【新型コロナ】日本の専門家会議の連中、ガチでヤバ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

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日本のクラスター対策、ガチでヤバすぎた　専門家会議の連中完全にチートキャラだろ

1: 2020/06/01(月) 01:21:30.43 ID:B9ntv41s0● BE:135853815-PLT(13000)

新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（令和 2 年 5 月 29 日）

補論
我が国のクラスター対策について
（２）効果的なクラスター対策がなされたこと
（１）で述べたとおり、日本では、諸外国と比べ、より早く新規感染者やクラスターの検知が可能であった。これらの事例の集積を通じて、本専門家会議では、この感染症については、3 月 2 日の見解でも述べたように、感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており、感染者の多くが他の人に感染させるインフルエンザウイルスとは明確に違う特性を有していることを早い時期から認識していた。すなわち、この感染症は、主にクラスターを形成することで感染拡大が起きており、クラスターを制御することができれば、（クラスター対策が実施できている範囲において）感染拡大を相当程度制御できるという見通しを持っていた。

また、初期の積極的疫学調査の分析から、クラスターが発生しやすい場の分析が可能となり、諸外国では認識されなかった「３密」を避けるという効果的な対応策の発見につながった。諸外国における接触者調査では、新規に確認された「感染者」を起点として、その人が接触した濃厚接触者を洗い出し、将来の感染者を探し出すための「前向き（Prospective）」の調査が行われている。こうした調査は日本でも行われているが、日本国内においては、それだけに留まらず、この感染症の特徴も踏まえ、特に、複数の「感染者」を見た場合には、それぞれに共通する感染源があるかを集中して見ていくことにあった。つまり、「感染者」を発見したときに、時間的に過去に「さかのぼり（Retrospective）」、共通の感染源となった「場」を特定し、これらの場に共通する「３密」の概念を早期に発見するに至った。また、その場にいた者についても積極的疫学調査を網羅的に実施することに早期から力点が置かれたことにあったと言える。ちなみに、こうした「さかのぼり」の接触者調査は、保健所が従来から結核患者などに対して行ってきた調査方法が一つの土台となっている。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635389.pdf

2: 2020/06/01(月) 01:21:57.01 ID:B9ntv41s0

すなわち、日本の特徴は、「さかのぼり」の接触者調査の結果、感染源に立ち返って、その後の感染連鎖を見逃さないようにすることが心がけられており、この結果、①早期に感染源を特定すること、②早期に感染源の関係者を特定すること、この結果として、③早期に医療につなげること、④早期の感染拡大に向けた取組につなげていくことに力点が置かれていた。

なお、これまでに述べてきたとおり、日本では、クラスターを中心とした感染者ごとのつながり（リンク）を追うことにより、地域ごとの流行状況をより正確に推計することができていた。つまり、リンクが追えない「孤発例」が増加することは地域で感染拡大を示すものと判断することができ、地域での早期の対応強化につながった。

29: 2020/06/01(月) 01:31:34.05 ID:9jHPD/ZD0

>>1
専門家とか無知雑魚すぎて正直要らんかったよな
武漢の映像や医者の証言だけ出して
危機感煽っときゃそれで良かった

56: 2020/06/01(月) 01:38:58.08 ID:+HIe9llA0

>>29
子どもには感染しにくいだとか
日本人には～とか
気温が上がってくると～とか
ほんま専門家のレベルエグかったよな
現地情報を歪めてこっち流してくるからマジで邪魔なだけだった

