【速報】8割おじさん西浦教授が衝撃発言・・・・・・・

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【42万人】西浦博・北大教授「数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」

1: 2020/06/03(水) 16:27:37.75 ID:v4jJ+LDc9

西浦×國井対談「日本のコロナ対策は過剰だったのか」

日本の新型コロナウイルス対策は過剰だったのか。本誌は、数理モデルを用いて対策に当たった北海道大学教授の西浦博と、感染症対策の第一人者でスイス在住の國井修（グローバルファンド〔世界エイズ・結核・マラリア対策基金〕戦略投資効果局長）に対談を依頼した。2人の専門家が語る、日本が取った対策の根拠と今後に向けた課題とは。（対談は５月26日。聞き手は本誌編集部・小暮聡子）

編集部　日本の実効再生産数の低さについて言うと、西浦先生は今号の寄稿論文で個体別異質性に言及している。日本で感染者数が少ない要因として、何らかの異質性は分かっているのか。

西浦　2次感染に関する異質性と、重症化するかどうかの異質性の2つがある。前者の典型例が、「3密」のような環境に依存した異質性だ。また、年齢で言うと、高齢者が感染したほうがうつしやすく、2次感染が起こる傾向があると分かってきた。重症化については、アジアの人の一部はサイトカインストームという、重症化につながるサイトカイン（免疫系細胞から分泌されるタンパク質）の放出に関わる遺伝子に一部変異がある、ということも科学者の間で最近言及されるようになってきた。

國井　世界的にロックダウン（都市封鎖）や外出禁止などの強硬策がなされたが、死亡率が高い国はやはり高齢者や基礎疾患があるハイリスク層に拡大した。今後集中すべきは、このハイリスクの人々、またホットスポットとなる医療機関や高齢者施設などをどう守るかだ。

編集部　国民全体に対して、何もしなければ42万人が死亡すると言われて皆びっくりしてしまい、接触削減とともに経済が止まった、という批判もある。悲観的な予測によって生じた経済的犠牲が大き過ぎる、と。

西浦　この流行の本質は接触を止めないといけないものであり、それに伴う経済的な影響があるのは政策判断を下す政治家たちも認識してきたことだと思う。しかし、行動変容には被害想定は不可欠なので、あの発表はしなければならなかったと思っている。オーバーリアクトではなかった。ただし、別記事（本誌18ページの寄稿論文）にまとめるが、数字が独り歩きをしてしまったというのはそのとおりで、コミュニケーションの点では、流行対策をこうすれば数字は下げられる、という点をちゃんと伝えなければいけなかったと思う。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561_3.php

273: 2020/06/03(水) 17:40:21.42 ID:TQFSI4ft0

>>1
本当に分かって言ってるのか？

652: 2020/06/03(水) 22:21:20.37 ID:5DiiU4p20

>>1
数字遊びに用はない

2: 2020/06/03(水) 16:28:18.65 ID:5vKTrQ+c0

政府関係の人間はみんな後出し言い訳しかしねえな

134: 2020/06/03(水) 16:59:13.52 ID:vdXskuZg0

>>2
いや政府関係者だけでなく
後出しだらけか大した根拠もなく断言してるやつばかりだよ

でもそれはしょうがないと思う
根拠や自信があってもその通りになることなんて
殆どないんだから専門家だってわからないんだよ
それを後から責めてもしょうがない

未知のウィルス対応で何も指示を出さないほうがダメなのであって
試行錯誤しつつ正解に近づいていくしかないよ

6: 2020/06/03(水) 16:30:19.58 ID:hu75OTRC0

外した後も顔出せる点は評価してやるわ

40: 2020/06/03(水) 16:39:34.62 ID:IUNZYm2K0

>>6
外した外さないの話じゃなくて
ノーガードならやばいで！
って話だっただろ
煽ったせいもあって、日本はノーガードでは無かったんだから

11: 2020/06/03(水) 16:31:03.63 ID:sMGfvbhT0

最悪の想定するのは当然だし
目くじら立てる奴らの方がおかしいわ

38: 2020/06/03(水) 16:39:25.28 ID:e6RCTLjw0

>>11
そうおもうわ
この人はどうすれば感染者減らせるか
最悪どうなるのかな進言するのが仕事
経済は経済の専門家が考えること
その両方の意見を聞いて決めるのが政府の仕事
この人に経済考慮して発言しろとか馬鹿の言うことだわ

