを減らせと言えば、外に出ないのが一番いいとなって、解除後の努力を無にしかねません。
そもそも困窮者や自殺者を増やさないために、経済活動の再開を後押しするのが国や都の役割のはずが、知事が西浦教授の試算を受けて気をつけるように呼びかけるなど、本来の役目と逆のことをしている」
それでも西浦教授は、社会の動きを牽制したいのか、国外との往来を再開する兆しに水をさす、こんな試算を発表した。感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99%の確率で大規模な流行が起きる、というのだ。
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、待機を守らない場合もある、とのことだが、再び宮沢准教授が言う。
「現在、都内だけでも1日10人を超える新規感染者が出ていて、市中にも無症状の感染者が一定数いるわけですが、緊急事態宣言が必要なほどの感染拡大は起きていません。
しかし、この試算の影響で、インバウンド産業や観光産業、ほかにも人の行き来が必要な業界が、大きなダメージを被る可能性が高い。脅かして外出や活動を控える方向に国民を誘導することに、なんの意味があるのか」
※以下略
週刊新潮 2020年6月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/06/2006161102_1-714x476.jpg
日本で欧米を超える死者が出るかのような試算を発表し、恐怖を煽ってきた8割おじさんが、また新たな数字を繰り出してきた。
対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある、と発表されたのは、緊急事態宣言が発出された翌週の、4月15日だった。
ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める――と付言したため、この試算を公表した北海道大学の西浦博教授が「8割おじさん」の異名をとったのは、周知の通りである。
新型コロナウイルス感染による死者数は、たしかに40万人を超えたが、それは世界全体での話で、日本では900人余りにとどまっている。西浦氏の試算とのあまりに大きな開き
を、どう読めばいいのだろう。
国立感染症研究所の推計で、今季のインフルエンザの患者数は728万人余り。新型コロナ感染対策の効果で、昨季の約1200万人から大きく減ったが、それでも死者数は1万人を超えたとみられる。
新型コロナはインフルエンザをはるかに超える被害が想定されながら、接触減によって抑え込めたのか。
西浦教授は緊急事態宣言後も、接触減が不十分だと強調したが、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「専門家会議で示された資料を見ると、3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。緊急事態宣言前の自粛で十分だったということで、宣言は過剰防衛だった、と私は考えています」
と言い切り、指摘する。
「42万人が亡くなる、という西浦教授の試算も現実的な数字ではない。現に8割削減は達成できなかったのに、感染拡大は抑えられました。
そもそも数理モデルには、いくつか問題点があります。42万人が亡くなるのは、なにも対策をしなかった場合ですが、現実にはあり得ない設定です。
たとえば毎日の手洗いの回数も、一人一人の対策や生活習慣でまったく異なるのに、多くの条件を設定すると式が複雑化して計算できず、接触8割減という単純化した変数でしか測れないのです。
人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか」
しかも、8割おじさんの都合で「接触」だけが変数とされたため、感染対策も手洗いなどの基本が忘れられた感がある。だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30~50%減らせば、新規感染者数を低水準に保てる――と。宮沢准教授が続ける。
「緊急事態宣言が解除され、各業界が知恵を絞り、予防策を講じて経済活動を再開しようと頑張っているとき、接触そのものを減らせと言えば、外に出ないのが一番いいとなって、解除後の努力を無にしかねません。
そもそも困窮者や自殺者を増やさないために、経済活動の再開を後押しするのが国や都の役割のはずが、知事が西浦教授の試算を受けて気をつけるように呼びかけるなど、本来の役目と逆のことをしている」
それでも西浦教授は、社会の動きを牽制したいのか、国外との往来を再開する兆しに水をさす、こんな試算を発表した。感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99%の確率で大規模な流行が起きる、というのだ。
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、待機を守らない場合もある、とのことだが、再び宮沢准教授が言う。
「現在、都内だけでも1日10人を超える新規感染者が出ていて、市中にも無症状の感染者が一定数いるわけですが、緊急事態宣言が必要なほどの感染拡大は起きていません。
しかし、この試算の影響で、インバウンド産業や観光産業、ほかにも人の行き来が必要な業界が、大きなダメージを被る可能性が高い。脅かして外出や活動を控える方向に国民を誘導することに、なんの意味があるのか」
※以下略
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2: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:23:35.11 ID:HenoH39n0
やっぱり正しかったじゃん
166: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:42:03.95 ID:hemB1l1Y0
>>2
ハゲは嘘つかない
ハゲは嘘つかない
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:23:37.63 ID:KuesvMDQ0
たのしいなあ
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:23:56.58 ID:CKga4cSx0
ごめんやけど、もう自粛には協力しない
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6: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:24:03.95 ID:lzZCsmGC0
流行前のような生活はしてないのに100人以上じゃん
7: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:24:08.97 ID:Iv+VcmK00
出てきたwww煽りさん
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:24:21.79 ID:Ejkun8bs0
で、なんで政府は西浦先生クビにしたの?