615: 2020/06/01(月) 07:21:56.02 ID:xbYlpfXU0

>>1
しかし欧米でなんであそこまで感染が酷くなったんかねえ

627: 2020/06/01(月) 07:28:46.03 ID:WS9vzpjQ0

>>615
とにかくマスクをしない
今でも嫌がる
なぜかフェイスガードは好き^_^、

5: 2020/06/01(月) 01:23:49.58 ID:7zRDEewv0

諸外国は密が文化や宗教に直結してるのがね

15: 2020/06/01(月) 01:27:05.93 ID:8cxXHN1T0

医療の専門家は本当に凄い人達が揃ってるのに
経済の方はなんであんな胡散臭い連中が選ばれてしまったんだ

35: 2020/06/01(月) 01:32:35.20 ID:rnUi+Bzh0

３月末～４月前半はまともにクラスター対策できなかったわけだが

60: 2020/06/01(月) 01:39:42.74 ID:pLxw8Mo20

>>35
追えないから追えるレベルに下げるために
緊急自体宣言を出してもらったとはっきりいってたぞ。

53: 2020/06/01(月) 01:37:56.08 ID:pr7hoTUD0

３密を避けるとか感染症対策の基本だろ

82: 2020/06/01(月) 01:45:04.69 ID:LnmAF0aP0

コロナの件についてはホルっていいと思う😳😳
まーまだ全然終わっちゃいないけどね

72: 2020/06/01(月) 01:42:43.71 ID:Bo/KcaKD0

検査ちゃんとしてたらクラスターの前の段階で防げてるんだよなー
しかもクラスター対策出来てなかったから医療崩壊起きて緊急事態宣言出たしｗｗ

118: 2020/06/01(月) 01:52:43.45 ID:/m51VJsJ0

クラスター対策　3密回避　一般予防（マスク手洗いうがい）　入国者2週間隔離
これさえ徹底してれば何の問題も無いわ

121: 2020/06/01(月) 01:53:15.12 ID:qSLhoVvL0

日本がクラスター潰しを最優先にしてるって
まだクルーズ船で騒いでた頃に少しだけ報じられたけど
それっきりだった

131: 2020/06/01(月) 01:56:39.69 ID:TxHvvIbAO

>>121
で、クラスター潰しについては保健所が長年、結核対策で経験を積んできたのが役立っているわけです。

150: 2020/06/01(月) 01:59:46.19 ID:DDKBx2Rz0

>>131
思いつきが成果になったわけじゃなかったのか
クラスターなんて小池が編み出した造語かと思ってたぜ...
歴史があったんだな

212: 2020/06/01(月) 02:13:37.40 ID:IP+/i0Z40

つまり祭りは終わるってこと？
まだ在宅勤務してたい…

294: 2020/06/01(月) 02:42:12.91 ID:rjS4rr280

いや明らかに第二派来てるのに終わった気になるな

967: 2020/06/01(月) 12:04:14.76 ID:8uqvTjMO0

>>294
今少し出てるのは残党だろ、第二波は秋が濃厚

367: 2020/06/01(月) 03:21:46.95 ID:tC3ZxPFV0

軽症重症に関係なくスーパースプレッダーで拡がるってのが不思議だな

502: 2020/06/01(月) 06:05:27.30 ID:pLBLVH5w0

あれだけ院内感染出しておいて何言ってんだろう

514: 2020/06/01(月) 06:15:01.81 ID:cymsYFyQ0

>>502
院内感染は仕方ない面もあるよ
近所の病院は検査で陰性確認後一般の病室に移して
そこから院内感染クラスター発生らしいし
もう運が悪いとしか

528: 2020/06/01(月) 06:22:07.76 ID:TKNtRpW20

少し考えれば当たり前のことしてるようにみえるけど
重要なんだ

553: 2020/06/01(月) 06:32:51.32 ID:yOfcNoeE0

今後の動向みてから決めるぜ

606: 2020/06/01(月) 07:15:43.84 ID:DeJb2CPG0

8割は他人に感染させないけど、クラスターを形成して感染拡大するってどういう事なのかな
感染者ブレンドすると威力倍増みたいな？

611: 2020/06/01(月) 07:17:47.83 ID:g1kXvpDb0

>>606
若年層の感染がやばいということ。

776: 2020/06/01(月) 09:27:44.13 ID:LMoSSNb10

3月の欧州帰国組み対策だけが悔やまれる

789: 2020/06/01(月) 09:35:26.93 ID:7UEuNgev0

まぁぶっちゃけこの死亡率ならクラスター起こりまくっても結果的に大したことなかったって分かったからな
あとはみんなコロナにかかって貰って
むしろ感染者増えて免疫獲得者増えて欲しいってのが国の本音だろ

800: 2020/06/01(月) 09:45:04.51 ID:4xbOxsTL0

>>789
スウェーデン式はここまで犠牲を出しても抗体保有者が7％にしかならなかった時点で
失敗とされてしまった

389: 2020/06/01(月) 03:39:48.35 ID:7R/9eXKD0

次大流行したら入国停止早いだろうな

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引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590942090/

