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1: 2020/05/19(火) 17:45:21.13 ID:Wvp6VosI9
新型コロナの感染拡大により、一部の職種では在宅勤務がすっかり定着した。オンラインでの会議などがあっても、それ以外の時間は監視の目は緩む。自己管理がこんなに長期間にわたって必要となった時期も、過去にはなかったはずだ。
当初は緊張感をもって働いていても、脱落し始めた人もいる。3月上旬から在宅勤務となった都内のメディア関連企業で働くC子さん(30代女性)は、仕事の際にビールを飲むのが日課になってしまったという。
「元々、アルコールは強いほうで、ビールならジュースみたいなものです。ただ問題はそれが日課になってしまったこと。ビデオ会議が入っていない昼は、昼前からビールを飲んでいることもあります…」
C子さんはお酒にも強く、顔にも出ないため、ビールを1、2缶程度であれば、仕事にも支障はなさそうにもみえる。しかし、C子さんも「通常通りの勤務だったら絶対に飲まないですよね」と話すとおり、後ろめたい行為であるはずだ。
もし仮に勤務時間中の飲酒が発覚した場合、労働者は懲戒処分となる可能性はあるのだろうか。労働問題に詳しい佐藤正知弁護士に聞いた。
●「誠実労働義務」に違反する
「緊急事態宣言を受け、他人との接触8割減を目標とされて家に閉じこもっている毎日ですから、ストレスも溜まるでしょう。つい昼からビールに手が伸びる気持ちも分からないではありません。
しかし、会社に出勤して仕事をしていた時、飲酒は許されていたのでしょうか。認められていなかったはずです。勤務時間中の飲酒は、接待等業務上の必要性がある場合でもない限り、労働契約法にも定めのある『誠実労働義務』に違反します。
テレワークでも、仕事の合間や仕事中に飲酒すれば、誠実労働義務を履行したとは言いがたいでしょう」
ーー勤務中ではなく、昼休み中だったら、どうでしょうか
「休憩時間の行動は自由です。しかし、そのまま酒気を帯びて業務に従事することになりますから、誠実労働義務に違反するでしょう。
水のようにワインを飲む文化も素敵ですし、ビール1杯くらいむしろ仕事がはかどると言う上戸もいます。
しかし、上戸、下戸にかかわらず、飲酒量に応じて血中アルコール濃度は上昇します。酒気帯び運転が厳しく取り締まられていることからも分かるように、酒気を帯びていれば、注意力が散漫になり、ミスも起こすのです」
●就業規則上の「勤務態度不良等」の懲戒事由に該当
ーーもし会社に発覚した場合には、懲戒処分となり得るのでしょうか
「誠実労働義務違反とされると、就業規則上の勤務態度不良等の懲戒事由に該当し、懲戒処分となります。職業運転手等は別として、勤務時間中の1回の酒気帯びでいきなり懲戒解雇となると処分が重すぎ無効とされる可能性が高いですが、戒告処分等は覚悟しなければなりません。
ただし、テレワークの場合、事業場外のみなし労働時間制が適用される可能性があります。
会社の指示により携帯やパソコン等を常時通信可能な状態におくこととされておらず、実際に会社から随時具体的な指示も受けていなければ、この制度により、所定労働時間労働したものとみなされます。
本来の始業時刻と終業時刻に縛られることもないため、仕事をさっさと片付ければ、その後に昼から飲酒していたとしても、所定労働時間労働したものとみなされるのです。
いずれにせよ、アルコール依存症にならないよう注意しましょう」
5/17(日) 9:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00011204-bengocom-life
当初は緊張感をもって働いていても、脱落し始めた人もいる。3月上旬から在宅勤務となった都内のメディア関連企業で働くC子さん(30代女性)は、仕事の際にビールを飲むのが日課になってしまったという。
「元々、アルコールは強いほうで、ビールならジュースみたいなものです。ただ問題はそれが日課になってしまったこと。ビデオ会議が入っていない昼は、昼前からビールを飲んでいることもあります…」
C子さんはお酒にも強く、顔にも出ないため、ビールを1、2缶程度であれば、仕事にも支障はなさそうにもみえる。しかし、C子さんも「通常通りの勤務だったら絶対に飲まないですよね」と話すとおり、後ろめたい行為であるはずだ。
もし仮に勤務時間中の飲酒が発覚した場合、労働者は懲戒処分となる可能性はあるのだろうか。労働問題に詳しい佐藤正知弁護士に聞いた。
●「誠実労働義務」に違反する
「緊急事態宣言を受け、他人との接触8割減を目標とされて家に閉じこもっている毎日ですから、ストレスも溜まるでしょう。つい昼からビールに手が伸びる気持ちも分からないではありません。
