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ロックダウンしないスウェーデンのコロナウイルス対策責任者「死者数の多さは想定外」 ★2
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1: 2020/05/09(土) 12:27:03.31 ID:c0y6P6DH9
スウェーデンのコロナウイルス対策責任者は最新のインタビューで、同国の死者数が多いのは「大きな驚き」で、「とても憂慮している」と述べた。
疫学者のアンダース・テグネル氏は「ザ・デイリー・ショー」で、スウェーデンの戦略は多くの点で成功していると述べている。
ロックダウンなしの戦略は、より多くの死者を出すための決定ではなく、もちろんこの大きな代償は予想していなかったという。
スウェーデンでは、死者の約半分が老人ホームでの発生しているが、施設の訪問は禁止されいた。テグネル氏によると、保健当局は、この病気を高齢者から遠ざけるのは簡単だと考えていた。
スウェーデンでコロナウイルス対策を主導する人物は、同国の死者数の増加は「本当に驚いた」と語った。
スウェーデンの疫学者であるアンデルス・テグネル(Anders Tegnell)氏は5月6日に、トレバー・ノア(Trevor Noah)が司会を務めるテレビ番組「ザ・デイリー・ショー(ザ・デイリー・ショー)」に登場し、議論を呼んでいる同国の取り組みについて述べた。「もちろん、死亡者数が多くなるとは考えていなかった」と、彼は語っている。
「多くの人々が病気にかかるだろうとは予想したが、死亡者数は本当に驚きだった」
6日の時点で、スウェーデンは2万3000人以上の感染者、2700人以上の死者が報告されている。この死者数は、近隣の北欧諸国や封鎖された他の多くの国々よりもはるかに多い。
テグネル氏は、厳しいルールを課さずに、人々が自発的に社会距離を取ることに大きく依存するスウェーデン独特の戦略には、よい点があると述べた。
しかし同時に「私は我々が他と異なる方法を取ることで成功したと言っているのではない。つまり、我が国の死亡者数は、我々がとても憂慮していることだ」と認めた。
同氏は、スウェーデンでは老人ホームへの訪問が禁止されているにもかかわらず、多くの欧州諸国と同様に、老人ホームでの死亡者数が非常に多いことを指摘した。
「彼らを病気から遠ざけることは非常に難しい。我々がいくら最善を尽くしていても、それは明らかに十分ではない」と彼は言った。
「もちろん、誰かの命を他の誰かの命よりも優先させているわけではない。それは我々のやり方ではない」
テグネル氏は4月下旬に、アメリカの死者の少なくとも半分は老人ホームにおけるものだったと述べていた。「老人ホームにいる人たちをこの病気から隔離しておくことは、我々のほうがずっと上手だと思っていた」と彼は言った。
テグネル氏は以前、封鎖していれば死者をもっと少なくできたかどうかを知ることは「非常に難しい」と述べていた。多くの人が(訪問を禁止されている)老人ホームで亡くなっているからだ。
5/8(金) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000005-binsider-int
疫学者のアンダース・テグネル氏は「ザ・デイリー・ショー」で、スウェーデンの戦略は多くの点で成功していると述べている。
ロックダウンなしの戦略は、より多くの死者を出すための決定ではなく、もちろんこの大きな代償は予想していなかったという。
スウェーデンでは、死者の約半分が老人ホームでの発生しているが、施設の訪問は禁止されいた。テグネル氏によると、保健当局は、この病気を高齢者から遠ざけるのは簡単だと考えていた。
スウェーデンでコロナウイルス対策を主導する人物は、同国の死者数の増加は「本当に驚いた」と語った。
スウェーデンの疫学者であるアンデルス・テグネル(Anders Tegnell)氏は5月6日に、トレバー・ノア(Trevor Noah)が司会を務めるテレビ番組「ザ・デイリー・ショー(ザ・デイリー・ショー)」に登場し、議論を呼んでいる同国の取り組みについて述べた。「もちろん、死亡者数が多くなるとは考えていなかった」と、彼は語っている。
「多くの人々が病気にかかるだろうとは予想したが、死亡者数は本当に驚きだった」
6日の時点で、スウェーデンは2万3000人以上の感染者、2700人以上の死者が報告されている。この死者数は、近隣の北欧諸国や封鎖された他の多くの国々よりもはるかに多い。
