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日本政府のコロナ対策、過剰だったのでは? 有識者から疑問の声上がる
1: 2020/06/06(土) 05:57:28.32 ID:G4WAmVe/0● BE:323057825-PLT(13000)
東京都内のコロナウイルス新規感染者数が14人に増えた5月24日、小池都知事は100年前のスペイン風邪を例に挙げ、「特に第2波はウイルスの変異が疑われまして、致死率も第1波にくらべて大幅に上昇したと言われています」と、恐怖を煽った。
都民を信頼し、節度ある行動を期待するのでなく、恐怖を煽り、自らが負うリスクを抑えるのが小池知事流である。だが、日本の心臓たる首都の、経済という血流を止めてまで、感染対策は徹底すべきものだったのか。京大大学院医学研究科非常勤講師の村中璃子医師は、「感染者数も死者数もまだ増えている欧米では、国境封鎖の解除も決まっています。流行が収束に向かっている、というのが表向きの理由で、貿易や国交がこれ以上とまると経済的に厳しいからです。夏のバカンスを楽しみたいという、日本人には考えられないような理由もある。一方、被害がずっと少なかった日本では、感染者がまだ少しでも増えることを恐れ、生活を元に戻す議論が進みません」と指摘し、こう話す。
「基本再生産数を2・5として3月初めに提示された当初の流行予測モデルでは、接触8割減を達成できなければ、日本もあと3日でニューヨークのように流行爆発すると言われていました。しかし、4月22日の発表では、平日の都市部では6割台の減少しか達成できていなかったのに、そうはなりませんでした。3月14日時点で2・6だった東京の実効再生産数は、4月10日時点ですでに0・5。最初の流行予測モデルが間違っていたことになります」
京大ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授も、こう説く。
「専門家会議の資料を見ると、緊急事態宣言が出される前の3月27日に、流行がピークアウトしていたことがわかる。すると緊急事態宣言は過度な対策で、それ以前の自粛で事足りていたことになります。また広がるのは接触感染か飛沫感染で、人が吐いた息や飛沫からの感染は、一定以上の量を浴びたり、相当長時間密閉された換気の悪い室内にいたりしないかぎり、起こらないと考えられます。経路不明の感染者が大勢いる、という反論が出るかもしれませんが、本人に心当たりがあっても、たとえばそれがフゾークなどなら正直に調査に協力するでしょうか。エイズもドラッグユーザーの静脈注射で広がりましたが、感染者が違法ドラッグを使ったと正直に話さず、実態がわからないことが多かった。確率でいえば、コンドームなしでも性行為でエイズに感染するのは、100回に1回くらいです」
コロナ禍で「日本はニューヨーク化する」とは何だったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7ed04da723a420fa5808a69e023f55024361b07
「基本再生産数を2・5として3月初めに提示された当初の流行予測モデルでは、接触8割減を達成できなければ、日本もあと3日でニューヨークのように流行爆発すると言われていました。しかし、4月22日の発表では、平日の都市部では6割台の減少しか達成できていなかったのに、そうはなりませんでした。3月14日時点で2・6だった東京の実効再生産数は、4月10日時点ですでに0・5。最初の流行予測モデルが間違っていたことになります」
京大ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授も、こう説く。
「専門家会議の資料を見ると、緊急事態宣言が出される前の3月27日に、流行がピークアウトしていたことがわかる。すると緊急事態宣言は過度な対策で、それ以前の自粛で事足りていたことになります。また広がるのは接触感染か飛沫感染で、人が吐いた息や飛沫からの感染は、一定以上の量を浴びたり、相当長時間密閉された換気の悪い室内にいたりしないかぎり、起こらないと考えられます。経路不明の感染者が大勢いる、という反論が出るかもしれませんが、本人に心当たりがあっても、たとえばそれがフゾークなどなら正直に調査に協力するでしょうか。エイズもドラッグユーザーの静脈注射で広がりましたが、感染者が違法ドラッグを使ったと正直に話さず、実態がわからないことが多かった。確率でいえば、コンドームなしでも性行為でエイズに感染するのは、100回に1回くらいです」
コロナ禍で「日本はニューヨーク化する」とは何だったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7ed04da723a420fa5808a69e023f55024361b07
2: 2020/06/06(土) 05:57:51.83 ID:G4WAmVe/0 BE:323057825-PLT(12000)
新型コロナも同じ状況ではないか、というのだ。そして、口うるさく問われるソーシャルディスタンスも俎上に載せる。
「マスク着用の習慣がなかった欧米で重視されているもので、マスクをしていればソーシャルディスタンスを保つ必要はない。満員電車でクラスターが起きていないのはそのためです。東京都のロードマップではイベントが人数制限され、ライブハウスはステップ3でも営業できませんが、合理性がありません。ライブハウスも換気に気をつけ、お客さんはマスクをしてステージから距離を置き、飛沫を浴びないようにすればいいのです。過剰な自粛が強いられているのは、感染者が出たときに政治家や役人が責任をとりたくないからで、みな欧米のソーシャルディスタンスの考え方に引きずられ、新型コロナがとてつもなく怖いと洗脳されているかのようです」
「マスク着用の習慣がなかった欧米で重視されているもので、マスクをしていればソーシャルディスタンスを保つ必要はない。満員電車でクラスターが起きていないのはそのためです。東京都のロードマップではイベントが人数制限され、ライブハウスはステップ3でも営業できませんが、合理性がありません。ライブハウスも換気に気をつけ、お客さんはマスクをしてステージから距離を置き、飛沫を浴びないようにすればいいのです。過剰な自粛が強いられているのは、感染者が出たときに政治家や役人が責任をとりたくないからで、みな欧米のソーシャルディスタンスの考え方に引きずられ、新型コロナがとてつもなく怖いと洗脳されているかのようです」