しかし、会社に出勤して仕事をしていた時、飲酒は許されていたのでしょうか。認められていなかったはずです。勤務時間中の飲酒は、接待等業務上の必要性がある場合でもない限り、労働契約法にも定めのある『誠実労働義務』に違反します。
テレワークでも、仕事の合間や仕事中に飲酒すれば、誠実労働義務を履行したとは言いがたいでしょう」
ーー勤務中ではなく、昼休み中だったら、どうでしょうか
「休憩時間の行動は自由です。しかし、そのまま酒気を帯びて業務に従事することになりますから、誠実労働義務に違反するでしょう。
水のようにワインを飲む文化も素敵ですし、ビール1杯くらいむしろ仕事がはかどると言う上戸もいます。
しかし、上戸、下戸にかかわらず、飲酒量に応じて血中アルコール濃度は上昇します。酒気帯び運転が厳しく取り締まられていることからも分かるように、酒気を帯びていれば、注意力が散漫になり、ミスも起こすのです」
●就業規則上の「勤務態度不良等」の懲戒事由に該当
ーーもし会社に発覚した場合には、懲戒処分となり得るのでしょうか
「誠実労働義務違反とされると、就業規則上の勤務態度不良等の懲戒事由に該当し、懲戒処分となります。職業運転手等は別として、勤務時間中の1回の酒気帯びでいきなり懲戒解雇となると処分が重すぎ無効とされる可能性が高いですが、戒告処分等は覚悟しなければなりません。
ただし、テレワークの場合、事業場外のみなし労働時間制が適用される可能性があります。
会社の指示により携帯やパソコン等を常時通信可能な状態におくこととされておらず、実際に会社から随時具体的な指示も受けていなければ、この制度により、所定労働時間労働したものとみなされます。
本来の始業時刻と終業時刻に縛られることもないため、仕事をさっさと片付ければ、その後に昼から飲酒していたとしても、所定労働時間労働したものとみなされるのです。
いずれにせよ、アルコール依存症にならないよう注意しましょう」
5/17(日) 9:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00011204-bengocom-life
49: 2020/05/19(火) 18:17:52.04 ID:JvhtOe4I0
>>1
けじめつけられない人には在宅は難しいよ
けじめつけられない人には在宅は難しいよ
88: 2020/05/19(火) 19:17:34.93 ID:2u2orXEv0
>>1
就業場所か変わっただけで、普通に考えても就業時間中はあかんやろ。
就業場所か変わっただけで、普通に考えても就業時間中はあかんやろ。
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2: 2020/05/19(火) 17:46:00.65 ID:Lsn41jpG0
さすがに定時後に飲めよ
4: 2020/05/19(火) 17:46:50.88 ID:FFWDVEYO0
今まさに飲んでるわ
5: 2020/05/19(火) 17:46:55.88 ID:uaf7RfIe0
在宅は超気楽、
テレビ見ながら酒飲みながら通勤ラッシュもないし、これは凄いよね。
テレビ見ながら酒飲みながら通勤ラッシュもないし、これは凄いよね。
7: 2020/05/19(火) 17:47:23.39 ID:LdPPmlth0
そりゃテレワークにならんわ
8: 2020/05/19(火) 17:48:08.33 ID:3KOO4Gu/0
昔は昼休みに酒飲むオッサンとかいたんだぜw
14: 2020/05/19(火) 17:49:56.73 ID:c2Q1yvmw0
>>8
昼飯とビールのセットだったよな
昼飯とビールのセットだったよな
47: 2020/05/19(火) 18:17:08.99 ID:HQFSjd+n0
>>8
大阪とかに行くと普通に朝から飲み屋やってるぞ
大阪とかに行くと普通に朝から飲み屋やってるぞ
108: 2020/05/19(火) 23:04:19.30 ID:2Xf9LFXc0
>>8
飲むと仕事が捗るんだよ!
手の震えが止まるからな
飲むと仕事が捗るんだよ!
手の震えが止まるからな
10: 2020/05/19(火) 17:48:27.00 ID:fH5cYZ8s0
トラックの運転手だとどうなるか思い出せ
18: 2020/05/19(火) 17:53:31.18 ID:iw82NHO70
テレワークとは言え、業務中に飲酒する時点で終わってる。酒に強いか弱いかは無関係。
アルコール依存症だね。
アルコール依存症だね。
72: 2020/05/19(火) 18:38:58.34 ID:g5JT3zaM0
>>18
全く逆だ!飲酒中に業務しているだけだよ!!
全く逆だ!飲酒中に業務しているだけだよ!!
