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【タレント】青木さやか 実母との確執語るたびに「ご批判頂いた」「頭では分かっているが…でも無理」
1: muffin ★ 2020/06/29(月) 14:21:24.78 ID:sog5+jIQ9
タレントの青木さやかが29日、テレビ朝日系「徹子の部屋」に出演し、涙ながらに亡くなった母との関係を説明。青木は数々のメディアで亡くなった実母との確執を語っているがその度に、一部から批判を受けていた事も明かした。
黒柳は、青木へ「お母さんの子で良かったと思えることがそんなになかったのは辛いことでは?」と質問。
黒柳は、青木へ「お母さんの子で良かったと思えることがそんなになかったのは辛いことでは?」と質問。
青木は「母の子供で良かったと思ったことがないので、良かったと思うのが幸せなのか分からないので」「安心感みたいなものは私にはなかったのかもしれない」と目に涙をためて正直に語った。
周囲からは「子供を産めば親のありがたみが分かる」などと指摘されていたというが「私は逆で、『私の大事なものに触らないで』と強く思った」と打ち明けた。孫を抱く母を見て「そんな優しい顔で抱いてもらった記憶がない」とも母に直接言ってしまったといい「(母は)すごく傷ついていた。そこまで(自身が母を)否定してるとは思ってなかった。せめて悪気があって欲しかった」と複雑な表情。そんな母との関係性をメディアなどで語る度にそれを目にした人からは「ご批判も頂いた。親を大事に思えないと言うと親は親だろうとか、親に対する否定はみっともないとか何度か言われた」とも明かし「頭では分かっている。でも無理なんですよね。うそをついて親が大切というよりは、前を向くために、親との関係を改善するために一度『嫌い』と言ってしまった方がいいのかというチャレンジ」だったとも説明した。
周囲からは「子供を産めば親のありがたみが分かる」などと指摘されていたというが「私は逆で、『私の大事なものに触らないで』と強く思った」と打ち明けた。孫を抱く母を見て「そんな優しい顔で抱いてもらった記憶がない」とも母に直接言ってしまったといい「(母は)すごく傷ついていた。そこまで(自身が母を)否定してるとは思ってなかった。せめて悪気があって欲しかった」と複雑な表情。そんな母との関係性をメディアなどで語る度にそれを目にした人からは「ご批判も頂いた。親を大事に思えないと言うと親は親だろうとか、親に対する否定はみっともないとか何度か言われた」とも明かし「頭では分かっている。でも無理なんですよね。うそをついて親が大切というよりは、前を向くために、親との関係を改善するために一度『嫌い』と言ってしまった方がいいのかというチャレンジ」だったとも説明した。
69: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:47:43.38 ID:Cp2nvDpA0
>>1
気持ち分かるわーまじで
忘れてるよねやってきたこと
孫に対する態度とまるで違って腹が立つけど
覚えてないから理解されない
好きだから憎めなくて辛いんだ
自分のなかだけ処理するのが辛かったな
気持ち分かるわーまじで
忘れてるよねやってきたこと
孫に対する態度とまるで違って腹が立つけど
覚えてないから理解されない
好きだから憎めなくて辛いんだ
自分のなかだけ処理するのが辛かったな
178: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:10:37.20 ID:+TPWXpHw0
>>1
改善しようとしても親も青木と同じような頑固そうな性格ならずっと平行線だろうね
親子云々というより性格が合わないんじゃないか
徐々にいろんな方法でやって死ぬまでに仲直りできればいいんじゃないの仕方ない
改善しようとしても親も青木と同じような頑固そうな性格ならずっと平行線だろうね
親子云々というより性格が合わないんじゃないか
徐々にいろんな方法でやって死ぬまでに仲直りできればいいんじゃないの仕方ない
954: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 17:36:39.14 ID:zVcZx+M80
>>1
逆に親もこんな面倒くさい子可愛く思えないと感じてた可能性
逆に親もこんな面倒くさい子可愛く思えないと感じてた可能性
8: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:24:59.94 ID:BiCZ7we30
家族でも合わんものは合わんからな
無理に仲良くしようとするのが間違い
無理に仲良くしようとするのが間違い
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20: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:33:15.58 ID:zqHySBig0
親との縁が無い人は自分も子供との縁が無くなる
親子似ているんだよ。
何がと聞かれて具体的に話せないタイプは ね。
親子似ているんだよ。
何がと聞かれて具体的に話せないタイプは ね。
34: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:39:08.56 ID:Eo4ZxRNb0
毒親要素は多少あったんだろうけど
長年の思い込みで勝手に毒親度をブーストさせてたんじゃないかなぁ
長年の思い込みで勝手に毒親度をブーストさせてたんじゃないかなぁ
37: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:40:11.88 ID:NikDWhHO0
絶縁してる親子なんていくらでもいる
それに比べればまし
それに比べればまし
56: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:43:37.69 ID:t5P/pFAz0
何があったか分からんから外野がなんとも言えないな
62: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:46:01.43 ID:adsB2kf60
親はまだいいかな。本当に合わなかったり、骨肉になるのって兄弟姉妹とちゃう?w
64: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:46:51.95 ID:Y7bU7Fsd0
>>62
親死んだ後とかな
自分も不安だわ
親死んだ後とかな
自分も不安だわ
82: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:51:29.14 ID:rYUuFUxH0
むしろ自分の子供が可哀想なのでは…
86: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:52:40.00 ID:MkQQwPm70
テレビで言わなきゃいいのに
97: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:54:35.73 ID:14ULJ+SA0
>>86
な、結局その母親ネタで稼いでいるなんてありがたい
な、結局その母親ネタで稼いでいるなんてありがたい
92: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 14:53:46.61 ID:2W1GAFNl0
親を批判しただけで批判が来たのか
この国は親というものを絶対視しすぎだろ
この国は親というものを絶対視しすぎだろ
136: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:03:06.39 ID:3Ml35R0x0
親だからこそ許せないほど憎いこともあるだろう
テレビでわざと言うことで復讐もあるのでは?