コメント一覧

1:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 14:54

返信

三月末と4月頭は卒業旅行と人の入れ替わりで帰国組が多かったからな
日本では強制隔離とか憲法上出来ないし、野党がなんでも反対だから法整備は基本的に無理なんだよな

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:06

返信

外出したら射殺レベルで、一人ひとり強制検査。無症状無感染でも熱があれば隔離。
兵役した人員を使って嫌がる奴をねじ伏せ抵抗すれば射殺。
国民が人権０の家畜だったらこれくらいできるし、中国ではやってただろ？

3:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:08

返信

専門家会議とクラスター対策班、疫学や感染症の専門医師、公衆衛生専門医、それ以外の医師、只のコメンテーター

立場も知見も違うから、別けて考えないとな

4:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:16

返信

また野党のゴミクズか。あいつら土に埋めてスイカ割りやりてえな。

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:17

返信

地味に生活してたら、同居家族が感染するかどうか。
混雑したところで大声だして応援や声援を送ったり、
ペチャクチャペチャクチャおしゃべりするような機会があったら、
同席者もアウト。

割と分かりやすい感じだわな。

6:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:19

返信

前日の国会の説明会でも、社民党の吉田氏は
緊急事態宣言はできる限り出さないほうがいいって力説してたからな
マスコミだの野党だのの意見聞いてたら何人死んでたかわからんぞ。

7:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:25

返信

＞検査ちゃんとしてたらクラスターの前の段階で防げてるんだよな

偽陰性が一定数でる以上、クラスターは防げないよ
退院するのに、間隔をあけてPCR検査2度陰性が必要なのはそういう事

専門家会議がPCR検査の医療資源をクラスター関連にしぼったのには科学的根拠があって、結果的に検査数が抑えられ、感染爆発を回避出来た。
専門家会議の判断を検証するのは今後の課題だけど、素晴らしい判断だった可能性は高いよね

8:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:32

返信

※7
「ちゃんと検査」って誰に、どれだけ検査するの？って感じだよな。症状は出にくいし初期は感冒と似たり寄ったり。リソースが十二分にあるなら全日本在住のヒトに毎日検査すりゃいいけど、そんなことは不可能。
じゃあどうするかってなったときに、専門家会議の判断は１００点満点でなかったとしても十分及第点だったと思うわ。

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:40

返信

ちゃんと検査して大流行している海外を馬鹿にしてんのか

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:43

返信

8割おじさんとか好きだよ。

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:43

返信

※7
アジア諸国は総じて似たような結果になってるし
暴論だけど、結局何もやらなくても同じような結果になったんじゃないかな。
次回、別のウィルスが発生したときに同じことやっていい結果が得られるとは到底思えない。

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:46

返信

まだケンサーズ息してるのかよ
コロナ並みにしぶといな

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:50

返信

スウェーデンの抗体保有率の低さの理由を誰か説明してくれ

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:51

返信

発症前のPCR検査は「無駄」なのか　前日でも陽性判明は3割、米ジョンズ・ホプキンズ大学分析
ちなみに発症4日前(無症状期)は陰性10割

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:52

返信

※11
何の根拠もないお前の感想に意味はないよ
そもそもクラスターの意味も理解してないだろ
1人から一気に集団に移せる環境があればピンポイントで発生する代物なんだよ
大体別のウイルスが発生したらそのウイルスの特性に合わせて別のことやるわ
ほんと馬鹿の思い込みは理解に苦しむ

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 15:53

返信

レトロスペクティブにクラスター対策を実施…この意味が理解出来る
メディア関係者がいなかったから、あんなバカみたいな報道に終始した
んだな。この専門家会議は世界でも有数な実力者集団なのに、それを
全く理解してなくて、国会で面罵した福山哲郎よ恥を知れ！！

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:14

返信

TVや世間から罵詈雑言を浴びせられても、ひたすらに専門家会議の意見を尊重しエキセントリックになる事なく対応してきた安倍内閣はさすがだ。
誰のせいにするでもなくPCR感染させなかったことが良かった。

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:17

返信

>>12
お前が一番しぶといだろ

19:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:18

返信

>>4
最初にスイカ割りされんのは政権の連中じゃね？

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:21

返信

ドイツの専門家も「日本が手本」と言ってるだろ

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:26

返信

記事がクラスター対策班の対応のおかげで日本はこの程度に抑えられた、っていう内容なのにスレタイしか見ないでやれ専門家会議は無能だーとかアベガーって言ってるやつは思考レベルがbot級やな。

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:31

返信

議事録・・・

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:33

返信

>>21
へぇ～、春節の際には是非とも中国の皆さん、日本に来て下さいって動画流してたのが最たる発端だと思うけどな。
春節前でこうなるのは明らかだった。
専門家はともかく首相は判断を誤ったのは明確だ。

