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東アジアで死亡率が低い背景に「SARS-X」?日本人の一定数、新型コロナに似た中国由来のウイルスによる感染症に既に罹患か
1: 2020/06/10(水) 01:07:58.11 ID:7hJhPfUE9
国内陽性者IgM抗体の反応鈍く、東大先端研・児玉氏らが研究
日本人の一定数は新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に似た中国由来のウイルスによる感染症に既に罹患していた?―
東京大学先端科学技術研究センター名誉教授の児玉龍彦氏は、東大病院などで実施してきたCOVID-19の抗体検査で、IgMの反応が遅い患者が多かったことから、日本の死亡者数が欧米と比べて少なく抑えられている要因として、このような仮説を掲げている。精度の高い抗体検査を広く実施することで、感染状況を把握するほか、重症者はIgMの数値が高くなる傾向が見られたことから、治療や隔離の必要性を判断する材料にもなるという。児玉氏がアドバイザーを務める新型コロナウイルス抗体測定協議会(幹事会代表:川村猛・東京大学アイソトープ総合センター准教授)は今後、抗体検査を拡充し、ウイルスの実態解明を目指す(研究内容の詳細は東大アイソトープ総合センターのホームページ)。https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig.html
児玉氏らが取り組んでいるのは、検査結果のノイズを下げるためウイルスタンパク質を磁気ビーズの表面にコートし、結合したIgG、IgM、IgAを化学発光で定量的に測る方法で、中国・武漢に突貫工事で建設された火神山病院で日本のJSR製のビーズで開発された。厚生労働省による性能調査で偽陽性が相次いだとみられているイムノクロマト法による簡易検査と比べて、偽陽性が少ないのが特徴で、2019年以前に採取した100人分の血清で陽性はゼロだった。定量的に抗体価を測ることもできる。
重症例ではIgMが上昇
東大病院などで実施した予備検討の結果、PCR検査の陽性者19例のうち16例はIgG陽性となり、PCR検査の陰性者19例でIgG陽性となった例はなかった。発症推定から9日目には9割以上のIgG陽性が観察されたが、それ以前ではIgGが陰性となる可能性があるという。一方、PCR検査の陽性者でも、IgMは、半数程度の例で、感染後早期には高値にならなかった。児玉氏は「一般的な感染症と比較して、COVID-19のIgM反応は多くの人で遅く、鈍い。既に部分的な免疫記憶があると考えると説明しやすい」と指摘する。
そこで、児玉氏が注目しているのが東アジアでの重症化率、死亡率の低さだ。「コロナウイルスには、4種の風邪コロナウイルス、SARSやMERSを引き起こすウイルス、コウモリのコロナウイルスなど、さまざまなファミリーがあり、絶えず進化している。中国経済の急激な成長と交流の拡大により、日本にもこの地域の多くのコロナファミリーウイルスが入っていることは間違いない」と説明。いわば「SARS-X」のようなウイルスが、SARSが流行した2003年以降、東アジアの各地で広がり、交差するコロナウイルス ファミリーへの抗体を持っている人が一定数いる可能性があるという。ただ、そうした人々もCOVID-19に罹っていることから「免疫パスポートのような完全な免疫ではない」とも指摘している。
また、「重症例と軽症例を比較すると、重症例では、IgMが早期から顕著に上昇する」という特徴も見られたため、重症化する患者は、交差免疫を持っておらず、またIgMの早期測定で、重症化の恐れのある患者のトリアージに活用できる可能性もある。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/784229/?category=