60: 2020/06/03(水) 16:43:14.76 ID:Y8GUEuFr0

>>38
実際8割で1ヶ月ーの通りだったしね
6割で維持をすっ飛ばしたからまた増えたね

32: 2020/06/03(水) 16:36:25.47 ID:tA9HjZ5e0

まあこれくらいの脅しは良かったよ
問題は数値を他の人が検証できないレベルということだな

53: 2020/06/03(水) 16:41:36.44 ID:76S20ro90

>>32
数理モデルなんだからパラメータあればいくらでも再現できるだろ
専門分野の知識があれば、という前提条件つくんだけど、専門どころか高校数学理解してない連中が叩いてるのを電波に乗せるのがとてもおかしい

90: 2020/06/03(水) 16:50:28.43 ID:t/nJBUy50

つうか日本の専門家って私怨でもあるのか客観的な判断できないのな

93: 2020/06/03(水) 16:51:35.32 ID:ArgI16G00

>>90
専門家はそんなもんだ、俯瞰してバランスを取るのが政治家だ。できてないがw

259: 2020/06/03(水) 17:33:43.22 ID:HCDGNjyw0

なんにもやらなかったらブラジルだからな
今の経済被害なんて
ちょろいもん　
これくらい乗り切れよ

298: 2020/06/03(水) 17:50:21.76 ID:NPt1TmhN0

大多数は理解してると思うけどなあ
揚げ足とりが生き甲斐のやつに絡まれると大変だよね

331: 2020/06/03(水) 18:13:40.22 ID:4NXrtEnM0

計算式出せって言われてから表に出てこなくなっちゃった

351: 2020/06/03(水) 18:26:48.18 ID:UDTx4ApX0

>>331
サバ読み数字だから

334: 2020/06/03(水) 18:16:29.48 ID:pzSG9IeO0

西浦さんはなんだかんだで貢献度高いよな

356: 2020/06/03(水) 18:29:11.10 ID:bZM528XM0

まだ自分の理論が正しいと言いたげだ
それが問題だな

494: 2020/06/03(水) 19:31:14.39 ID:Ekfkvw8P0

その為に多くの人々が失業したけどな。

496: 2020/06/03(水) 19:33:55.13 ID:VVPJpKrz0

>>494
コロナ蔓延している中でまともに経済動くわけないじゃん。
スウェーデンだってボロボロだぞ。

502: 2020/06/03(水) 19:36:32.12 ID:yhGEXKle0

>>494
イギリス・アメリカみたいに数万人死ぬ危険性もあったがな
実際二週間後はロンドン、ニューヨークとマスコミは流してたし

叩き台としては安全側なのは仕方ない
これを叩いてる奴は日本というか人類の科学力をどこまで過大評価してるんだか

554: 2020/06/03(水) 20:24:53.44 ID:35qqKwFo0

結果的に自粛でこいつのモデル通りに１ヵ月で収束してるのになに偉そうに上から目線で叩いてるんだここのゴミどもは
自粛しなければ収束はなかったんだからこいつの貢献度は大きいだろ

584: 2020/06/03(水) 20:56:58.80 ID:57j8thHl0

8割おじさん、こっそり訂正かよ
いいの先生がこんなので?

589: 2020/06/03(水) 21:05:46.71 ID:yhGEXKle0

>>584
日本の、というか人類の科学力はあなたが思っているほど高くない

617: 2020/06/03(水) 21:48:52.42 ID:akN35YVl0

>>589
ここ20年くらいで、「世の中の事はすべて判明している」と
思っている人がかなり増えた気がする。
グーグル先生やwikiのせいかね？

679: 2020/06/03(水) 22:35:32.27 ID:QMtVWf/Z0

検査結果という客観的なデータすら無いのに

なんの予測が立てられるものか

715: 2020/06/03(水) 22:55:01.37 ID:sfqIQqt10

本当は学者を返上してほしいが、
それじゃ本人がかわいそうだから
もう自分の研究室からでてこなくていいよとはいいたい。

718: 2020/06/03(水) 22:56:28.46 ID:8ateEg800

納得がいかないなら、自分で試算してみて政府に提言したらいいよ！

655: 2020/06/03(水) 22:21:38.93 ID:U+80aFpe0

本当に怖いのは次の冬

【新型コロナ】志村けん死去を上回るインパクトのコロナ死者ってこいつだよなｗｗｗｗｗｗｗ

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1001: 厳選記事　2020/01/01 00:00:00 ID:newsmatomemory