24: 2020/06/06(土) 06:04:06.15 ID:pC9TdzLV0
>>2
なんだこれは
ライブハウスがどういう所か分かってないだろw
なんだこれは
ライブハウスがどういう所か分かってないだろw
97: 2020/06/06(土) 06:24:23.58 ID:br7O/Z+q0
>>24
有識者がそんないかがわしい所に行くわけ無いだろう
有識者がそんないかがわしい所に行くわけ無いだろう
796: 2020/06/06(土) 09:20:09.12 ID:vuUsT0860
>>1
コロナに感染して、今苦しんでいる人の代わりになってから言え
コロナに感染して、今苦しんでいる人の代わりになってから言え
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9: 2020/06/06(土) 06:01:42.31 ID:e9hat75h0
海外で終わってないならまだ油断は出来ないだろ
そもそも日本だって害人が持ってきたわけだし
そもそも日本だって害人が持ってきたわけだし
17: 2020/06/06(土) 06:03:20.48 ID:snlmrMeZ0
情報が色々と出揃ってから言うのは簡単
35: 2020/06/06(土) 06:06:49.95 ID:J0JNnEqL0
当時に科学的根拠を元に発信しないとまずいすな
22: 2020/06/06(土) 06:04:02.35 ID:neR3HdZ10
8割減らさないとニューヨークだなんて言ってた専門家いねーだろ
41: 2020/06/06(土) 06:08:39.72 ID:lLS3Qt3g0
こんなの、結果論でしか無いだろ。
後から言うのは卑怯極まりない。
後から言うのは卑怯極まりない。
115: 2020/06/06(土) 06:29:45.74 ID:8ItBU5ys0
これで過剰って
韓国中国より激甘なのに
韓国中国より激甘なのに
137: 2020/06/06(土) 06:37:57.86 ID:f29HSh/P0
専門家や有識者と書いておけば騙せると
未だに考えてるのが嘆かわしい
未だに考えてるのが嘆かわしい
157: 2020/06/06(土) 06:42:49.20 ID:Zn7XDRlY0
意味が分からない
もう少し人が死んでも良いとでも言うのか
もう少し人が死んでも良いとでも言うのか
172: 2020/06/06(土) 06:46:47.81 ID:IzwdzC060
むしろ政府があまりにも何もしないんで
民のほうがおののいて自衛した感じ
民のほうがおののいて自衛した感じ
175: 2020/06/06(土) 06:47:16.74 ID:mwW0ZPtz0
村中かよw
こいつの言ってる事ほとんど嘘だろ・・・
こいつの言ってる事ほとんど嘘だろ・・・
213: 2020/06/06(土) 06:59:24.92 ID:KMLNUUro0
今回の件で確信した
有識者と言う奴は全くアテにならんと言うこと
有識者と言う奴は全くアテにならんと言うこと
241: 2020/06/06(土) 07:05:19.56 ID:9EMSJdyA0
どうにかして第二波、第三波で大流行させたい人たちがいるんだなw
277: 2020/06/06(土) 07:15:57.21 ID:Zn7XDRlY0
大勢の人が死んでるのに対策し過ぎとかよく言えるな
366: 2020/06/06(土) 07:42:09.48 ID:zqrduCHy0
足りないよりは過剰なぐらいでいい
収束したわけでもないし特効薬ができたわけでもないんだから
収束したわけでもないし特効薬ができたわけでもないんだから
317: 2020/06/06(土) 07:26:21.99 ID:mdlW1OTI0
何%まで死ぬのを許容できるかって話になる
日本じゃ無理だろ
日本じゃ無理だろ
413: 2020/06/06(土) 07:52:56.14 ID:kkC4iiea0
他国の状況見てよく言えるよな
423: 2020/06/06(土) 07:56:31.02 ID:svAU/mKi0
>>413
他国、ねえ…
ベトナムの状況が最も顕著だろう
アメリカでも黄色人種の被害は少ない
欧米はともかく東アジアでは被害の少ないウイルスなんだけどな
「日本は頑張ったから感染者が減った!」みたいな精神論カスは平成から先に来るべきではなかった
他国、ねえ…
ベトナムの状況が最も顕著だろう
アメリカでも黄色人種の被害は少ない
欧米はともかく東アジアでは被害の少ないウイルスなんだけどな
「日本は頑張ったから感染者が減った!」みたいな精神論カスは平成から先に来るべきではなかった
434: 2020/06/06(土) 07:59:45.94 ID:BPE7phL70
>>423
日本は強権を一切使ってないけどな。
他の国は罰則付きだぞ。
日本は強権を一切使ってないけどな。
他の国は罰則付きだぞ。
457: 2020/06/06(土) 08:07:26.75 ID:XubzasRC0
そうなるとやはり大きな感染元は海外からの帰国者で
そこからの二次感染は少ないんかね
そこからの二次感染は少ないんかね
497: 2020/06/06(土) 08:14:22.08 ID:cPGZVuRM0
全然出ていない地域を休校とか自粛させる必要はなかったと思う
東京とかから地方への行き来を制限するだけでよかった
東京とかから地方への行き来を制限するだけでよかった
570: 2020/06/06(土) 08:30:06.34 ID:BOFKbX0A0
未知のウイルスだからもっと過剰でもよかった
海外帰りの隔離不足
海外帰りの隔離不足
466: 2020/06/06(土) 08:09:00.86 ID:cNM6NUo80
適切だったと思う
けど今は過剰だと思う
もう普通の生活に戻していいよ
けど今は過剰だと思う
もう普通の生活に戻していいよ
596: 2020/06/06(土) 08:35:19.97 ID:7FgQH9R40
人が死んでも「人は死ぬものだよそんなことのために経済を犠牲にするの?」とか言うんだから
経済狂人達にウィルスの危険性を説明するのなんか不可能だ
経済狂人達にウィルスの危険性を説明するのなんか不可能だ
656: 2020/06/06(土) 08:49:31.61 ID:SwBCz05U0
過剰だったとして、誰をどう責めるんだろうか
罰則のない自粛要請出しただけだろ
罰則のない自粛要請出しただけだろ