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:35

返信

0密、1密、2密、3密で感染力がダンチで
クラスターが発生するのはほとんどの場合で密の高い状態
全体の密が多すぎるとクラスターがどこで発生したか特定しずらいから緊急事態で密自体の数を減らしたという事か？

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:36

返信

>>23
whoがそうしろって言ってた以上あの時点で対策出来てたのはWHOに無視されて中国への警戒が高まってた台湾くらいなのに何言ってるんだか。
しかもその後入国制限かけるときに反対してたのはどちらの野党さんでしたかね？

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:39

返信

TVのゴミに踊らされた政治家が邪魔するとかそんなことがなく本当に良かった

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:53

返信

どっかの野党第一党様が遮りまくってた答弁で説明しようとしていたことがこれだな

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:57

返信

なんか勘違いしてる人が多いが、第二波なんぞ来てないぞ。日本国内に残ってるウィルス残党が死にたく無いと必死に暴れてるだけ。日本国内のザコ野党みたいなもんだ。
本当の第二波は、中国から来るに決まってる。中国は国自体がウィルス産出工場みたいなもんで、毎年毎年飽きもせず新型インフル産出し続けた実績がある。武漢コロナの新型をまた産み出すよ。

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 16:57

返信

検査もせずに感染者を把握とか寝言は寝て言え

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 17:05

返信

PCR検査しないことで院内感染爆発を防いだ。
政府、官僚、専門家のおかげ。
日本のヒーロー。
安部ちゃん大勝利！！

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 17:35

返信

抗体検査するのは大いに意味があるけど、PCR検査は鼻からやろうが唾液でやろうが何万人やったって大した意味は無いのが何故理解できないのか？
陰性だったからといってもその五分後には他者から感染してしまうかもしれないし、3割近く出てしまう偽陰性者は陰性のお墨付きを得たと寧ろ油断して感染拡大を助長する危険性さえある。

手当たり次第PCR検査して陽性者は全員隔離できるキャパがあるならやればいいけど、それだと医療崩壊起こすのはもうみんな知ってるだろ？
しかも陰性者でも何度も検査受けないと意味はないんだし。

PCR検査をやれと言うなら、今国内にいる全員がある瞬間に一斉に即席判定できるやり方でやらないと意味がない。
さらに陽性者は即隔離されなければやはり意味がない。
しかも陰性の判定結果が100パーセント正しくなければ意味がない。

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 17:42

返信

抽出レスがゴミ過ぎて話にならん
付け焼き刃の間違った知識はツイッターででも拾ってきたのか？
5ちゃんってこんなにレベル低くなっちゃったんだな

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 17:49

返信

いまだにPCRとか言ってる奴がいる

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 17:57

返信

＞検査ちゃんとしてたらクラスターの前の段階で防げてるんだよなー
無理。
大多数を占める無症状感染者はそもそも検査に来ない。
検査よりも、クラスターができる場所(3密)に行かないことが大事。

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 18:07

返信

※11
東・東南アジア諸国はSARSの経験があったから、水際・検査・隔離などの体制が整ってた。
最新の5/29専門家会議提言では、台湾は早期に国境閉じたけど日本は遅かったので
欧米からの帰国者由来のウイルスが流行したことが明記された。
次(第三波？)からは対応早くなるはず。

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 19:17

返信

PCR積極的にやった国ほど感染爆発してんだからしぼって正解だったろ。
あれ絶対検査所で集団感染してるだろ。

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 19:24

返信

とにかくアビガンと唾液PCR早く始めろや

38:

必要な検査は増やしてくれ

2020年06月02日 20:07

返信

大規模検査はしなくていいけど、
症状があって医者の診断で必要とされた人は検査してほしい。

じゃないともし自分が罹った場合にいつ検査してもらえるか分からんし、
待たされてCTで肺炎が出てからじゃ後遺症が残るし
早めに検査してアビガンとか投与してほしいんだけど