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引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/

コメント一覧

1:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月05日 23:51

返信

正直言ってこの人に不安を煽られた人は多いのは事実。深く反省してもらいたい。

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:02

返信

これだけ自制心が強い日本でここまで言われたのに6-7割が限界ってもう人類限界試したよな

アメ無いのに自粛はもう無理だし感染者が増えてきそうですあの期間が一体何だったんだろう…って思わなくもないな

3:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:03

返信

議事録を捨てた時点で詐欺師
こいつも専門会員の他の連中も
逮捕してもいいぐらい

4:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:05

返信

もともと新型インフル対応マニュアルにも書いてある話
当たり前の話してるだけなのに非難されてたのは唖然としたわ
アメリカなんかの状況見ても過剰に悪い予測だったとでも思ってるのか
そしてもう消えた予測だとでも思っているのか

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:06

返信

>>1
煽ってもパーティーやる奴もいるんだぞ
それに、最悪の想定はしておいて当然

6:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:06

返信

この人の言う通りに人との接触を避けることを徹底して新規感染者数の数は減っただろ
何が不満なんだ
本当に40万人死んだら満足なのか

7:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:16

返信

ネットのやつらって、ほんと、ヒトをけなして平気なのな

8:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:17

返信

現状をその時のモデルに強引にあてはめると、接触が何％減ったとしたときのシミュレーションと一番良く再現できるのだろう。言い換えれば、そのモデルでは、現実は何％の接触源だったのだろう。
さらに、その時のモデルで現実に起きた感染者数・死亡者数の時系列はどの程度再現できているのだろう。言い換えれば、シミュレーションに使ったモデルは適切だったのだろうか。

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:19

返信

※1 自粛生活で被害の軽減は確認できた
後はどれだけ被害を許容できるか
４０万では収まらない
人類の平均寿命が５０歳前後
コレは確定事項
一生自粛

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:20

返信

>>7
確かにこいつら見てたらネット規制もやむなしだわな
自由を履き違えた猿は檻に入れないといけない
世の中のルールは馬鹿に合わせて作られるのを目の当たりのしてる気分

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:20

返信

厚生労働省の「新型コロナウィルス感染症対策の状況分析・提言（２０２０年５月１４日）」を見ると、日別の感染者数と再生産数の４月２３日までの推移が出ている。これによると感染のピークは３月２７日で、そこからほぼ直線的に感染者は減少している。再生産数は４月４日ころから０．７近辺でほぼ横ばいになっている。非常事態宣言発令日である４月８日前後の値の推移を見ると、感染者数の低下率は宣言前後でほとんど変化していないし、再生産数の推移もほとんど変化していないことが判る。つまり非常事態宣言は【感染状況の推移に対してはまったく効果がなかった】ということだ。８割接触削減を声高にわめいた西浦も、再生産数が２．５になると示したことには根拠がなかったなどと言っているようだ。再生産数は非常事態宣言発令時には、感染拡大する可能性があるといわれた１．０以上から０．３も低い値だったのに、専門家委員会の戯言に踊らされた政府が【誤った判断と政策により国民の経済活動や生活を闇雲に引き締めて国民を困窮させた】のだ。
それと非常事態宣言を出した時には「再生産数を１．０以下にしなければならない」と言っていたのに、いつの間にか「１０万人あたりの１週間の感染者数合計を０．５以下」にしなければならない」と言っている。「１０万人あたりの１週間の感染者数合計」なんて非常事態宣言を出したときにスレッショルドとして定義していたのか？再生産数は宣言を出した時には０．７くらいだった、宣言を出しても変化しなかった、宣言の効果が無かったのでいいわけできないなぁ、同レベルの数値で「１０万人あたりの１週間の感染者数合計を０．５以下」にすりかえればいいじゃん、となったように思える。法的根拠もなく効果の無いことを国民に強制して国民を困窮に追いやったやつらを許すことはできない。