テレビでわざと言うことで復讐もあるのでは?
149: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:06:13.39 ID:OMlU1tOr0
>>136
同意。
外では校長とかやってたけど
こんな母親だったんですよと広げることで
復讐してんだろね
同意。
外では校長とかやってたけど
こんな母親だったんですよと広げることで
復讐してんだろね
164: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:07:58.82 ID:UD+UFH+80
>>149
復讐してもいいと思うわ
人に知られて恥をかくから隠したい、そういう行いをしたのは親自身なんだから
復讐してもいいと思うわ
人に知られて恥をかくから隠したい、そういう行いをしたのは親自身なんだから
198: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:14:47.99 ID:SdLUux+P0
スープの腐る距離で暮らすのが一番だよ
合わない人と無理に接触する必要なし
普通の親なら離れてても子供が元気に暮らしてたらそれでよしとするもの
合わない人と無理に接触する必要なし
普通の親なら離れてても子供が元気に暮らしてたらそれでよしとするもの
208: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:17:39.53 ID:ArDTljZ+0
意味が理解できないよね
普通の家庭には
親を大切にするのは当然のことだし
普通の家庭には
親を大切にするのは当然のことだし
236: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:24:32.49 ID:UD+UFH+80
>>208
>親を大切にするのは当然
こういう決めつけと強要が虐待された人を苦しめる
自分の事を痛めつけた奴を大事にしろっていう方が沙汰なのに
親じゃなくて他人からされたら許せないことをなぜ親の場合だけ許せと言うのか
>親を大切にするのは当然
こういう決めつけと強要が虐待された人を苦しめる
自分の事を痛めつけた奴を大事にしろっていう方が沙汰なのに
親じゃなくて他人からされたら許せないことをなぜ親の場合だけ許せと言うのか
219: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:20:28.47 ID:ArDTljZ+0
たぶん自分の生き方が思う通りに行かないから辛いんだろう
でも、それは親のせいじゃない。自分のせい
でも、それは親のせいじゃない。自分のせい
237: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:25:03.02 ID:CT9ZCNQS0
親が教師だと、拗らせちゃうヤツ多いよな
300: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:33:45.46 ID:MkQQwPm70
毒親って問答無用にきっちゃうのもどうかと思うなあ
青い鳥症候群みたいな印象受ける
青い鳥症候群みたいな印象受ける
313: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:35:53.35 ID:JfcdtlyB0
孫に妙に優しいのはあるあるだよな
その半分でいいからもっと自分に愛情注いで欲しかったって思っちゃう
みんなそんなもんよ
その半分でいいからもっと自分に愛情注いで欲しかったって思っちゃう
みんなそんなもんよ
325: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:37:15.47 ID:MkQQwPm70
>>313
孫だから無条件に愛情注げるんだよ多分
孫だから無条件に愛情注げるんだよ多分
361: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:43:28.38 ID:Rd6GLNK10
青木さやかは確かに闇ありそうだもんな。でもコメント力は上沼恵美子レベルだと思うからもっとMCとかやってほしい
423: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:53:53.45 ID:Lv6ClZee0
親だからって好きになれるかは別だわな
ネットによくいる悲劇のヒロインになりたいだけで毒親認定してる奴は哀れだと思うが
ネットによくいる悲劇のヒロインになりたいだけで毒親認定してる奴は哀れだと思うが
446: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:57:49.69 ID:4doGqe6S0
>>423
そこなんだよね。血縁関係って自分が思っている以上に大きなしがらみだから、簡単に切れないって思っちゃうけど、それ以上に大切にしなければならないのは自分自身なのよ。
そこなんだよね。血縁関係って自分が思っている以上に大きなしがらみだから、簡単に切れないって思っちゃうけど、それ以上に大切にしなければならないのは自分自身なのよ。
498: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 16:05:45.48 ID:fzZom0nF0
申し訳ないけどいい年して毒親のせいで!って言う人はどうなのかなと思う
137: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 15:03:13.13 ID:QhynrosE0
まあこれについては個人の問題だしな
こんな道徳の教科書に乗らないような話はザラだよ
こんな道徳の教科書に乗らないような話はザラだよ
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593408084/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:42
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:47
返信
いくつになったって毒親だったことは変わらないんだし、
家族だから簡単には縁も切れない
幸せな家庭で育ってきてたら想像もつかないだろうけど、
世の中はいろんな家族がいるってことは認めてあげてほしい
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:48
返信
性格に問題あったり、本人の問題の方が大きいんだろうな
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:49
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:50
返信
青木さやかも可哀想だな
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:50
返信
「毒親のせい!とくくるのは~」
みたいなコメントしている奴ってなんなんだろ?