テグネル氏は、厳しいルールを課さずに、人々が自発的に社会距離を取ることに大きく依存するスウェーデン独特の戦略には、よい点があると述べた。
しかし同時に「私は我々が他と異なる方法を取ることで成功したと言っているのではない。つまり、我が国の死亡者数は、我々がとても憂慮していることだ」と認めた。
同氏は、スウェーデンでは老人ホームへの訪問が禁止されているにもかかわらず、多くの欧州諸国と同様に、老人ホームでの死亡者数が非常に多いことを指摘した。
「彼らを病気から遠ざけることは非常に難しい。我々がいくら最善を尽くしていても、それは明らかに十分ではない」と彼は言った。
「もちろん、誰かの命を他の誰かの命よりも優先させているわけではない。それは我々のやり方ではない」
テグネル氏は4月下旬に、アメリカの死者の少なくとも半分は老人ホームにおけるものだったと述べていた。「老人ホームにいる人たちをこの病気から隔離しておくことは、我々のほうがずっと上手だと思っていた」と彼は言った。
テグネル氏は以前、封鎖していれば死者をもっと少なくできたかどうかを知ることは「非常に難しい」と述べていた。多くの人が(訪問を禁止されている)老人ホームで亡くなっているからだ。
5/8(金) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000005-binsider-int
3: 2020/05/09(土) 12:27:58.61 ID:AtNSOjvz0
死んでから言うな
7: 2020/05/09(土) 12:28:47.60 ID:7+Asp4TD0
まぁ実例ケースとしてやっとく意義はあった
8: 2020/05/09(土) 12:28:51.59 ID:sgbp7O/M0
「いっぱい死んじゃった てへぺろ☆」
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11: 2020/05/09(土) 12:29:28.55 ID:eUsn/0PZ0
っていうかコロナ利用して老人処分しようとしてるでしょこの国
22: 2020/05/09(土) 12:31:54.18 ID:xtecTaFv0
>>11
合理的ではある。
倫理的な批判を浴びるだろうが、俺は支持したい。
合理的ではある。
倫理的な批判を浴びるだろうが、俺は支持したい。
16: 2020/05/09(土) 12:30:08.33 ID:XdDp88hf0
滅多にできない実験ができたな
18: 2020/05/09(土) 12:31:01.40 ID:KSi2uUNt0
驚きに想定外に憂慮
どっかの国並みにお気楽
どっかの国並みにお気楽
25: 2020/05/09(土) 12:32:17.28 ID:bP6/iWe60
想定外といえば何でも許されるからな
本当は知っていたんだろ
老人が死ぬだけだから気にする必要もないと
財政もよくなるから
正論を言えないから想定外とごまかしているだけで
本当は知っていたんだろ
老人が死ぬだけだから気にする必要もないと
財政もよくなるから
正論を言えないから想定外とごまかしているだけで
36: 2020/05/09(土) 12:34:21.59 ID:o56sIEGi0
財政よくなるとか言われるけど超重税でこの死者数じゃ富裕層逃げるとおもうんだがw
142: 2020/05/09(土) 13:04:38.32 ID:6j5TPrG80
>>36
もう逃げてるぞ
その結果が医療キャパの少なさ
もう逃げてるぞ
その結果が医療キャパの少なさ
165: 2020/05/09(土) 13:17:32.82 ID:HduvVvdX0
>>36
蔓延してる中で経済活動なんて無理だよなあ
死ななくても死亡者の数倍は重篤なわけだし
蔓延してる中で経済活動なんて無理だよなあ
死ななくても死亡者の数倍は重篤なわけだし
44: 2020/05/09(土) 12:35:33.86 ID:t3G0PegM0
老人ホームで働く人が外から持ち込んだんだから
従業員も住み込みで働き外出禁止にする必要があった
従業員も住み込みで働き外出禁止にする必要があった
46: 2020/05/09(土) 12:35:42.13 ID:2bKgKEOT0
高齢者のケアがしっかりしてないとこうなる自明の理
47: 2020/05/09(土) 12:35:42.55 ID:lE3K1rCe0
国民(主に高齢者)の不満高まってきたんで慌てて取り繕ってるだけだよな?
