【新型コロナ】iPS山中教授、衝撃発言・・・・・

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【京大】山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」

1: 2020/05/01(金) 10:38:42.10 ID:ZDKANDmD9

「検査で感染全体像の把握を」ノーベル賞の山中伸弥京都大学教授

NHKインタビューで提言「いま感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。その中で政府が対策を打ち出し国民がよく協力している。外国ではもっと進んでいる。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」

https://twitter.com/sinsuke_nakata/status/1256001959254884353?s=21

248: 2020/05/01(金) 11:14:23.38 ID:rcWUuF7y0

>>1
全体を正確に把握している国がどこにあるのかと。
学者は論じるのは構わんが採用の可否にまで言及するなよ。

260: 2020/05/01(金) 11:15:38.43 ID:6DTN6KvE0

>>248
検査数を絞ってるから言ってるんですよ。

432: 2020/05/01(金) 11:27:37.72 ID:rcWUuF7y0

>>260
絞った分のリソースを他に転用できるじゃん。
そういう判断なんだろ。

863: 2020/05/01(金) 11:53:56.86 ID:fJKZuqGe0

>>1　山中さん、抗体検査のこと知らないはずがないのに何でだろ？
混乱させてる自覚もあるよね？

2: 2020/05/01(金) 10:39:43.56 ID:1993vCUa0

余計なこと言うからせっかくの名声も台無しだな

455: 2020/05/01(金) 11:29:34.81 ID:sGImZsQr0

>>2
きちんと提言をしてくれるから名声がさらにアップだな

43: 2020/05/01(金) 10:48:44.15 ID:ZLmN5mzV0

この人経済の事なんて考えてないからな

98: 2020/05/01(金) 10:56:30.74 ID:SmJDjsPS0

少しは現場で働いてる人の話を聞いたらいいのに

125: 2020/05/01(金) 11:00:41.25 ID:jJQBXbC80

検査で全体を把握するなんて今やっても無駄

138: 2020/05/01(金) 11:02:03.17 ID:YrCl7Gne0

やりたければ自分達で自分達のお金を使ってやればよろしい
人に余分な仕事を押し付けるな！

151: 2020/05/01(金) 11:03:48.83 ID:2UItgmtv0

検査増やしてトリアージしなきゃそれこそ医療崩壊すんだろ

165: 2020/05/01(金) 11:04:56.64 ID:QbVoMkxq0

検査したからなおるわけでも新薬が突然できるわけでもないのにさ

197: 2020/05/01(金) 11:08:32.36 ID:iTmKek2L0

そして隔離設備が足りずに医療崩壊
検査を増やすなら指定感染症から外してからやね

210: 2020/05/01(金) 11:09:50.19 ID:22cDzy9o0

>>197
そんなものはホテル業界閑古鳥泣いて困ってるんだからいくらでも増やせるだろうがｗ

211: 2020/05/01(金) 11:09:52.67 ID:t6O+kiGH0

それってどの国もできてないと思う

244: 2020/05/01(金) 11:13:46.04 ID:fO0+gn4P0

把握するための体制とかある前提なのね
どうやるかも言及して欲しい

290: 2020/05/01(金) 11:17:18.74 ID:A4HNakNI0

こに人なんでノーベル賞取れたんだろ
逆に変人だから取れるのか

309: 2020/05/01(金) 11:18:58.41 ID:CfTz4GvC0

この人コロナの専門家じゃないだろ

324: 2020/05/01(金) 11:20:30.51 ID:PutlTYkm0

学者さんの考え
単にデータが欲しいだけやん

340: 2020/05/01(金) 11:21:39.88 ID:C2fBx6l20

俺は山中先生、本庶先生を全面的に支持する

362: 2020/05/01(金) 11:22:41.60 ID:PutlTYkm0

>>340
じゃあ検査して陽性の人は引き取ってね

376: 2020/05/01(金) 11:23:47.69 ID:y5Yth/0V0

把握するのは発症者の割合だけで充分でしょう？
皆が怖いのは発症すること何だから。

380: 2020/05/01(金) 11:24:09.29 ID:KKls3FwJ0

簡単に言うとドイツ式にしろと言ってるんだな
週１００万件のテストを目指すみたいだ

391: 2020/05/01(金) 11:25:01.92 ID:y5Yth/0V0

検査をすれば発症者を減らせるかといえば違うはず。
イタリアやフランスも随分検査してるみたいだけど。

423: 2020/05/01(金) 11:26:57.86 ID:J1D37zXI0

そんなもん把握しようがしまいが関係ないっていうことまだ理解できないの？頭悪いの？

494: 2020/05/01(金) 11:32:01.92 ID:Fk92NsCJ0

このアホはもう完全に何かに呑まれたなぁ
よっぽど金に困ってるのか…

501: 2020/05/01(金) 11:32:35.52 ID:uagTK8iU0

把握してどうすんだよ・・・
病床数みながら慎重に段階的に解除、
ちょっとでも埋まりそうな兆候があれば再び制限するだけだろ。

530: 2020/05/01(金) 11:34:27.35 ID:IabbLfEh0

>>501
NYみたいに抗体検査やれって話なら分からんでもないが
PCRやれって言ってるからな・・

547: 2020/05/01(金) 11:35:24.04 ID:1993vCUa0

>>530
抗体検査キットもあやしいらしいが

411: 2020/05/01(金) 11:26:05.54 ID:/LIYY9jG0

検査のキットも人も足りないわ
やりたいならそこの解決策を示してくれよ

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引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588297122/