日本人の一定数は新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に似た中国由来のウイルスによる感染症に既に罹患していた?―
東京大学先端科学技術研究センター名誉教授の児玉龍彦氏は、東大病院などで実施してきたCOVID-19の抗体検査で、IgMの反応が遅い患者が多かったことから、日本の死亡者数が欧米と比べて少なく抑えられている要因として、このような仮説を掲げている。精度の高い抗体検査を広く実施することで、感染状況を把握するほか、重症者はIgMの数値が高くなる傾向が見られたことから、治療や隔離の必要性を判断する材料にもなるという。児玉氏がアドバイザーを務める新型コロナウイルス抗体測定協議会(幹事会代表:川村猛・東京大学アイソトープ総合センター准教授)は今後、抗体検査を拡充し、ウイルスの実態解明を目指す(研究内容の詳細は東大アイソトープ総合センターのホームページ)。https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig.html
児玉氏らが取り組んでいるのは、検査結果のノイズを下げるためウイルスタンパク質を磁気ビーズの表面にコートし、結合したIgG、IgM、IgAを化学発光で定量的に測る方法で、中国・武漢に突貫工事で建設された火神山病院で日本のJSR製のビーズで開発された。厚生労働省による性能調査で偽陽性が相次いだとみられているイムノクロマト法による簡易検査と比べて、偽陽性が少ないのが特徴で、2019年以前に採取した100人分の血清で陽性はゼロだった。定量的に抗体価を測ることもできる。
重症例ではIgMが上昇
東大病院などで実施した予備検討の結果、PCR検査の陽性者19例のうち16例はIgG陽性となり、PCR検査の陰性者19例でIgG陽性となった例はなかった。発症推定から9日目には9割以上のIgG陽性が観察されたが、それ以前ではIgGが陰性となる可能性があるという。一方、PCR検査の陽性者でも、IgMは、半数程度の例で、感染後早期には高値にならなかった。児玉氏は「一般的な感染症と比較して、COVID-19のIgM反応は多くの人で遅く、鈍い。既に部分的な免疫記憶があると考えると説明しやすい」と指摘する。
そこで、児玉氏が注目しているのが東アジアでの重症化率、死亡率の低さだ。「コロナウイルスには、4種の風邪コロナウイルス、SARSやMERSを引き起こすウイルス、コウモリのコロナウイルスなど、さまざまなファミリーがあり、絶えず進化している。中国経済の急激な成長と交流の拡大により、日本にもこの地域の多くのコロナファミリーウイルスが入っていることは間違いない」と説明。いわば「SARS-X」のようなウイルスが、SARSが流行した2003年以降、東アジアの各地で広がり、交差するコロナウイルス ファミリーへの抗体を持っている人が一定数いる可能性があるという。ただ、そうした人々もCOVID-19に罹っていることから「免疫パスポートのような完全な免疫ではない」とも指摘している。
また、「重症例と軽症例を比較すると、重症例では、IgMが早期から顕著に上昇する」という特徴も見られたため、重症化する患者は、交差免疫を持っておらず、またIgMの早期測定で、重症化の恐れのある患者のトリアージに活用できる可能性もある。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/784229/?category=
249: 2020/06/10(水) 02:54:14.62 ID:jOQF/3Zq0
>>1
いまの時代、日本だけ、あるいは東南アジアだ大流行のウィルスとかありえんだろ。
いまの時代、日本だけ、あるいは東南アジアだ大流行のウィルスとかありえんだろ。
2: 2020/06/10(水) 01:09:16.99 ID:UcwYWKNZ0
三年前くらいに数ヶ月咳が止まらなくて検査しても不明だったわけだけどこれだったのかな?