本心で想定外だっつてんなら救い用のないアホだわ
本心で想定外だっつてんなら救い用のないアホだわ
52: 2020/05/09(土) 12:36:06.55 ID:T1/0xC7+0
悪い参考例にはなったな
54: 2020/05/09(土) 12:36:44.30 ID:7mItL/XG0
だから集団免疫は結果論だと何度言えば
56: 2020/05/09(土) 12:37:28.69 ID:hDA4eQCZ0
老害を始末する国策と白状しろ
57: 2020/05/09(土) 12:37:59.14 ID:Ygk3P1X40
これ要は「感染をコントロール出来ないから、『わざと感染を放置している』という体でいこう」という話だからな
59: 2020/05/09(土) 12:38:37.65 ID:Xz1ZpAiW0
福祉国家のスウェーデン。
ここぞとばかり、老人減らしに成功!
日本も追従しろよ。
ここぞとばかり、老人減らしに成功!
日本も追従しろよ。
85: 2020/05/09(土) 12:46:15.87 ID:zw1JWsK90
>>59
そんな国
福祉国家じゃないだろ
そんな国
福祉国家じゃないだろ
90: 2020/05/09(土) 12:48:34.32 ID:Wr5n2od40
>>85
若者に手厚い福祉国家を目指すべき
若者に手厚い福祉国家を目指すべき
93: 2020/05/09(土) 12:49:29.17 ID:v9H4wpqj0
>>85
公共の福祉という魔法の言葉
公共の福祉という魔法の言葉
61: 2020/05/09(土) 12:38:41.99 ID:D+OBlN0a0
まーだ集団免疫とか夢みてる阿呆いんのかよ
情報更新しろよ阿呆
情報更新しろよ阿呆
68: 2020/05/09(土) 12:40:56.91 ID:HJWm3agV0
ノーガード戦法だからこうなるのが当たり前だろう
71: 2020/05/09(土) 12:41:42.10 ID:jo/bOb/30
アホすぎる、死者が増えるのは当たり前だろ
73: 2020/05/09(土) 12:42:28.88 ID:pux2M4xi0
最終的には人類として集団免疫を獲得するしかなくね?
単独国家が感染者数ゼロになっても
封鎖を解除して海外から入ってきたら
また流行しちゃうんだから
単独国家が感染者数ゼロになっても
封鎖を解除して海外から入ってきたら
また流行しちゃうんだから
87: 2020/05/09(土) 12:46:36.26 ID:J1zZ5KBg0
怖いのはこれがピークじゃないってことだよ
そしてピーク過ぎても減る訳じゃなく横ばいw
アメリカイタリアはずっと同じペース 横ばいがいかにヤバイかw
そしてピーク過ぎても減る訳じゃなく横ばいw
アメリカイタリアはずっと同じペース 横ばいがいかにヤバイかw
97: 2020/05/09(土) 12:50:45.83 ID:J1zZ5KBg0
一生酸素ボンベで生きようが
生きてるから大丈夫
そういう扱いだぞ
若いのは直ちに問題ないっていうあれだw
ただしコロナ限定の話w
生きてるから大丈夫
そういう扱いだぞ
若いのは直ちに問題ないっていうあれだw
ただしコロナ限定の話w
109: 2020/05/09(土) 12:55:04.67 ID:1reh30+o0
若者は死なない、って安心してるが、
死なないってことは健康とは同義じゃない、っていうか全然違うぞw
身体中に血栓抱えて生きてく気あるか?
死なないってことは健康とは同義じゃない、っていうか全然違うぞw
身体中に血栓抱えて生きてく気あるか?
126: 2020/05/09(土) 12:59:41.91 ID:QxEGrcptO
スウェーデン『いつかカウンターきめるからみてろ』
他国『その前に死ぬよ』
他国『その前に死ぬよ』
131: 2020/05/09(土) 13:00:51.64 ID:Zq8Hswn+0
普通に想定内というか当然の結果
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588994823/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:20
返信
想定外だからね
禁止してた場所だからロックダウンしても関係なかったからね
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:21
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:29
返信
ね、ね、ね、てめーはフェイタンか?w
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:30
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:34
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:36
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:38
返信
>だから集団免疫は結果論だと何度言えば
これ
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:39
返信
国の将来としては良かったんでないの?