人生すべて毒親のせいではないけれど、毒親が子供の人格をゆがめないわけではないよ。
いい加減毒親たちは、自分が子供を育てるにあたっての保護責任について向かい合えよ。
サカキバラも宅間も秋葉加藤もみな親がクソの毒親。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:50
返信
育児ノイローゼなら自分の命を自分で奪うのなら「辛かったんだね」という理解もするけれども、子供に憎しみ向けて子供の命を奪っている時点で、ただ単なる人56しなだけだよ。
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:53
返信
ああ、静ちゃんをいじめていた男芸人に対して青木が怒ってきつく当たったら悪口流された話ね。
男芸人、そういうのは横のつながり強いからねぇ。
レ〇プやセクハラ、□リ仲間としてつながってるもんな。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:55
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:56
返信
毒親なんて存在しないものとして青木を批判するのは違うと思う
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:56
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 16:56
返信
同性だから分かり合えるとか無いから。
家族だからこそ相容れないとか、反吐が出る程大嫌いとか有るからな。
実際に世界中で神話にすら、親コロコロと兄弟コロコロとか山程有るしな。
家族仲良くとか、それだけ努力してるか、ただの見せ掛けか?のどっちか。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:00
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:02
返信
裏でペーペーの芸人に「お前、潰すぞ?」って威圧するのも無理もない
「お婆ちゃんを恨んでるお母さん」の姿を子供にはあまり見せないように子育て頑張って欲しい
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:02
返信
自分の子供はこうあるべきだとか、こうじゃなきゃいけないとか
それはダメとか、何をやるにも否定されて育ったんだろうね。
私はそうだったが、虐待するとか金を出さないとかの肉体的や経済的な
毒親ではなかったけど、常に何かと口を出し、やる事なす事を否定してくるので
とても親とは思えず、監視者とか刑務官に思える精神的に来る毒母親だった。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:04
返信
反発してきたという青木
この程度でそこまで嫌うかね
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:06
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:10
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:10
返信
今思うと仕事のストレスを子供にぶつけてたんだと理解した。
母親が高齢になって寂しいのか、
連絡を寄越すんだが拒否してしまう。
一緒に住むとか、ましては介護なんて考えられない。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:11
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:14
返信
介護なんぞせんで良し(´・ω・`)
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:19
返信
あおき~さやかだよ~の人?
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:21
返信
自分の母親も毒親だからわかるわ
本人は良かれと思ってるんだが、当の子供からしたら徹底的に邪魔してるんだよな
子供の手足縛ってあんたのためなのよ!って言われてもねって感じだわうちの場合は
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:21
返信
それとも当たり障りないことばっか話してる姿みて楽しめるのか
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:23
返信
それに対してはしずちゃんがガチクズだから仕方ない部分もあるけどね
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:26
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:27
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:31
返信
代田ひかるぇ…
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:31
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:32
返信
にしおかすみこだよ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:32
返信
子供一人で抱えるには重い命題だとおもう。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:33
返信
中居正広の黒バラが放送されていた頃は観てたけど
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:34
返信
因果応報だな
貴方がそれだけ拒否しちゃう事をしてきたんだ
残念ながらお母さんは独りで寂しく人生を終わるしかないねぇ
誰も貴方を責めないよ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:36
返信
毒親持ちじゃない人にはわからないと思う
うちの母親と祖母の確執見てるとすごい理解できる
青木さやかは最終的に母親と向き合えたみたいだし、頑張ったと思うよ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:41
返信
社会に出てから親と縁切った話をする人格者に会ったことはない
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:43
返信
いや、本来その役目を負うのが自分であった場合はそうとも言えない。
ほうっておけば解決するような事柄ではない以上、必ず自分の尻を拭かせている誰かが発生するのでとんでもない恨みを買うことになる。
ソースは俺。てめーの親の面倒も見ず親戚に全投げした従兄弟と相容れることは金輪際ないだろうな。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:47
返信
ブスとかデブとか言われ続けたから未だに好きな服が着られない
黒ばっかり着てしまう
否定の言葉は呪いの言葉だよねホント
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:48
返信
狭い世界を主張されてもなー
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:48
返信
そりゃ、経験した関係性の中の一つのエピソードって事だと思うよw
物心付いた頃からの積み重ねで家族との関係歩んでるのだから、他にも色々あるのかと。
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:55