605: 2020/06/06(土) 08:37:46.76 ID:xahH8TIQ0
一方は欧米の対策を見習え、一方は欧米の対策に洗脳されているようだって
面白い人達やな
面白い人達やな
630: 2020/06/06(土) 08:44:27.18 ID:Zq/vPd6K0
未知のものに対して過剰すぎる対策なんてないだろ
どうせこいつらはほどほどの対策にしてたら対策しなさすぎるって叩くだけだろうがな
どうせこいつらはほどほどの対策にしてたら対策しなさすぎるって叩くだけだろうがな
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591390648/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 15:51
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 15:58
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:00
返信
東京と大阪の違いってなんだ?
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:01
返信
過剰というが、普段通りな夜の仕事を参考に働けと?
蔓延まったなしなんだが
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:05
返信
所詮一番ヤバいときにお呼びでなかった雑魚学者の逆張りアピール
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:16
返信
それが必要な逆コナンが多いんだから仕方ない
7:
五毛党やVANKについて知ろう
2020年06月07日 16:18
返信
今度は厳しすぎる!と言い出す
そしてまた数日経つと逆のことを平然と言い出す
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:18
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:19
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:19
返信
有識者の言うことなんてまるで信用ならん
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:21
返信
そろそろ自粛させるなら補償しろって一般から声が上がるの待ってるからやろ
ゆりこはオキニのホストに税金を貢ぎたいんちゃうかな
※3
大阪は一旦収束したが東京は未だ第一波が続いてるんだわ
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:22
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:27
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:28
返信
熱弁した翌週には反対のことを熱弁してるからな
ある意味馬鹿でも出来る仕事
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:36
返信
ちなみに管理/人のことじゃないぞ
まとめサイトは業者が悪意を込めて抽出したまとめを転載してるだけだからな
まあ悪意の籠ったまとめ記事を故意にピックアップしてる問題はあるがw
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:38
返信
あれだけ煽った築地と豊洲見てみろよ
一つも再開発してないぞ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:40
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:42
返信
小池百合子東京都知事は完全に指導力を失いました。
ちなみに日本の満員電車について、以前から毎日深夜に社員達が消毒を行っているので、今後も誰一人感染しないと思います。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:48
返信
行動範囲じゃないかな。
都道府県レベルの昼夜人口は東京が大阪と一桁上な程度に多い。
都内に閉じた移動もおそらくエゲつない量だと思う。
愛知は大阪よりもさらに一桁下。
あとは欧米アフリカ系の外国人率かなあ。自粛に応じる民度をどれだけ持っているか
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:52
返信
対策は過剰なんてとんでもない!むしろ不足だろ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 16:55
返信
と感じてしまう。全てが結論ありきの、為にする意見に思えてしまう。
今は、特定野党やマスゴミの意見を聞かない事が大事なのかも。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:01
返信
有識者とか専門家は1人でも被害者を増やさない方法こそ提出すべきで、経済や社会活動との天秤を測るのはお前らのやることじゃない
自分のやることをやらずに他者を批難するのは無能な無責任者のやることだ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:01
返信
日本のメディアが「アベ潰し」ありきで歪んだ報道を続けた結果でしょ
コレはそういう話ではないかも知れないけど
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:04
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:08
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:10
返信
適切な対応だったから感染者が少ないんだよバーカ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:10
返信
当時の判断を責めてるわけでもない、結果論で議論して次に備えないと、どのみち今回みたいなこと2度はできないんだし