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:14.96 ID:CKga4cSx0
>>8
経済とのバランス取りたいからやろ
経済とのバランス取りたいからやろ
43: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:28:11.06 ID:Ejkun8bs0
>>17
仮に経済優先にするとしても、事実を事実としてまずは受け止めないと政策も立てられないぜ?
仮に経済優先にするとしても、事実を事実としてまずは受け止めないと政策も立てられないぜ?
53: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:29:50.15 ID:Zp/2fat60
>>43
現政権は責任取りたくないんだろうなあ
責任とって批判受けてくれそうな御用学者に首すげ替えた
現政権は責任取りたくないんだろうなあ
責任とって批判受けてくれそうな御用学者に首すげ替えた
9: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:24:35.54 ID:1DBszh9Y0
重症者と死者出さなきゃ良いだろ、
11: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:25:27.09 ID:bn0p1GWV0
大規模流行か
Goto でとどめ刺される
Goto でとどめ刺される
12: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:25:30.41 ID:wZfev4ma0
流行するだろうけど、この流行おじさんの言う通りにはならんでしょ(´・ω・`)
13: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:25:44.14 ID:mC31+tA10
私はテレワークだし、買い物とかは全部生協に頼んでて、外出は一切してない
外で流行しようがどうでもいいわ
テレワークできない仕事の人とか、外で買い物してる人はご愁傷様
外で流行しようがどうでもいいわ
テレワークできない仕事の人とか、外で買い物してる人はご愁傷様
14: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:25:46.53 ID:aDtk/vSs0
人と会わない会話しないことが推奨される素晴らしい世界
コミュ症ぼっちなオレに理想の世界を与えてくれたコロナ様にマジ感謝
コミュ症ぼっちなオレに理想の世界を与えてくれたコロナ様にマジ感謝
30: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:27:00.68 ID:wp9c/kBk0
>>14
背中合わせでコミュニケーションとればいいんだよボッチ
背中合わせでコミュニケーションとればいいんだよボッチ
235: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:48:22.02 ID:6WOghFgV0
>>14
本当にこれ
コロナは世直しウイルス
本当にこれ
コロナは世直しウイルス
15: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:01.19 ID:JoI0tNWv0
まーた始まったよ
心配しすぎだっての
日本人の習慣なら大流行なんかしないしない
ジジババすら全然死ななかったんだからいい加減不安を煽るのはやめろよ
今度こそ経済優先しろ
心配しすぎだっての
日本人の習慣なら大流行なんかしないしない
ジジババすら全然死ななかったんだからいい加減不安を煽るのはやめろよ
今度こそ経済優先しろ
33: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:27:18.70 ID:J+uOwvQd0
>>15
こんな数字が出てきたら消費活動なんか捗るわけないじゃん
ばかじゃね
こんな数字が出てきたら消費活動なんか捗るわけないじゃん
ばかじゃね
259: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:50:49.62 ID:pULPU8Ul0
>>15
ホストクラブと小樽の昼カラオケを見る限り、少なくとも密はダメって結論は何も変わってないと思うが
ホストクラブと小樽の昼カラオケを見る限り、少なくとも密はダメって結論は何も変わってないと思うが
465: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 18:11:18.55 ID:hM+0yBGo0
>>15
昔も大流行したしわからんよ
昔も大流行したしわからんよ
16: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:04.86 ID:9v4fP8an0
なんでか国会議員さんの感染の一報すらないんだよねぇ
警官の感染報告あったけど、死者でたっけ?