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:55
返信
本人の性格の結果なのか、親のせいでそういう性格になったのか、その両方なのかは他人には分からない。自己責任論者なら君みたいな結論になるのかも知れんけど。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:57
返信
あなたは幸せな人なんだろうね、そのままお幸せにね
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 17:57
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:00
返信
好き勝手に評論してる自称スポーツの監督が世界中至る所にいるだろ?それと同じ。無責任に独善的な話をする奴が世の中には多いんだよ、残念ながら。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:04
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:04
返信
オヤジが死んだときも遠い親戚が亡くなった感じで喪主勤めてた。
確執がある方がお互いに関心は持ってたんじゃないか?ある意味羨ましいわ。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:05
返信
俺は親父がダメだった。
世間的にはいい父親と評価されるだろうが
性格的に徹底的に合わなかった。
親父が死んだときは世界が明るくなったように感じたよ。
ただ面白いのは妹も親父からキツく躾けられて
随分反抗してたから(俺以上にね)嫌ってるのかと思ってたら
全然嫌ってなかったそうだ。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:15
返信
それだけなわけないだろ
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:17
返信
すごく悪い親ではないんだけど、少し嫌な所が沢山ある感じ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:19
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:19
返信
自分は母親だから何をしても聖女!みたいになって虐待が過激化するんだよ
そして、今は、団塊の世代に虐待を受けて育ったJrたちが
自分が被虐待児で虐待の後遺症を持っていることも知らずに親になって
自分の環境を子供に与えて(虐待を加えて)ることにさえ気づけない状況が出てきてる
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:20
返信
他人のように簡単に割り切れるなら確執なんか起こらないもんな
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:25
返信
過剰に親の期待に添わなくていい
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:32
返信
それはそれだろ
本人が嫌で嫌で絶縁されてるのを理解できなくて親戚に面倒みろ!って言われて面倒見てるあんたも可哀想だが、そこまでの拒絶に至った人は全否定なのか?
まぁ、単純にその従兄弟は面倒ごと無視したサイコパスだったのかも知れんがね?
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:33
返信
狂った犯罪者が親でも、親だからなんて言えるかって話だ。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:43
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:44
返信
親になって分かったのは自分のされてきたことの理不尽さや非常識さばっかりで驚く
こればっかりは普通に親子関係構築してきた人にはわからない事ではあるので
ある程度の批判は仕方ないけど、同じような立場だった人は
許さなくていい、嫌だっていっていいってすごく楽になれると思う
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:46
返信
本当の親だから子供をきちんと愛せるとは限らんしその逆も然り。
虐待は肉体的なものだけじゃないし、精神的な虐待の方がひどい場合もある。
そしてその方面に関しては野放し状態。青木を批判できる人なんて誰もいない。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:47
返信
普通の環境だったらというような思いは当然あると思うで
親になって、知識を入れたり経験することで毒親の異常性が理解できることもある
虐待のように経験することで連鎖するものなのか、親個人の性質によるものなのか不安だと思う
親をディスることでトラウマから距離を取ろうと必死なんだと思うで
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:47
返信
親を嫌いな子供がいてもイイと思うよ。
親は自分の意思で望んで子供を産むけど、
産まれて来る子供に選択の意思はない。
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:56
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:56
返信
芸能界でその話を持ち出せば批判も賛同も出るわな
誰かに話したかったのかもしればいが
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 18:59
返信
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:01
返信
それこそ毒親を何も知らない外野が敬えとか言う資格ないわな
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:04
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:06
返信
その辺にうじゃうじゃいるもの、コメ欄に湧くのも仕方ないよな
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:06
返信
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:08
返信
親孝行とかそーいう美談で落ち着かせようとすんのもどうかと思うけどね
そんな単純なもんじゃないんだよ
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:10
返信
じゃあお前も他人の意見に同調して黙ってりゃいいじゃん
なんでノコノコ出てきたの?
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:12
返信
お前ホントバカなんだな
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:16
返信
けっこう今なら精神科にお世話になるような人が、昔は普通に親やってたりするから
今でも外面良ければ、他人なんて簡単に騙されると思う
近所付き合いが薄くなってるだけ、むしろそういう事見つからないかもね
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:17
返信
母親がサイコパスだということ
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:25
返信
無宗教だからこそ親以外に心の拠り所がないとかなのかな?