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:23

返信

>>1
全く未知の物に対して、考えうる最悪を想定してからそうならない為のプロセスを考えるのは当然しなければならない。スウェーデンみたいに8割平気だからと楽観的対応したら死者の割に集団免疫は程遠い上、経済も混乱したとか目もあてられない。
同じ状況を日本がやらかしたらそれこそ世界恐慌が起こる。

この人よりも、散々東京は第二の武漢になるだのイタリアに比べて検査体制がなってないだのそのイタリアが対策失敗したら今度は日本も同じになるだの煽りまくってたワイドショーの方がたちが悪いわ。

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:24

返信

2010年2月27日のチリ地震（チリ・マウレ地震）津波（日本では数十センチ）の後、「こんな津波堤防なんかいらねんじゃね？」「無駄な箱物」みたいな議論はあったわけで。

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:29

返信

本当に科学に触れたことのないバカばっかりで悲しくなる
数理モデルは万能の魔法じゃないんだぞ
外すとか外さないとかそういう話じゃない

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:29

返信

ノーガードではなかったんだから、まず現状が続いた場合の数字を出してほしいと当時から言われていたな。あと脅すのは政治家の仕事なのに、専門家会議を飛び越えて勝手に発信したのはまずかった。

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:30

返信

※1
えっ？

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:31

返信

こいつはコロナで売名できればそれで目標達成だからなｗ
まあコロナでの直接的な死者が減ればそれも成果だけど
経済衰退での間接的な死者増加の責任は一切取らない
こういう奴の一方的な意見を直接拡散しちゃ絶対ダメ

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:34

返信

そこは一般人としてはさして問題はないと思う
それより東京大丈夫なんか？というところが一番聞きたい

19:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:34

返信

※11
はぁ？

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:35

返信

経済を止めると安倍ちゃんがキレるのかな
そこは専門家の考えるべきところではないと思うが

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:37

返信

>>3
議事概要はあるのでは？どの法令を根拠に逮捕と発言されてるのでしょうか。

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:41

返信

俺は持病持ちや高齢者でもないし自分の人生これ以上消耗させたくないし好きに生きるわ
自粛したところで何か直接的なメリットがあるわけでもないしな

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:43

返信

>>10
貶してるの気づいてる？わざと？

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:44

返信

>>11
意思決定時に存在しないデータを持ち出して後から批判をするのは非科学的な意見だと思う。もちろん、建設的な批判は大切だけど。
あと、効果がないと断定口調で書いているが、介入効果がなかったという科学的な証拠を出して議論すべき。政治的な議論ではなく科学的な議論をして欲しいと切に願います。

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:44

返信

専門家が分析した結果だろ
なんで謝んの？
たまたま気温が上がって被害がへっただけで、感染爆発寸前だったじゃん

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:44

返信

>>14
義務教育の敗北感を感じてます…

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:45

返信

つまり、想定に妄想に空想を重ねた数字を出した人

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:47

返信

似非科学をマスコミを通してばらまき、国民を先導しようとした罪は大きいとおもうよ。。。国民は、疫学ってこんなレベルの低い学問なのかって、よくわかったとおもう。。。

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:48

返信

>>17
経済衰退というが、今回のコロナが供給ショックに留まれば、経済指標は回復基調になるのでは。もちろん、失業者が大量に増加する事で、需要が悪化すれば話は別だと思うが。

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:48

返信

>>14
42万予測のモデルに妥当性があったかどうか検証するのは重要だろ。この数字が420万でも信用したか？

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:49

返信

>>25
気温と感染者の相関はどれくらいですか？また、因果関係は証明されているのですか？

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:50

返信

>>27
妄想と空想の具体例を教えてください。モデルの仮定との違いも教えてください。

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:51

返信

>>28
疑似科学の根拠は？モデルのどの部分を疑似科学的だと判断したのですか？

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:55

返信

>>11
「専門家委員会の戯言に踊らされた政府」とかちょっと何言ってるのかわからないけど、新型コロナの正確な感染様態だとかクラスター発生条件だとか分かるんだったら二ヶ月前と言わず今でも重大な情報なんじゃないの？
諸外国ももっとマトモな対応とれるでしょ
俺は１ヶ月以上前のデータを幾つも条件付けて検証してる論文しか見たことないけど