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:42
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:42
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:43
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:43
返信
ましてや見もしないなんてなんとかなるわけないよ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:44
返信
集団免疫どころか経済的にも他国より追い込まれてどうしようもなくなっている
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:51
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:56
返信
人類の平均寿命が50歳前後なんだから
さっさと後継者決めろ
ほとんどの自治体や会社や町は壊滅だろ
遅延行動も限界なんだよ
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 22:59
返信
日本みたいな舵の切り換えも絶対やらんのやろな。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:05
返信
二度と北欧なんて持ち上げるな
世界のモブなんだよどうでもいいザコ
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:05
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:12
返信
その時でもまだ収束してないようなら渡航制限が解除されずに経済制裁状態になる
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:20
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:26
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:33
返信
いくらなんでも無理やりすぎんだよ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:33
返信
別にコロナ対策に正解なんてないし。SWE批判してるやつの方が愚かだわ
何の責任もないやつが偉そうぶって
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:36
返信
スウェーデンが今の方針を打ち出した時に
「若者は大丈夫だから、日本も導入すべき!」
って声高に発言していた識者もいたよな。
今どういう気持ちなんだろうね。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:41
返信
勘ぐられるのも仕方ないけど、それ以上のメリットがあるんだろう。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:43
返信
倫理的にはちとやばいけど
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:44
返信
想定外なら対策責任者には重大な責任があると言う事になるわ
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:49
返信
ノーガード戦法とは違います。軽症患者に効くアビガンと、
重症患者の発見に役立つ世界一のCTスキャン設置率がセットです。
ちなみに厚生労働省は日本共産党に籠絡されています。
日本共産党は若者には見向きもされない、高齢者に支持される政党です。
だから、厚生労働省は高齢者優先の対策を行う為に、
結果的に重症患者優先の対策になっているのですよ。
まぁ、重症患者優先については、軽症患者優先より正しいと思いますけどね。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:51
返信
30:
名無しのまとめりー
2020年05月11日 23:53
返信
日本でやれば4万人。
ガンが発見される人は年間100万人で死ぬのは30万人。人間ドックが3ヶ月止まり高度医療の大半をコロナに突っ込めばガンだけで10万人救えた命が亡くなる。コロナは30代以下の日本人は死んでないが、ガンは若いのも死ぬ。お前らもガンになって死ぬ前に「あー俺はコロナにならなくて良かった」って言いながら死ぬんだよ。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月11日 23:54
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:00
返信
そうはさせじと急にやる気出して、無理矢理超自粛にもっていったのが日本なんだよなぁ
しかも一般市民の老人じゃなくて、政財界の爺ィどもが我が身可愛さで、日本経済を生け贄におっ始めたんだから救えない
当初は媚中最優先で防疫なんて二の次三の次だったのに、いざ高齢者死亡率が明らかになると掌クルー
ぶっちゃけ、武漢ウィルスはもっと国内に蔓延させて、強欲ヒヒ爺どもを一掃すべきだと思ってるわ
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:02
返信
この3ヶ月人間ドック止めてガンで何人くらい救えた命が減ったかざっくり計算してみろ。
病気はコロナだけじゃない。
発がん性を恐れてDDT辞めたらマラリアで280万人死んだスリランカと同じ。恐怖でリスクの計算ができなくなって頭がコロナだけになるのがホントにやばいんだよ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:03
返信
問題なのは老人ホームと病院の入院患者だよな
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:04
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:06
返信
お前には家族がいないんだろうけど、多くの人には助けたい家族がいるんだよ
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:06
返信
アホはさぞスウェーデン方式を支持してたように言うだろうがな
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:08
返信
他の病気でも病院に行けなくなるぞ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:09
返信
4~50代も結構しんどるぞ
50代で日本の全年代の死亡率普通に超えてる
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:10
返信
延命を基本しないからね。
それに数千人死んだくらいで、実際は影響ないやろ。残りの数千万人は生きていかなあかんから、経済止めない方がいい。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:18
返信
すぐにでもスウェーデン行ってこい
そして当分日本には帰って来んなよ
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:23
返信
じゃあお前は赤の他人の爺婆助けるために、ウィルス完全鎮火するまでずっと家にこもってな
勿論その間、給料もらえると思うなよ?