19: 2020/05/19(火) 17:54:11.53 ID:bira4n+y0
昼から飲む時点でアル中
21: 2020/05/19(火) 17:56:37.37 ID:7dAdI02a0
今後はサラリーマンも個人事業主みたいに成果物で評価される社会になっていくのかな
そうなると家でビール飲んでようが残業200時間やろうが成果物次第で評価が分かれるって事だよな
そうなると家でビール飲んでようが残業200時間やろうが成果物次第で評価が分かれるって事だよな
28: 2020/05/19(火) 17:59:12.54 ID:2NWyzW1H0
>>21
好きにさせて成果次第でクビにするのは昔から行われてる
リストラが進むでー
好きにさせて成果次第でクビにするのは昔から行われてる
リストラが進むでー
29: 2020/05/19(火) 17:59:58.36 ID:RYQYBdHj0
>>21
たぶんね、自分がそうだけれど
ただ昼間はビール飲まない、飲んだら脳がオフになる仕組みになってるので
たぶんね、自分がそうだけれど
ただ昼間はビール飲まない、飲んだら脳がオフになる仕組みになってるので
22: 2020/05/19(火) 17:57:27.87 ID:TPF/oBw90
ビールのみながら羨ましい
そんなもんじゃ酔えん
そんなもんじゃ酔えん
23: 2020/05/19(火) 17:57:36.23 ID:ze2Wv+1Z0
仮におまえ等が社長になったとして、
社員が酒飲みながら仕事したら、問題ないって言うのか?
社員が酒飲みながら仕事したら、問題ないって言うのか?
48: 2020/05/19(火) 18:17:27.48 ID:6KUtCtF50
>>23
途中経過は問題にしないな。
結果だよ。納期が遅れるとか、作成物にミスが多いなら呑んでいようがいまいがアウト。
途中経過は問題にしないな。
結果だよ。納期が遅れるとか、作成物にミスが多いなら呑んでいようがいまいがアウト。
24: 2020/05/19(火) 17:57:41.34 ID:CaiOMGfZ0
おいお前
横に柿の種映ってるぞ!
横に柿の種映ってるぞ!
25: 2020/05/19(火) 17:58:13.14 ID:RYQYBdHj0
海外だと昼休みにビールとか、割と平気なんだけどそれとのギャップがスゴイな
誠実労働義務違反てのがあるのかw
誠実労働義務違反てのがあるのかw
27: 2020/05/19(火) 17:58:35.00 ID:/CFMmSbV0
旅行とかのハレの場で昼から飲むビールがうまいのであって
日常の続きである自宅とか職場で昼からビールを飲んでも
・・・・・・あれ、うまそうだぞ
日常の続きである自宅とか職場で昼からビールを飲んでも
・・・・・・あれ、うまそうだぞ
30: 2020/05/19(火) 18:00:04.49 ID:7egHP6io0
流石にやらんけど
おっさん達は九十年代は定時後にデスクでビール飲みながら仕事してたってよく言ってたなぁ…
おっさん達は九十年代は定時後にデスクでビール飲みながら仕事してたってよく言ってたなぁ…
32: 2020/05/19(火) 18:00:37.91 ID:BF80KaCv0
まあ良心に任せるみたいなもんだろ
35: 2020/05/19(火) 18:02:30.53 ID:gZ3epXZh0
テレワークだと外国人が自国から仕事出来るね
プログラマーなんて世界中から募集出来るね
プログラマーなんて世界中から募集出来るね
70: 2020/05/19(火) 18:37:59.24 ID:SW8IJfwm0
>>35
募集はできても、低報酬の上に指示もまともに出せない
日本企業に応募するまともなプログラマーなんておらんやろ
募集はできても、低報酬の上に指示もまともに出せない
日本企業に応募するまともなプログラマーなんておらんやろ
74: 2020/05/19(火) 18:40:43.96 ID:vYda3LjJ0
>>35
今の在宅勤務してる人のリストラが進むんだろうな。
今の在宅勤務してる人のリストラが進むんだろうな。
36: 2020/05/19(火) 18:02:56.49 ID:4jfgzLTa0
勤務地に自宅も含むって規定がないなら成果さえ出せばある程度目をつむってくれや
38: 2020/05/19(火) 18:04:22.17 ID:cFhFy9GF0
みんな朝から飲んでるぞ
仕事さえミスしなきゃいいんだよ そんなもの
仕事さえミスしなきゃいいんだよ そんなもの
40: 2020/05/19(火) 18:09:37.21 ID:qtixU/wo0
命がけで飲むビールが美味いのかなw
41: 2020/05/19(火) 18:10:05.07 ID:RYQYBdHj0
そろそろみんな気づけばいいんだよ
そんなにシャカリキになって仕事せんでも世の中回るし飯ぐらい食えると
そんなにシャカリキになって仕事せんでも世の中回るし飯ぐらい食えると
42: 2020/05/19(火) 18:11:22.05 ID:UvNtTpKm0
懲戒がどうのというよりカッコ悪すぎだし信用失うし公私の区別がなくなるし
そこは自らを律しないと
そこは自らを律しないと
52: 2020/05/19(火) 18:19:19.77 ID:ZwtPRcm/0
悩むくらいなら飲むなよw
54: 2020/05/19(火) 18:20:19.70 ID:Pne40vRd0
職場でノンアル飲んでもいちゃもん付けられる時代に酒はアウトだろ
63: 2020/05/19(火) 18:26:48.25 ID:e2yoKMnu0
酒飲みながらでも出来る簡単なお仕事です(笑)
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589877921/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:14
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:15
返信
家に居たら仕事中に酒飲むの?