警官の感染報告あったけど、死者でたっけ?
19: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:34.79 ID:Zp/2fat60
木村花の死に乗っかって調子に乗ってSNSを叩いてた奴らとか、
調子こきには受難の月だなw
調子こきには受難の月だなw
20: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:40.71 ID:s6xYscSb0
なにもしなかったらという前提条件をちゃんとつけての42万だ
何もしないのはありえないかなら予想が外れているというのはいいがかり
何もしないのはありえないかなら予想が外れているというのはいいがかり
27: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:26:57.75 ID:WoXUcP9A0
西浦教授が正しかった
叩いてた奴どこに逃げた
叩いてた奴どこに逃げた
31: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:27:05.72 ID:UYh8WvNZ0
とりあえず普通の最低限な平凡生活をしばらく続けてくれ
36: 不要不急の名無しさん 2020/07/02(木) 17:27:38.51 ID:WKq6Vl1O0
西浦さん都知事になってくれよまじで
このままじゃ安全厨経済バカのせいでころされるぞ
このままじゃ安全厨経済バカのせいでころされるぞ
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593678180/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:21
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:29
返信
京大の教官はちゃんと申し開きをするように
予想が当たることと、自粛をすることは別問題だが、対策は必要だろうと思う
ともかく、京大の教官はきちんと辻褄を合わせて主張を続ける責務があるよ
でなきゃ、京大を首でいいわ。学者である意味がない
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:29
返信
あんなのが教授やってるんだから馬鹿大学なんだろうなあ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:31
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:33
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:38
返信
それはありきたりの7月だった
人々に外出を自粛する勇気さえあれば…
コロナに逆らおうとする者がいる
それが破滅への選択なのに…
愚かさのつけを払う事になるだろう
許しをこうにはすべてが遅すぎる
運命が流れはじめたとき
それをとどめることはできないだろう
誰にも…
最後の7月が過ぎ去ろうとしている
それを理解しているのは私だけだ…
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:41
返信
なら君達も謝らなきゃいけないね
「痛快な存在」といったあのメディアに
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:44
返信
1日の死者が3桁越え(年間死者が36万前後)
1年間の総死者が200万越え(人口減少の関係)
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:47
返信
君達?
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:54
返信
なおTwitterで何も無かったように馴れ馴れしくしてて笑う
受け入れる西浦教授の度量半端ない
思えば東大押川にも一緒にやりましょうって言ったんだよな
罵詈雑言しか返ってこなかったけど
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:59
返信
宮沢はまだ良いんだよ、かかっても死ぬほど重い病気じゃないからきにしすぎって言っててまあ一理はある。
K値()の馬鹿はクソみたいな計算で専門外なのに上から目線でマウント取ってたから救いようがない。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:59
返信
雑誌を売るためや己の売名のために功労者を非難することは誠に見苦しい。
3月や4月のあの状況でだんまりを決め込んでいた連中が、後になって無責任にわめきだすのは卑怯だ。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:00
返信
PCRは遺伝子調べるんであって、新型コロナかどうか調べるものじゃないし過去にかかって無害化されてるコロナも検出するって散々言われてるだろ
誤魔化せない死亡者数増えてないんだから答え出てるよ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:04
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:14
返信
計算上、間違ったことは言ってないんだよあの先生。
ただ、それを受け入れられる土壌が日本にないってだけ。
ドイツあたりなら喜んで数字を受け入れるかもしれないな。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:14
返信
自粛や緊急事態宣言は関係なかったと偉そうに主張していた。
結局正しかったのは西浦教授のほう。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:16
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:18
返信
流石ハンコ社会IT後進国のスパイ天国だけあるわね
正しい科学的事実まで嘘つき扱いして叩くなんてね
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:20
返信
経済動かしたいやつからすると邪魔なんだろうけどことごとく当ててくる
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:23
返信
8月から京大大学院医学研究科に異動らしい。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:24
返信
経済厨アホやな、早めに対策と自粛しないとどんどん患者と被害が増えて回復する為の期間も増えて経済的なダメージも増えるって言ってたぞ、西浦教授。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:25
返信
足引っ張ってんのはどこの勢力だよ。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:29
返信
せやな
現にスウェーデン辺りがそうらしいな
経済優先で回したがいいが結局通年で見るとロックダウンかけた国と経済ダメージが変わらん規模になる見通しってどっかの記事で見たわ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:31
返信