5: 2020/06/10(水) 01:10:26.97 ID:u7OmY3AF0
>>2
数年前に重いインフル流行ったよな(´・ω・`)
俺も入院しかけたわ
数年前に重いインフル流行ったよな(´・ω・`)
俺も入院しかけたわ
17: 2020/06/10(水) 01:13:21.94 ID:x4XYrFep0
>>5
ここ最近年々インフルエンザが重症化してる高齢者の死亡が増えてるって言われてたの、あれってどう考えてもコロナの影響だよね
ここ最近年々インフルエンザが重症化してる高齢者の死亡が増えてるって言われてたの、あれってどう考えてもコロナの影響だよね
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7: 2020/06/10(水) 01:10:42.57 ID:Wb3GOQBh0
じゃあなんで武漢では死にまくったのかと
12: 2020/06/10(水) 01:12:13.36 ID:COE+Mp4Q0
>>7
死者多そうなイメージあるけど中国のデータ信じるなら欧米ほどは死んでないみたいだし
死者多そうなイメージあるけど中国のデータ信じるなら欧米ほどは死んでないみたいだし
44: 2020/06/10(水) 01:29:11.20 ID:FQQ/+9np0
そんなのあってもとっくに全世界に拡散されてるんじゃね
日本にだけ拡散されてるわけがないし
日本にだけ拡散されてるわけがないし
43: 2020/06/10(水) 01:28:48.62 ID:/fMlDu/R0
一昨年の年末だったかな…
肺炎っぽい症状が出た事はある。
肺炎っぽい症状が出た事はある。
106: 2020/06/10(水) 01:53:12.94 ID:ppuWA/Bi0
ってことは、中国は以前から黙ってウイルスをばら撒いていたの?
87: 2020/06/10(水) 01:47:34.66 ID:R/QcZCsI0
ここ数年風邪引いたことなら自分には抗体なさそう
157: 2020/06/10(水) 02:11:55.69 ID:FTQ3ZIq70
なぜに新型コロナに似たものって考えるのかなあ。
新型コロナそのものと考えれば分かりやすいのに。
新型コロナそのものと考えれば分かりやすいのに。
188: 2020/06/10(水) 02:25:44.64 ID:wQZFO+j70
日本人が何らかの抗体を持っていた説は眉唾だな~
本場中国人がバンバン死んでるんだから
本場中国人がバンバン死んでるんだから
238: 2020/06/10(水) 02:48:30.34 ID:oPTDOxep0
中国由来のウイルスで日本の死者が少ないなら
そのウイルスの源流の中国はもっと死者が少なそうなもんだが
そのウイルスの源流の中国はもっと死者が少なそうなもんだが
259: 2020/06/10(水) 02:59:07.77 ID:q7HTe1jP0
根本的な衛生観念の高さもある気がするけどね
外国人て思ってる以上に手を洗わないし、
平気でいろんなのぺたぺたさわっては、服で拭うだけみたいなの女性ですらするし(´・ω・`)
外国人て思ってる以上に手を洗わないし、
平気でいろんなのぺたぺたさわっては、服で拭うだけみたいなの女性ですらするし(´・ω・`)
267: 2020/06/10(水) 03:02:24.43 ID:rxptrgVU0
>>259
ベトナムなんかでもコロナの力は弱いからそればかりではないんだろうな
ベトナムなんかでもコロナの力は弱いからそればかりではないんだろうな
274: 2020/06/10(水) 03:05:12.86 ID:CJLpZa6+0
>>267
ベトナムはSARSや新型インフルでやられた経験があるから、今回は対処が早かったし徹底していた
対策で変わるという一番良い例
ベトナムはSARSや新型インフルでやられた経験があるから、今回は対処が早かったし徹底していた
対策で変わるという一番良い例
281: 2020/06/10(水) 03:10:08.48 ID:rxptrgVU0
>>274
対策だけで抑え込めるなら欧米でも抑え込めそうなもんだし…という話だから難しいところだね
対策だけで抑え込めるなら欧米でも抑え込めそうなもんだし…という話だから難しいところだね
291: 2020/06/10(水) 03:12:49.30 ID:R/QcZCsI0
先週、会社の人が高熱と激しい咳で、
PCR受けたら陰性だったから、勘違いさんも多いと思うよ。
あんまり過信しすぎないようにね。
PCR受けたら陰性だったから、勘違いさんも多いと思うよ。
あんまり過信しすぎないようにね。
327: 2020/06/10(水) 03:36:43.31 ID:z2ZXGuFK0
>>291
最高で70%しか当たらない
最高で70%しか当たらない
303: 2020/06/10(水) 03:17:37.79 ID:dC5wHNQY0
滅多に風邪ひかない、ここ10年くらい風邪ひいてない俺は罹患してないだろうな。
コロナも罹らないような気はしてるが。
コロナも罹らないような気はしてるが。
322: 2020/06/10(水) 03:29:18.77 ID:gx2k33wS0
スペイン風邪の時、年輩者の致死率が若者より低かった
過去に罹患して抗体を持っていたと考えられている
過去に罹患して抗体を持っていたと考えられている
331: 2020/06/10(水) 03:43:43.26 ID:tSx+Qia60
今のところはビビり係数に反比例しているといっても過言ではない
343: 2020/06/10(水) 03:59:25.07 ID:wgdC0INO0
中国の近くは、そら免疫あるがなw