それとも他の国もそうなのかね
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:34
返信
少なくとも食わせてもらって学校も出してもらってるのに、それは子供の立場なんだからやってもらって当たり前、
親だって人間なのに、自分の思う完璧なフォローをしてくれなかったから毒親、
そんな考えを内心思ってるだけじゃなく、いい年して周りに公言してるやつって、
周りに大変だったねーとか言われつつ、そっと距離置かれるよね
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:34
返信
どれだけ自分のことを頭の中で悲劇の主人公にしたところで、それが他人様に迷惑をかけていい理由にはならないし、立場がひっくり返るようなことはないよ。
自分がやるべきことから逃げたのが原因なのにそれはそれ、なんて他人事みたいに言われてみろ。はらわた煮えくり返るなんてもんじゃ済まないぞ。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:47
返信
絶えない、な
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:51
返信
近所の子は両親とも窃盗で豚箱入って施設入ったけどあの子も親を恨んどるやろうな。
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:51
返信
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:52
返信
無条件で親を敬えそれが出来ない奴は人としておかしい
なんて書き連ねてる連中もうようよいるけど
当の子供本人にしかわからない辛いことだってある
そんな事も想像できない奴が何綺麗ごと語ってんのって話だよな
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:56
返信
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:57
返信
あのさぁw
おまえ自分のことばっかりで話になってねえんだよ
迷惑かけられたとかつっぱねられない意気地なしの解消なしのヘタレなてめえが悪いんだよ
自分の価値観だけで話すなグズ
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 19:59
返信
あと、てめえみたいな自分のことしか考えられないくせに黙って受け入れることしかできなかった欠陥品がどんだけはらわた煮え繰り返ってもおまえはそれをヘラヘラしながら我慢して親族に隷属しかできない雑魚なんだから当然だろ?我慢しろよ?
ここではそういう意見もあるって言ってるんだよアスペな?もうおまえは喋るな
自分の価値観だけで全部を勝手に決めてるが、お前は親戚の理不尽を突っぱねられなかった雑魚でしか無いんだよ
だから雑魚は黙ってろ?な?雑魚?
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:00
返信
昭和の毒親はその「当然」の上に立って子の人生滅茶苦茶にしてくれたからなあ。
俺は親に直接「生涯許さない」と言ってあるし「ボケたらの面倒は見ない」とも言ってある。
親が滅茶苦茶にしてくれた人生のお陰で自分の年収は200万行かないから、
親の稼ぎが切れたら自分も親も人生終わり、で十分でしょう。
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:03
返信
世の中の事に対する学習能力が小学生で止まっている思考力や想像力が極端に劣っているんだろう。
これだけテレビやネットや書物で親殺しや子殺しのニュースを何度も知る機会があればまともな思考力・想像力があれば親と子の関係が憎み合う関係もあることぐらい簡単に理解できるはずだ。
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:04
返信
他国の親、若しくは家族信仰ってこんなもんじゃねーよ。ちょっと前の日本だってもっと全然酷かった。
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:16
返信
できない理由があるのかもしれんが文面ではそれはわからないので。
自分だったらそこまで拗れてるなら自分の子供には絶対合わせないわ。
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:16
返信
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 20:44
返信
親を大切にするとか一定の価値観だけじゃ測れない家庭もあるだろう。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:13
返信
笑えるわw
男芸人、週刊誌、プロデューサー、事務所
ぜーんぶ男がいるからその悪口を信じて仕事を減らしたのか?