普通に社会人として思考がおかしくね?
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:24
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:28
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:41
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:43
返信
ろくに運動しない状態だから痛風になりやすくなる
痛風は死ぬほど痛いからせめてプリン体の少ないやつにしとけ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:49
返信
その上司と昼飯食べに行くとビールを飲まされたわw
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 11:52
返信
経費や諸々のコスト引いて、給料分の利益、生産性を出せていない人が多いからね。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:12
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:23
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:26
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:27
返信
事故らなきゃ飲酒運転OKと
同じ考えだからな。
まあ極論だけど
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:33
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:43
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:45
返信
これを機にクズは全員首切って介護飲食小売に人材異動させろよ
いらない人間は低収入底辺労働で税金増やして淘汰しろw
こういう要らない層が子供産まなくなりゃ企業がだいぶ楽になるんだがな。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:47
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:48
返信
当然の話だわな
結果も出せないクズは淘汰されて当然
その上酒飲んで舐め腐ってるようなクズは死んだ方がいい
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:52
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:52
返信
それ見て支障があるやつも飲みだすから職場では飲まないだけ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:55
返信
あ(察し
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 12:56
返信
違反とか言ってるけど、在宅ワーク(例えば、プログラマー)や
職人まで罰するのか?って話になるだろ、作業中=勤務中ってことになるからな
酔い潰れるまで飲んでちゃ話にならんけど、迷惑が掛からない範囲で
飲む分には何も問題ないだろ
※12
全然ちげーだろ、デスクワークで酒飲んだら誰か事故シすんのか?
考えてから物言えよ、お前のは極論じゃなくて的外れっていうんだ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 13:01
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 13:30
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 13:56
返信
芸能人なんか自宅での企画とかで普通に酒飲んでるけど、やっぱ脳に欠陥なきゃ普通な顔してできないよなそんなの
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 13:58
返信
毎日晩酌しなきゃ気がすまない人もアル中だよ。
仕事云々より健康管理がまるでだめだと思う。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 14:05
返信
コロナ前からの在宅ワークのプログラマーや職人で、仕事の最中に酒飲んでる人なんて言うほどいるか?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 14:46
返信
仕事中にジュース飲みながらやってるやつと大差ないわ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 16:58
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:29
返信
全然違うだろバカ。
例え話も碌にできないとか義務教育やり直せよ。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:33
返信
>酔い潰れるまで飲んでちゃ話にならんけど、迷惑が掛からない範囲で
飲む分には何も問題ないだろ
お前※12に指摘しとるけど、お前の指摘も大概おかしいからな。
偉そうにすんな。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:34
返信
仕事してない奴には関係ないぞ。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:37
返信
アルコールは代謝に個人差があるし、強いか強くないかは正直どうでもいい。
飲酒運転と同じで注意散漫、集中力低下に繋がるからやめろと言っている。
水や茶、ジュースやコーヒーなら何でも良い。
お前はジュース飲んだら変なスイッチでも入るんか?
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:40
返信
ミスったら業務上過失で会社に損害賠償請求されても文句は言えんぞ。
払えるなら堂々と飲み散らかして白い目で見られてろ。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 17:50
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月21日 23:40
返信
これ以上テレワーク続いたら肝臓おかしくする
通常勤務に戻っても昼飯にビールつけちゃいそうだわ…
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月22日 00:41
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若い人の酒離れ大正解や
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月22日 11:43
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同じだよ。
社内のルールも守れない奴が
法律なんて守れない。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月22日 11:46
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※12指摘してる人ってアホなのかな?
酔って客先に取り返しのつかない迷惑掛けて、
客先との取引無くなったらそれはお前が客先を殺したのと一緒だよね。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月25日 07:16
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酒は飲むと支障があるけど
タバコは吸わないと支障があるからね
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月25日 07:17
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それ支障ある奴じゃん
飲むなよバカ