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 20:10

返信

>38
そう、それがおそらく現時点では一番いいやり方だと思う。

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 21:45

返信

>>30
と、工作員が申しております

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 21:48

返信

>>31
そうだ！そうだ！
安倍ちゃんは正しい！
安倍ちゃんは正しいぞ！

と、誘導するんだろ？w

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 21:49

返信

>>33
いまだにPCR拒絶してる奴がいる

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 21:51

返信

窓の開かない高層ビルとか夏場どうすんのかねえ。
クルーズ船も船内では空調は回ってたらしいが。

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 21:52

返信

>>38
検査不要連呼の工作員共は、政権の判断は正しかったと工作するために医師判断での検査さえ否定してるがな

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 22:33

返信

地域によって第2波の所もあれば第3波のところもある。北海道なんか顕著だったけど、東京もそうだよね。
春節の武漢から入ってきた第1波に大した山がなかった県が多くて、日本全体では欧州帰りの4月を第1波とカウントしてるメディアが多いけどさ。
政府の専門家チームは武漢からの第1波が終わらない内に欧州からの第2波が来て〜って説明してたはず。
2月3月のじわじわ増える小山を第1波とカウントしないと、コロナ禍の流れを説明しにくいと思う。
次は第3波では？とモヤモヤしている…。

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 23:04

返信

専門家と呼ばれる連中の中に親中派が紛れ込み過ぎ＆感染収束より自派の利権拡大や自身の売り込みに必死な奴が多過ぎ

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 23:19

返信

野党政権だったら、ワイドショーに出演していた専門家と組んでいただろうね

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 23:47

返信

外人はマスクがきらい
→実は息が臭くて死にそうになる

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月02日 23:48

返信

>>45
同意です。武漢型が第1波、ヨーロッパ型が第2波とした方が分かりやすいし、当時メディアもそう報じていました。第3波はアメリカかアフリカ型？が来るかもしれないと言っていたような。既に第1波を抑え込んで、第2波も山が小さくなってきたところで、なぜかメディアは一斉に第2波に備えて～と放送し始めました。日頃の報道姿勢からすると、政府の成功要素を少しでも小さく見せようとする「次は第2波」誘導かなと、分かりにくくてモヤっとします。

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 08:17

返信

本スレ615
>>1
＞しかし欧米でなんであそこまで感染が酷くなったんかねえ

だって馬鹿だから。過去から全く学ばない奴らなんだもん。
何度も全滅しかけておいて、白人崇拝者も何となく気付いたろ？
今までいろんな分野で白人的思考こそ秀悦とか思ってた奴もやっと気づいたろｗ
アイツらの言う❝自由❝ですら歪んでる事に気付いたろｗｗ

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 08:22

返信

※49
何人かの専門家は欧米からきたのは第二波だと言ってるが
メディアと野党がそれを認めたくないから
やたらと「第二波が来る！！！！！」
と叫んでいる。
何故かというと他国と違って武漢肺炎をある程度日本が６人の死者である程度収束出来ていたって言うのを認めたくないから、政府の評価が上がるのでね。
メディアはそれを欧米肺炎と絡めて有耶無耶にしたい考え

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 08:27

返信

※41
お前馬鹿なうえに病気のレベル
間の空白はお前の脳内

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 08:40

返信

※42
精度が低いのにいつまで固執する？
まだメディアの戯言が脳内に残ってるみたいだな

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 08:58

返信

※28
第二波【欧米肺炎】はもう来たよ
冬に第三波が来る。南米→欧米→日本ね。
変異するからとても危険。なので今から初冬までは冬の分まで経済を回さないと
明らかに冬より夏の方がコロナの勢力は弱いので
ある意味今の北九州みたいなのが、日本に幾つの点在することになっても冬までは経済優先。
こんなのが１０年続く可能性だってある。「冬の分も夏に」
湘南は海を閉めると言ったが、商店街にはお金が落ちず、宿泊客もあったろうに観光業は潰れてしまうぞ

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NEWSまとめもりー訪問者

2020年06月03日 09:10

返信

コロナは発症する２日前から、排菌（感染力がある）から、感染者の過去に遡って、感染源を探すのは、すごく理にかなっているんだ。
尾身先生は、SARS　対策で成功した人なんだが、SARSは、症状出てから、感染力が高まるから、ある意味、感染者を隔離すると感染を制御できる。一方で、新型コロナは、感染者隔離だけじゃ、発症前に感染した患者が補足されないから、感染を制御できない。
だから、韓国式はだめで、日本のように過去に遡って発症者からの感染と、感染元を探すのが大事なんだよ。

SARSの感染制御成功体験で、失敗しないで、この発症前の感染性をダイヤモンドプリンセスで見つけた感染症の専門家は、非常に有能だと思う。