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:24
返信
で他国からも移動制限だからセルフ経済制裁
まあこれが続けば他国と比べて経済的にも悪い方向にしか行かない気がするんだが
44:
米韓為替スワップ
2020年05月12日 00:26
返信
米韓為替スワップ
3月19日に韓.国はアメリカ🗽から『600億ドル💰(約6兆円)』借りている。
返済期限は9月19日
返済出来るか?疑問である。
ちなみに2018年度の韓.国の軍事予算は『506億ドル💰』同年度の🎌日本🎌の防衛予算は『494億ドル💰』である。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:50
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そんな個人的なミクロの話は、マクロな国政とは関係ない。
合成の誤謬が生じるんだから、国政においてミクロのお伽話はご法度。
新型コロナ肺炎死者は多くても1万人行かないが、経済破綻での餓死者は100万人単位で出る。
100万人よりは1万人の方が圧倒的に被害が少ないんだから、1万人がコロナ肺炎死する方を選ぶのが、マクロ政策上合理的。
つまり、既往歴ある病人は、お国のために死んでくれってこと。
政府として被害を少なくするには、マクロ的に見て、集団免疫戦略が一番ってことだ。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 00:54
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:00
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48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:01
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しかし、このやり方は一理ある。
老人を排除。
老人の財産を回収。
遺産相続税で回収。
若者らには免疫付着。
毎年流行る可能性があるなら合理的ではある。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:02
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羨ましい限りだね
我が国の年寄りはしぶとくてかなわん
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:07
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でもそれで移民が逃げ出してくれたら御の字
もともと平均寿命が80歳に達してなかったところにコロナ直撃で、老人福祉に回す金が浮くわけじゃん
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:14
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もし食糧危機が起きて自国の人口を急激に減らさなければ全滅する、それを防ぐには自国に核ミサイルを投下しなければならないなんて状況になったら日本は全滅を選ぶよ。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 01:54
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今の世界交通機関で一時的な封鎖に意味があるのか証明してから言わないと
それこそ結果論
53:
名無しのまとめりー
2020年05月12日 01:54
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54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 04:14
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ちな例のあの質問は2018年9月に出題
早く答えてえな
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 05:45
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決して成功とは言えず、その言葉を出しちゃってる時点でアタマおかCし、被害者のこと何も考慮してない酷さ。
酷いなスウェーデン。
56:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2020年05月12日 05:48
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コメント『54』に質問?
君は『💀韓.国・ロシア💀』が『竹.島・北.方.領.土』を『武力占領』している事を、どう考えていますか?
君は『💀北.朝.鮮💀』が『横田めぐみ他、日本人』を『拉致』している事を、どう考えていますか?
57:
🍅2月22日は『竹.島』の日🍅
2020年05月12日 05:48
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🤭フフッ
58:
🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅
2020年05月12日 05:49
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🤭フフッ
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 05:50
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また始まった😁💨💨
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 06:22
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61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 06:40
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体のいい老人減らし出来てる点では羨ましい
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 08:31
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63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 14:30
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妊婦に伝染ってもアビガンあるから大丈夫って人多そうで怖い。抗がん剤の細胞攻撃よりは緩やかかもしれんけど細胞増殖できないから鼻とか生殖器とか後回しのパーツは特に影響出そう。口蓋裂とかフタナリとかいわゆる奇形児。成長著しい時期は勿論大人にも良いことはない
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 16:52
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65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月12日 18:01
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66:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2020年05月12日 18:03
返信
🤭フフッ
67:
島風『遅~い。』🐌💨💨
2020年05月12日 18:05
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島風『遅~い。』🐌💨💨
68:
エンタープライズ『我は、お前を沈める艦(もの)、なり!』
2020年05月12日 18:05
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エンタープライズ『我は、お前を沈める艦(もの)、なり!』
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年05月16日 20:10
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欧米の違う型がそれぞれ循環する。
しかも、ものすごい速度で変異しながら。
このくらいのコロナで亡くなるようなら、
この先どうせ生き残れない。
集団免疫?変異しながらぐるぐる回るのウイルスに免疫できますか?
毎年、季節性のゆるーい風邪にみんなかかりますよね?あれですよ。