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 00:56

返信

>>1
マスコミにその一言だけ大々的に報道されたんだろ

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:00

返信

>>23
貶してる奴って意外と少数派だよね
たまに人を貶したいだけの人ばっかりのスレとかあるけど

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:03

返信

>>3
え、このおっさんが捨てたの？
事務局みたいな役どころは別にいるんじゃないかと思うけど。

38:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:04

返信

>>28
数理モデルを理解した上でいってるの？

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:04

返信

変数が完全に判明してるわけじゃないからな
文系のアホほど専門家を批判しているが全部後出しの結果論で草
しかもその結果すら何が効果的だったのかすら理解してないし

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:06

返信

>>28
パラメータ次第でどうにでもなるモデルの核心部分である実効再生産数を海外例からほぼ天下り式に借りてきているのに、あれだけ自信満々に発表するのはまずいよな。

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:12

返信

結果論とこじつけ後の祭り。どうとでも言える

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:20

返信

英雄と称えられて然るべき人がこれだけボロクソに叩かれてるのをみると草も生えない
欧米と比較すれば日露戦争級の成功は明らかなのに
テレビ新聞ワイドショーの影響力はまだまだ強い

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:22

返信

>>30
その予測モデルに必要な研究を今やってる最中でしょ
新型インフルの被害想定が死者数で17万から64万
初期の政府対応は新型インフル対策ガイドラインを流用したものだったし、そのモデルに当時分かってた状況を当てはめたんだんじゃないの？

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:23

返信

批判してる奴ほど常日頃から生活基盤ガタガタで何しても誰かに文句言う情けない奴なんだろ
公人としてはそんな罵詈雑言も相手にせにゃならんだろうけど、ネット上でそんなゴミ相手にする必要ねーぞ徹底的に無視しとけ

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:27

返信

西浦の4月の勘違いはまあわからないでもないが、いろいろ状況が見えてきた5月もまだ言っているのはもうダメ。4月のも、政府の窓口飛び越して、勝手にメディア対応してドヤ顔しているのはダメだ。彼は大衆扇動家であって、科学者じゃないよ。
彼が師事した本家の人も、欧州では批判浴びているらしいし、まあそういう学問だねってこと。

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:28

返信

>>43
だったら発表の仕方ももう少し限定的であるべきでしょう。専門家会議を飛び越えてぶち上げるのは異常だと思うけど。

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:29

返信

ずーっとアジアの死者数は欧米の100分の1だった。このおっさん未だにアジアと欧米の違いに言及しない時点でまともな科学者じゃない。数理疫学とかいう欠陥学問

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:31

返信

>>45
本当にそれ。理系、文系論とか、英雄がどうのこうのとかどうでもいい。西浦先生を盲目的に擁護するやつの方が科学をバカにしてる。

同業からして自説の修正に時間をかけすぎだよ。明らかにモデルと乖離する状況が一ヶ月は続いてたんだから。

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:34

返信

対策はオーバーなくらいでいいと思うけどね。
もし、次起きたとき、前回は大したことなかったしギリギリで留めてもいいっしょ。でも実はペストのようなウィルスでしたってんじゃ後の祭りよ。

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:43

返信

>>46
発表の仕方で非難されてるの？
数字に驚いて、そうならなかった事に憤慨してる様に見えたけど
既に想定された類似の生物災害でほぼ既出の数字だと知ってれば別に驚かなかったでしょ

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 01:44

返信

>>49 それを決めるのは政治家なんだが、専門家会議の人間でもないのにクーデターだと言って政府の頭越し国民を煽り政治的な動きをして政治家の手足を縛った。みんなコロナを撲滅するために生きているわけではない。専門家風の活動家の悪影響は大きい

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:07

返信

>>1
アホかよ。不安になって自粛したおかげでこんなんですんだんだろうが

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:09

返信

>>21
公文書の破棄は本来であれば犯罪だよ。法律で保存期間が決められてる。
まぁ、安倍政権からは変わったみたいだけど。

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:24

返信

>>8
なんか日本語がおかしいが、対策しなかった場合のシミュレーションはスウェーデンがやってくれた。
スウェーデンは現在100万人あたり400人の死者数。日本人口に当てはめれば死者数は5万人。