346: 2020/06/10(水) 04:00:06.68 ID:UIke4sNIO
となると知らない内に伝染病に羅患してたって事か。
で日本がドタバタしたのはキットの所為だと。納得~
で日本がドタバタしたのはキットの所為だと。納得~
379: 2020/06/10(水) 05:16:48.56 ID:weXcb+Ol0
これだと同じ国なのに人種の違いで死亡率が違う事と整合性が取れないのでは?
514: 2020/06/10(水) 07:43:58.41 ID:y1LSQflt0
欧米でもいるらしぞ
実際は抗体もないのに、あれがコロナだったんだ~と言い張るコロナに罹った症候群
実際は抗体もないのに、あれがコロナだったんだ~と言い張るコロナに罹った症候群
526: 2020/06/10(水) 08:05:00.52 ID:bYC95Z7G0
白人って大体ウィルスに弱いよな
531: 2020/06/10(水) 08:13:06.41 ID:ke1wVIst0
>>526
だって家に招き入れてるし、風呂も毎日入らん
だって家に招き入れてるし、風呂も毎日入らん
365: 2020/06/10(水) 04:27:13.22 ID:jQVRsrl30
日本は先進国の中じゃ低い方だけどアジアのなかでは高いよね
8: 2020/06/10(水) 01:10:47.80 ID:COE+Mp4Q0
それっぽい説は前にも見たけど、証明できるんだろうか
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591718878/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 20:47
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 20:53
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 20:53
返信
台湾やベトナムは対策のおかげと思うけど
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 20:56
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 20:58
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:03
返信
まゆつばな話だけど関係あるのかなぁ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:06
返信
#誤検出もあるだろうけど。
コロナとインフルは同時罹患しにくいっていう話だし。
#しにくい≠絶対にしない だから勘違いしないように。
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:07
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:10
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:11
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:11
返信
重傷者死者が少ないのは肥満率が低い
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:11
返信
逆にあったとしたら、日本人向けに開発されたウィルスしかありえん
・・・ちょっと怖い考えになってきた
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:17
返信
マスク義務化したら感染者減っていったし
マスクの徹底がコロナ対策に重要だったんじゃ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:17
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:20
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:20
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:22
返信
コロナの症状に似た高熱・喉の痛み・咳の酷い風邪を移されたわ
2週間は安静にしてるレベルだったな
たぶんあれコロナだったと思ってる
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:24
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:29
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:32
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:38
返信
都合悪くて出せないかw
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:41
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:42
返信
次に、ウィルスに感染した場合はIgM抗体が初期に発生して、次にIgG抗体が作られます。<重症例では、IgMが早期から顕著に上昇する>とありますが、これが普通です。
重症例は何を言っているか不明です。高熱が続くのが重症化というのでしょうか?