すごい力をもってる男芸人ですねえ
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:16
返信
※82
自分の価値観を押し付けて、相手を中傷罵倒しててワロタw
お前が嫌ってる人間そのものを
お前自身が体現してるじゃねえかw
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:18
返信
それをわからない人、イメージ出来ない人、きっと良い両親に育ててもらったんやね。‥羨ましい‥
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:22
返信
親子ともに自覚がないタイプ
そういう連鎖の中にいる人たちは円満ではない他人の家族関係を受け入れられない
本当に家族に愛されてたら、親のダメなところを理解した上で自分の中で整理できるし、もし親のダメなところが子供にとって受け入れきれないことだったとしたら、関係が破綻することにも想像が及ぶよ
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:30
返信
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:31
返信
横だけどキミ無様すぎて見てるこっちが恥ずかしくなるわ
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:44
返信
まあどんな事でも正直に話せば誰も批判が無いなんて事はないからな。そこは流石に仕方ない。そういう人間の意見は猿以下だと思って踏みつければ良いだけの話
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:46
返信
お前は自分に甘々だな
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 21:51
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 22:06
返信
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 22:10
返信
きみもやで
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 22:27
返信
合わない嫌いなのはしょーがない
無理して気持ち抑えてまで良い顔しなくたって良いんだよ
他人の言う綺麗事なんか聞き流せ
今の自分が守るべきものがあるなら
全力で守ることに専念すればいい
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:10
返信
自己中ヒス親を持った子供のこと何もわかってないのに、一言で片付けようとする自己中なコメント。ここ見渡したけど、自己中ヒス女が親になったことに言及したコメントないんじゃない。生かしてやったんだから黙ってろて言われたらどう思う。生んでくれって頼んでないって思うし、生んだんだから責任取れって言いたくなる。親に言われた理不尽な言葉は忘れられない。人それぞれ。彼女はそれを語れずに仕舞い込んでたんだろうか。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:18
返信
嫁父がそうなんだが
ずっと親を大事にするのは当たり前だと思ってたが嫁父に出会ってからはそんな考えどこかに消えたわ
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:42
返信
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:42
返信
子育ては有る意味洗脳
晩婚で実家を出て3年経つまでそれまでの自らの処遇に気付く事が出来なかったよ
3年経ったところで色々な事に気付いてしまって親を心底軽蔑したよ
子供の頃は罵倒され貶され殴られて育てられ、子供らしく生きられず、大人になってからも自分の出し方を分からず人との距離の置き方が分からなくて人に都合良く利用されたり散々だったよ
深層心理で自分を大事に出来てないから人からも軽く見られて酷い扱いを受ける
幼少期に形成された人格を、成人したからと自然に変われる事なんて無理だよ
自尊心を満たす事を教えてくれて認めてくれる素晴らしい人に出会えなければ一生変わる事は出来ないし、そもそも自らの境遇や歪んだ自己に気付く事すら出来ない
素晴らしい人に巡り会えても過去をうまく乗り切る事が出来なければ変われない
あなたは素敵な両親に育てられ素晴らしい仲間が沢山居るのでしょうね、それはとても恵まれている事なので、そうでは無い人間も存在しているという事を頭の片隅にでも置いて下さい
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:47
返信
自己中ヒス親父という生き物もおるやでー
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:48
返信
考えてみれば闇抱えてなきゃ女でお笑い芸人になろうなんて思わんしな
それにしても他人の親子問題って微妙な話題に平気でマウンティングしてくる奴がいるんだな
まわりが何言おうが本人が毒を受けた感じるのならそれは毒親だろ
それで青木が事件起こしたっていうならともかく、普通に成功してるのに叩くって意味分からん
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月01日 23:51
返信
親をただただ尊敬しろとかってのはちょっと納得できない。
兄弟関係を崩壊させても、自分可愛さしか持ち合わせて無い
母親とか、恐怖の存在でしかねーぞ。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 00:17
返信
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 00:42
返信
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:13
返信
相当多いからね今は、下手したら過半数よ?
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:15
返信
向き合えない、向き合うつもりも、必要もないと子供を物、奴隷、ペット扱いだからこその毒親なんだわ
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:17
返信
抵抗すら出来ない一番弱い存在をなぶり56しするんだから564の中でもトップクラスの残虐さだしね
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:28
返信
アダルトチルドレンとかの環境の人がまともな大人になんてほぼなれないのは医学、科学的にも立証されてるんだよ、トラウマ持ちだったりあらゆる分野で歪な教育受けているんだ
当たり前の話だが愛情を知らずして愛情を与える側になれるようになるのは愛情を受けていた人の何倍も大変で難しい、そんな事すら理解出来ない人間も人格者からは程遠いよな
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:30
返信
その親に育てられて人格者にならなかったら自業自得扱いする輩がいるから世の中恐ろしいよ
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:34
返信
箸の持ち方一つですら親に教わるんだ、大人になり間違った持ち方だと気付いて直す努力をしても20年近くそのままだった人間が即座に改善なんて不可能なのにも関わらずまともな人間じゃないと断定されたりするからね、性格面なんかより改善に時間が掛かるのにそれさえも世間から自業自得扱いじゃ成人してからも恨みを募らせるのも解らなくもないな
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 01:36
返信
子供には義務どころか責任すらないんだならね、親はどちらもありその上好んで選択した結果だからね、教育も自分らか好きに施した結果が子供だから
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 02:49