ただしこれは現時点の死者数でまだまだ増える。またスウェーデンよりも高齢化と都市集中が進む日本では放置すりゃもっと酷くなる。
最大値40万は全然あり得るライン

55:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:28

返信

>>45
勘違いではない。数理モデルは当時の数値を反映してる。そんでリスクの最大値を見積もるための数値はそんな頻繁に更新する必要はない。さらにいえばコイツは政治家ではないので政府とは関係なく活動できる。全て当たり前。
それがわからないようなやつばかりだから本当に失望する。

次は誰も８割おじさんになってくれる人がいなくなり、コロナが蔓延した世界で「誰のせいだ！」って叫びながらくたばるんだろうなぁ…

56:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:30

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>>54 早い段階からイタリアやニューヨークとアジアでは実行再生産が違うと言われていたのに、未だに一律に論じる馬鹿

57:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:32

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>>47
ずーと？初期は中国や韓国の方がやばかったのに？現時点で判明した数値を、どうやって当時知るの？

そんで、アジアの方が少ないファクターは見つかったの？それを日本も持ってる根拠は？

数理モデルの最大リスクなんだから、最悪の広がりを想定するに決まってるだろ。

科学は魔法じゃねーよ。数理モデルは予言じゃねーよ。

58:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:33

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>>51
誰のなんの話？

59:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:49

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>>57 自粛だけで欧米とアジアの差が生まれたという方がよっぽどとんでも科学なんだが頭悪いね

60:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:53

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>>53
民主党みたいに、初めから議事録取ってなければ問題無かったのになwww

61:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 02:56

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西浦崇拝してる頭悪い人間ってさ、地震の専門家が怖い話をしたらすぐにパニックに陥りそう。実際明日地震が起きて何万人も死ぬ確率はゼロではないんだよ。それをリスクを最大に取れとか言ってマスコミが騒いでもオーケーなの？

62:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 03:47

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>>26
義務教育で指数関数やらないから恐ろしさが分からないんだろう。
42万予測のモデルの妥当性とか言い出す奴が出てくる時点でその辺が顕著に分かる。

63:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 04:54

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>>59
今しているのは欧米と日本の差が自粛によるものか、という話ではなく、ここまでの差が出ることを当時の情報から予見してしかるべきだったのか、という議論でしょ？
頓珍漢な反論するなよ。

64:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 05:04

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>>61
まず、自分と異なる意見の人を頭が悪いと断じる態度がよろしくないね。
たぶん対面ではそんな言い方はしないだろうから、匿名なのをいいことに不必要に攻撃的になってるんでしょうけど、改めたほうがいいよ。格好悪いし。
どっちの陣営にもそういう人はいるけどね。

65:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 05:34

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>>61
この学者さんの想定が的外れだったかはまだ未検証でしょう？日本での被害が低く抑えられた要因はまだ未解明なのだから。
自粛は無意味だったかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
今の段階で断定的に批判するのはあまり科学的というか論理的な態度ではないと思うけど。それって頭のいい人のやることかな。
学者が個人の責任で自説を発表することが悪いとも思わない。絶対に確実なことしか言っては駄目だと言うなら、誰も何も言えなくない？
もちろん明らかな誤りや煽動があったなら批判はされても仕方ないけど、今はまだその判断ができる段階じゃない、というのは先に述べたとおり。

66:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 07:19

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>>36
いや大半だろ

67:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 07:20

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>>20
安倍よりももっとキレる人間が山ほどおるわ

68:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 07:54

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※67
安倍の判断だけで政治が動くと思ってるの？ｗ
色々な専門家と話し合って最善と思われる方法を模索しながら行動するんですよｗ
そもそも安倍はコロナ発生から休み無く働いてるんだぞ。
最初から給料の3割返納してな。
野党は満額貰っても仕事しないクズだらけ。
どっちを支持するよ？普通の日本人なら安倍やろ。
民主時代のあのゴミっぷり考えたら安倍は本気で安心できるわ。

69:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月06日 08:39

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リスクマネージメントには才能が必要って言われてる。ほとんどの凡人には最悪を想定した動きはできない。結果だけみて文句言うだけ。

だってそうだろう。
あなたのおうちに大震災に備えて家具転倒対策や非常食の備蓄はありますか？去年の台風のとき買い占め起きたろ？あれが民衆だよ。