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:12
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:17
返信
まだ薬もワクチンもなく流行ってるんだから第一波が続いてるだけな
効かないのがウイルスが蔓延し始めてからが第二波
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:18
返信
四月時点での政府、知事連中の数字の計算の前提が根底から
間違って国民に伝えたことになる
国民はやらなくていいことをやらされた
経済モデルも嘘ということになる
緊急事態の前の生活の手洗ってうがいして精力をつける‼が合ってたことになる
日本人がこれだけ死者が少ない説明が付かないんです
もう一回言う‼ピークは3月27日なんですよ 3月27日‼
科学的ではない‼←これが全てであります
言い当てた人が一人 高橋洋一さんです
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:20
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:25
返信
でーじょーぶだ歌舞伎町で
強いの養殖してるからよ
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:28
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 17:30
返信
なにが大丈夫だボケ。
さっさと収束してもらわんとなんもできねえんだよ。
何他人ごとみたいに言ってやがる。
そんなに家族にコロナで氏んでもらいたいんか。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 18:21
返信
こいつが言わんとしているのは、
「下の選択肢のどっちを選ぶんだい。
今は自粛警察とゆりこのせいで議論もせず(1)選んでるけど、本当にこの道でいいんか?
多数の意見を確認せんとダメなんじゃない」
だろ。
(1)このまま未来も自粛しっぱなしで、お前らの給料が減って、家のローンが払えなくなって自己破産者と自殺者が増える
(2)今の東京の死亡率がもう少し増えても許容できるなら(例えば欧米の死亡率より低いレベルなら)、お前らの給料が、ローンを払って普通の生活できるレベルまで、経済活動を戻す
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 18:30
返信
感染拡大防止に失敗すればバッシング、成功すればやり過ぎと批判
もう無責任な言動はやめろと思う
それでもどうしても対策過剰だったと言いたいなら、新型コロナ患者の受入を最前線でやってきた医師の賛同を得てからにしてくれ
現場に立った人間がそこまでの対策はいらなかった、余裕があったと言うのなら、議論の余地はあるかもしれん
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 18:31
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 18:57
返信
骨を切らして肉を断つやな
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 19:39
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 21:03
返信
ただ、症状出てないであろう感染者含めたら、致死率もっと下がるけどな。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 21:07
返信
元からの衛生観念や、人種の違いなど可能性の候補はいくらでもある。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 21:17
返信
これだよな。
特に思うのが、初期の頃にテレビ出てた医者や政府の専門家チームの人等って、恐怖を煽るだけ煽ってホントにコロナを流行らせないこと(だけ)しかしてないもんな。
結果、家の家族でもコロナ鬱みたいなのが一人生まれた。何かあるたびに半狂乱してヒス起こしまくり。おかげで家の中が重苦しい。
医者だったらさ、不安煽るだけ煽りまくったら精神的ストレスで病む人出ることわからんかったんやろうか?
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 21:20
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はっきり言っていい?
そんなことしてたら潰れる会社激増で日本終わるで?
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月07日 23:18
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45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月08日 00:28
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3月頭から休校させて国民ビビらせて
大人には直接要請してないけど間接的に自粛に向かわせた
アベ総理の判断が正しかったってことじゃん
クラスタ潰しと医療リソース優先も正しかったし
神以外はすべてが正しい判断できるわけじゃないから
マスクや10万はそれらの成功例を覆す程の失敗じゃないと思う
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月08日 00:33
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月08日 21:56
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48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年06月08日 22:36
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後出しでドヤ顔ほどみっともないことはない