返信
毒親批判をしたとしても
親を悪く言うなって言うのかね
青木さやかは頑張ったね
私はもし自分が生んだ子に母親が関わってくると考えただけで虫酸が走る
恋人を紹介することも想像すると恐怖しかない
自分の人生諦めた
118:
大学で心理学を学んだ者。
2020年07月02日 03:09
返信
親孝行は理想かもしれないが、現実はそれとは関係なく存在する。
どの社会でも親を批判することはタブーに近い。
なぜかというと、ひとつは自分が親である人が多いということと、
二つ目は社会の目的は存続することだから、親に対する批判がオープンになりすぎると、育児が面倒だと思う人が増えて、子供を生まなくなること。
世の中に育児に向かない人がいるのは、勉強が出来ない人やスポーツが得意じゃない人がいるのと同じように当たり前のこと。
だから、そういう人が一定数いるという前提で社会を作っていくという考えの方が良い。それと同時に親で苦しんで育った人たちが一定数いることも現実だから、彼ら、彼女らの声を社会が受け入れていくことも大事なこと。
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 03:24
返信
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 03:41
返信
生命でさえないウイルスもそうやってる
子のDNAは親から100%受け継いでいる、自分の直系で
その繰り返しを何万年以上続けて現在の人類がある
自分の親もあれだったが成人できたことは感謝している、自分の努力で
生き延びた部分も大きいが乳児時に放置されてどうしようもなく
死んでいく命もある
121:
大学で心理学を学んだ者。
2020年07月02日 04:03
返信
性的虐待を受けて育った人も親に感謝しなければならないのか。
ウイルスと文化を持つ人間を同じレベルで議論することは正当なのか。
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 04:21
返信
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 04:49
返信
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 05:41
返信
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 06:30
返信
話しかけやんな支部タレ女
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 07:14
返信
世の中そんな奴沢山いる
綺麗事が絶対通るなら戦争なんてない
距離を置くのがお互いの為だったりもする
親でも兄弟でも友達でも恋人でも特別じゃなく
別の生物で結果特別になれただけの事
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 07:29
返信
確かにある程度はそうだが、俺の知り合いの遠い知り合いなんて大金持ちで父親がエリート、母親が理事もやる教師だが子は中学で軽いいじめで登校拒否で何十年も引きこもっている、
親はその事に触れず何も言わずに面倒をみる。
本来なら出来るだけ早い内に色んな角度で立ち向かえる色んな強さを教え世の中に独り立ちして親がいついなくなっても、最終的に一人でどんな時でも冷静に対応対処出来るように育てなきゃいけないのに。結局そんなのきれいごとで自分の子供さえまともに教育も社会にも出せないのに人様の子供を勉強含めて教育するとか片腹痛い。
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 08:02
返信
親も聖人君主じゃないからね。
犯罪者、虐待者、変態、きちがい、普通にいるわな。
現場を見たこともないのに自分の体験や価値観や理想をもとに
批判・否定するのはやめたほうがいいよ。
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 09:43
返信
いつかその報いを受ければいいわ
頭どうかしてる
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 09:52
返信
おまえはネットでコメントするな
てめえの価値観しか認めないやつに他人を批判する権利は一切ない
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 10:28
返信
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 10:30
返信
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:17
返信
その時から大嫌いだわ
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:31
返信
育児ノイローゼなんですぅエーンと嘘泣きすれば軽い罪で済むのをわかってやってるサイコパスは一定数いるだろうな
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:42
返信
どうしても自分の性格がそうさせるのであれば、青木さんも毒親と同じ生き方
してるってことを自覚して、もうメディアには一切出てきてほしくない。
メディアは、多くの人たちを助長してしまう、もっと責任をもってほしい。
自分の性格は、自分が悪いのではなく生活環境や親、もしくは、その親が原因だが、
それが、そもそも良いのか悪いのかを判断するのは世間であり自分ではない。
それを自分で勝手に計ってしまっている。
親を憎む前に考える事いっぱいある。
親が憎い嫌いなら、自分もそうなるんだから、それを素直に受け止める時期が
勝手に来る。それまでメディアなどで被害者(助長する人間)を増やさない。
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:52
返信
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:54
返信
それな
回りに11,094,444子供を虐待する奴に自分の子を抱かそうとは思わん、首でも絞められたら取り返しつかんわ
これ自分が虐待されてたってハッキリ言えばいいのに
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 11:57
返信
うわ変な送信しちまった
回りに言われてしぶしぶ虐待親に孫を抱かせたのかと思ったんよ
自分が虐待されてた事を公表して(証拠があれば見せる)だから親とは付き合いたくないし孫にも近づけたくない、と言えば理解を得られるだろうに
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 12:40
返信
口コミで腕の良いパーソナルカラー診断行って、似合う色教えてもらったらどうかな?
毒親の悪口を袋に入れてゴミの日に出すイメージをしてみて
貴女はきっと自分が思ってるより魅力的な人だよ
もっと自信持ってね
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 12:47
返信
世の中には自分の子供を本気でコロコロしちゃう実の親もいるんだよ?
実際やらかした24歳の母親が逮捕されたばかり
君のコメントは想像力と共感能力に欠けてることを自慢してるとしか思えないな
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:04
返信
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:05
返信
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:06
返信
小さい世界だな
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:11
返信
この人は偉いね
子どもを持ったら自分が子供返りしてしまいそうで怖い
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:22
返信
お前ひとり分の社会ってどのくらいの人間関係だよw
世界でも掌握したつもりか?