重症化するのはカイトサインストームが発生するからです。特に持病のある人は注意です。カイトサインストームを簡単に言えば、免疫細胞が正常細胞にまで悪影響を及ぼすということです。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:42
返信
原因不明の肺炎に転嫁したからだよ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:43
返信
原因を解明できれば良いんだけどなぁ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:44
返信
そうすると古代の時代にコロナウィルスが発生した当時まだ強毒だったころがあったりするのかもしれない
大昔にその脅威にさらされたアジア人で生き残った人々は遺伝的にそれらに強くなっている可能性はありそう
ごく最近はやったコロナウィルスが原因というよりはまだ人の行き交いが少なかった古の時代になんらかの遺伝的な免疫を獲得したとかは?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:50
返信
コロナウイルスの遺伝子はRNAなんだから鋳型はRNAに決まってるだろうが
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:50
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:55
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 21:57
返信
んでその他の場所、例えば満員電車では極端な感染が無かったのは、マスク+知らない人と話さないっていうのが効いていたんだと思う。しかも一番罹患率が高かった時期と花粉の時期が上手く重なったんでマスク着用率がピークだった。その上花粉症対策(家の外で花粉を落とす・顔洗いや空気清浄機等々)が毎年の事なんで、いっしょにウィルスも家の中に持ち込む率が下がってたとかな。家や近所でのクラスターってなかったしな。
さすがに高齢者社会なんで病院クラスターは発生したけど、それでも医療従事者の死亡率が他と比べて極端に低かったのは、同じような対策をしてたのが効いている感じ。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:00
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:06
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:12
返信
34:
2020年06月11日 22:17
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:20
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:34
返信
※34
それは思った。AIDSの特効薬が効果があった時点で尚更な。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:36
返信
今どき中国人のいない大陸とか無いやろ
東アジアで少ない理由としては薄いような
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:44
返信
ここでいう死亡率は人口あたり死亡率だと思うよ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:45
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:49
返信
世界でか?それならアジア人の死亡率低いになるだろうし。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 22:53
返信
同じ症状の仕事仲間は、スーパー銭湯でレジオネラ菌に感染してたんで、2週間の強制入院。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 23:03
返信
アクセス稼ぎの為に東アジアを日本に改変しただけ
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 23:20
返信
韓国は若者の感染者の割合が日本よりも高いのかもよ
韓国は最初 教会で大規模クラスターが出来たけど参加のは20代から30代がメインだったらしいし
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 23:22
返信
差別的な事言わない
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月11日 23:37
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そんな都合よく、東アジアオセアニアだけ固まって、死亡率が低くなることがあるのか
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:00
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:15
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花粉症酷い俺は常時マスク何十枚も家に置いてあるから品薄でも問題なかった
同じような人も多いのでは?
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:49
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もしそんなんが日本に広まってたら海外にも回ってるっしょ
コロナの状況見ればアジアで終わるわけないやん
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:50
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日本人はインフル対策で冬マスクするしな
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:50
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中韓の数字信じてる人いるんですね、、
忖度しないウイルスがあんなに不自然なグラフになるわけないですよ
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 00:54
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武漢でパニックなってるからその説も無し
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 01:19
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この地域はBCG接種率が高いのが特徴だけど、事前になんらかのコロナウイルスに
罹ったから、という説も中国から近いだけに十分ありそうだね。
ただ中国人の行き来が多いアメリカやイタリアでばたばた死んでる理由が説明つかないので
他にもなんかファクターありそう
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 01:59
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この説もいつまで持つことやら
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 06:52
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買いだめマスクが切れた頃に店舗にマスクが復帰したわ。危なかった。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月12日 12:15
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在来コロナに懸かったことのある日本人なんていくらでもいる
風邪ひいたことないやつで実験しないと
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月13日 01:19
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過去に罹患して抗体を持っていたと考えられている
こんな感じでこの説を信じこませようと必死だね
スペイン風邪は老人と子供の致死率が低かったから、既に罹患して抗体を持っていたという仮説は成立しない
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月15日 13:42
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杉「俺達は...何年も前からこうなる事を知っていた...」
檜「だから決めたんだ...日本人にどれだけ恨まれようとも...」
ブタクサ「花粉を...撒き散らし続けよう、ってな!!」
日本人「はよ絶滅しろ」