コロナ対策やる気あるんですかね…
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:37
返信
PCRの原理も知らないなら黙ってろよ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 21:45
返信
結局感染の増加率が増えればその経済性も下がるんやで。
世界中で今まさに示してるやん。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:07
返信
本丸インペリアルカレッジのファーガソン教授も欧米でボロクソに批判受けてるし、どこも同じだぞ
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:11
返信
ここ2週間重傷者数は30人前後,死亡者数は0~3人/日で大きな変動が無いから深刻な事態だなんて全く思えんよ。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:15
返信
大阪のK値のバカはホンマにあかんわ
専門領域で眉唾もんな指数出すとか何考えとるんやろな
そしてその中野教授を重用する大阪維新の会の人を見る目のなさ (マトモな人脈のなさ) よ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:17
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:27
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:36
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:36
返信
若者ばかりってことは全国に波及しやすいってことやで
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:41
返信
いや以前よりも積極的に検査して無症状の人間も
検査してるんだがそれは無視するのか?
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:42
返信
維新が全ての害悪。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:45
返信
ダラダラと経済復興を先延ばしにさせてんだよ
あと2週間我慢していれば伸び伸びと経済活動が出来た
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:47
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若者だって家族と同居している者もいるし活動がアクティブなだけ他に感染させやすい
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:48
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尾見先生たちに国民栄誉賞とか勲章とか差し上げてほしいよね
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:49
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K値大外れしてるしなw
大阪住みじゃないけど俺はもう吉村を評価しない
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:52
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お前それ抗体検査とゴッチャになってるだろ
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 23:07
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重症、発症、無自覚
検査数
など一切無視して人数だけで語ってんの(笑)
頭悪い文系を騙すのは簡単だなぁw
簡単に見分ける方法はね、メディアに向かって大声で叫んでるやつは大体嘘つきで、自分の利益を追求してると思っておいた方がいいよ。
種苗法反対!とか黒人差別するな!とか言ってる奴らと同類。対象を変えればこうも胡散臭いということが理解できるだろう。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 23:09
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何が問題なの?
きみ、頭悪いってよく言われない?
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 23:10
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全国に波及して、全員無自覚なんですね。
老人だけ隔離しときゃいいんじゃねーの?
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 23:13
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あなた頭いいね。全くその通り。
騒いでるのはニート、公務員、YouTuber、ジャーナリストなど他人が引きこもると利益を得るヤツらだけ。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 00:04
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これから日本で40万人死ぬのか?そりゃ震えるわ。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 00:16
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コロナは風邪
いいから働け経済回せ言ってるのは目先の金勘定ばかりで他人の命なんかどうでもいい雇用主。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 00:22
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なーんにも対策しなかったら沢山死ぬだろうよ。
前回の波でエクモ使える医療従事者足りなくて、死なせる事になった患者結構いるそうじゃないか
医療従事者はコロナの対応辛くて前よりも減ったらしいしベッドだけ増えたところで。と思うわけで。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 06:22
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累計感染者数も2万人に迫るしな。
今となっては日本がべつに感染者少ないわけでも死亡率低いわけでもないぞ。
ここに至るグラフが緩やかだっただけで。
そもそも最初から日本のプランはそういう作戦だっただろ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 08:25
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NYと同じR0でマスクも手洗いも何も対策しなかった最悪の場合だぞ
説明動画くらい見て批判しろよ