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:24
返信
たまにいる、全員でベタベタし合っている家族はそのどっちかも知れないけど、
世の大半の家庭はごくごく普通に自然体で家族仲良好だと思うがね。
良好というか、家族仲うんぬんなんか考える事がないだろ、ほとんどの家族は。
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 13:36
返信
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 15:10
返信
無条件に独身にマウントとってくるやつは毒親と同じ匂いがプンプンするわ
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 15:26
返信
いい大人なんだから親のせいにすんなよクズ
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 15:30
返信
母親神話は本当にきつい。話してくれたことで、自分だけが苦しいわけではなかったと思う人がたくさんいるよ。
わたしもそうだもの。
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 15:48
返信
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 18:01
返信
1点と99点の区別がつかないキミみたいな人のことを「間抜け」って言うんだってさ
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 18:10
返信
キミみたいなかわいそうな人を殺さずに生かしておいてくれる優しい人達を悲しませるようなことはしちゃいけないよ。
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 19:23
返信
いつまで経っても親のありがたみがわからない
仕事すればわかるよ
→わからない
結婚すればわかるよ
→わからない
子ども産めばわかるよ
→わからない
むしろもっとわからなくなる
こんなことであんなに偉そうに理不尽なことを言ってきたの?って
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 19:36
返信
普通の親から普通に愛情貰って育ったお前が人格者じゃないのは何でなの?
156:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 20:01
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むしろ団塊やその上の世代がいかに屑かわかりそうなもんだけど
そもそも小さい子供たちを殺してるやつは一番多いのが親だからな
コインロッカーベイビーとかいう言葉すら知らん奴らがマウント取ってるんだろうがな
157:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月02日 22:32
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ある程度平和な家庭環境だと結婚、出産を経て親に感謝の気持ちが増すらしいけど私は逆。
自分で子育てしてみて、自分の親がいかに自分が1番かわいくて、誰よりもかわいそうな存在でいたくて、
我が子ですらなんの興味もなかったことを心の底から理解してしまった。
年齢があがるほど親への感謝も尊敬もなくなってしまったよ。
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 00:03
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159:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 06:57
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160:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 06:57
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161:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 08:08
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社畜。
親だろうが上司だろうが、頭のおかしいやつは幾多でも居る
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 15:20
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こんな母親なんだけど、これでも世間の幸せな人達は仲良くしろって言うのかな…。
163:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 16:49
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そんな婆が実在するとはとても思えん
きっとお前の妄想だろう
ただ、お前が母親の事が大嫌いだと云う事だけは確かだ
それだけ信じてやるよ
せいぜい憎むが良い
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 21:43
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青木自身も間違いなく自分の母親と同じ道を歩むよ。
離婚した親に育てられた子供の多くが自分も離婚するのと同じ。
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 21:44
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家族でも合わんものは合わんからな。無理に仲良くしようとするのが間違い
↑
これだよ。上司、同僚みんなそう!「家族なんだから!」「よく話し合って!」「なんで休暇、帰らないの!寂しがってるよ!」大きなお世話!
さらに実家に電話までして告げ口。そうやって口出すくせに「それは、お前の家族の問題でしょ?こっちは口出せないよ!」だからな。たまに「俺が仲立ちしてやる!」と実家にくっついてきて、外面のいい親に騙されて「お前が悪い!いい両親じゃん!お前の考えすぎだよ!」だってよ。そいつとは、ぶん殴って縁切ったよ。
166:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月03日 21:46
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つづき
友達なんかもいらん!ウザいだけ!
今は誰も信用しとらん。
167:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月04日 07:47
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ほんまに実在するんやで…。まぁ信じてくれなくても、第三者が実在してないと思えるほどの母親ってことがわかったし、この程度で嫌いになる自分が間違ってるのかと不安だったけど少し安心した。ありがとな!
168:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月05日 16:21
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それはよかったんじゃないの?
勘違いしてたら同世代の中で傷つくんだから、あらかじめ弁えてた方がいいでしょ
169:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月05日 16:28
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20年間で何回他人と食事を共にするんだよ。
まともな人間じゃないと断定されるくらいキテレツな箸の持ち方なのに、他人との違いに20年間全く気づかないのはもう自業自得だろ。
170:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月05日 16:34
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性的虐待とかDVとかはさすがに例外だろ。
いちいち言わんとわからんのか。
171:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月05日 16:42
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すげえな
「私にとってはこの程度の事でも、親の性格では大変だったんだな」って思って感謝できないんだ…
よっぽどの事をされてきたんだな…
172:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月06日 03:53
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そうなりたくないから無理して親と向き合ったんじゃねーの?
173:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月07日 12:20
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自分も全く同じくです
気付く、気付かないで景色が180°違う
周囲に理解者は居ましたか?
みんな外面に騙され、洗脳済み。
気付いた人はさっと去っていく。
174:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月08日 02:56
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175:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月08日 12:17
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176:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年07月08日 12:19
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