コメント一覧

1:

🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅

2020年05月02日 22:44

返信

🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:45

返信

「さわやか珍組」

🎵珍珍珍半島の～ひかり～
ぼ・く・らの肩に～ふりそそぐぅ～

さあ！手を繋ごう～
一緒に走ろう～
僕らは仲間だぁ～

珍珍珍さわやか珍組～(さわやか珍組～)

3:

🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅

2020年05月02日 22:45

返信

>>1
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭🐈🍅🤭🐈🍅

🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

4:

🍅２月２２日は『竹.島』の日🍅

2020年05月02日 22:46

返信

>>3
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭🐈🍅🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:46

返信

専門家委員会も今の情報でも終息方向だって
予測はできてるって言っても
検査数増やしてって言ってるし
今が統計を見る上で少なすぎるのは事実

6:

🍅２月７日は『北.方.領.土』の日🍅

2020年05月02日 22:46

返信

>>4
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭(⌒‐⌒)🤭)💀』🍅🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

7:

🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅

2020年05月02日 22:47

返信

>>6
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。)🤭』🍅🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍅

8:

🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅

2020年05月02日 22:47

返信

>>2
コメント『２』

(⌒0⌒)／~~『面白い。』

(⌒0⌒)／~~『次『愛国戦隊大日本』』

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:53

返信

言ってることがペラッペラッなのに衝撃って...

そもそもお前は、ファースト守ってる奴が、ピッチャー語るくらい場違いだってこと分かってるだろ

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:54

返信

どっかでこの考えにシフトする必要はあるが、今は緊急事態と判ずべきで、
まずは個別対応優先で状況の精密把握は後回しにすべき時期。
と、ここまで考えて思ったんだが、もしかして
「将来的には検査で感染者数の精密把握をすべき」という発言を、
マスゴミが切り貼りした可能性無いか？

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:55

返信

陰性になった奴が出歩くのが目に見えてるわ
疑心暗鬼の世の中の方が日本人向きだろ

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:58

返信

まあ幾らノーベル賞受賞者でも専門外の人の意見だから微妙やな
検査数多い国は軒並みやらかしてるし感染者の収容施設と医療設備のキャパやら
考えないとただの在り来たりな論にしか聞こえんのよな

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 22:58

返信

ipsっていうとこの人より森口さんのイメージが強くなっちゃったね。

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:00

返信

こいつソフトバンクに関わってからトオンスルかぶれになった
堕ちたな

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:01

返信

そもそも　検査精度が７～８割　なんですけど。

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:01

返信

※14
コロナ始まってから一気にパヨ臭くなってきたよねｗ
コロナで炙り出された一人と言えるねｗ

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:03

返信

正確に検査する方法あるの？

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:07

返信

ドイツですら週９０万（スレだと100万？）
単純に考えて一日あたり13万人
人口の１パーセントにも満たないけどこれの何が全体把握なんですかね？

統計的見たいんだったらCT検査数や血中酸素濃度で診察数もサンプリングした検査数として入れるべきだと思いますけどね

19:

🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅

2020年05月02日 23:08

返信

>>11
🤭ﾌﾌｯ

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:08

返信

元から軽薄な人だが、iPSが干されて暇になってきたら、おかしな方向にやる気を出しちゃったな。
そもそも臨床のセンスがないから基礎に進んだ人間だろうよ。
臨床医には余程頭の良い人間が大勢いるわ。

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:08

返信

>>14
大学の先生って正しいことを言うのが仕事ではなくて議論し続けて真理を探すことだぞ
パヨウヨなんてどうでも良いんだろ

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:08

返信

抗体検査と同じように無作為に1000人くらいの人にPCR検査してその陽性者の数で感染者数を予測すりゃいいやん

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:10

返信

しょせん研究者止まりだったかな

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:12

返信

時間も人材も有限なんだわ

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:14

返信

陽性患者がどこ立ち寄ったか話さないし、詳細を公開できないのが一番の問題。
この情報がしっかりしていれば陽性疑いと照らし合わせることができただろうに。

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:15

返信

まさに机上の空論

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:16

返信

今やるべきなのは医療体制を整えることだろ
なんでとっととやらないの？

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:17

返信

感染率の把握は、集団免疫の可能性を知ろうとするものなんだろうけど
コロナ属全般は感染で獲得した自然免疫は弱く短いことが分かっているのだから
蔓延度を知ったところで意味がない
石器時代のような集団感染による免疫なる考えは捨てるべきだ
できるだけ感染を抑えながらワクチンを待つよりほかない

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:18

返信

>>18
統計的には十分だな

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:19

返信

専門外のことに口突っ込んだらあかんて。
感染の専門家の足ひっぱってどうすんねん。

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:19

返信

最初からやってれば良かった

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:20

返信

>>28
弱くて短い事が分かってるって？
そんな論文出てたか？
未来人の方ですか？

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:21

返信

抗体検査のことを言ってるんじゃ？

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:21

返信

研究者の意見なんだなあと思う。大枠を把握しないと方向性が見えないという。
でも臨床じゃそれに対応できないと思う。

それよりも、生活雑貨や食料品店の時短営業休業要請は大失敗だと思う。
生活必需品は買わないといけないし、自宅にいる時間が増えれば使う量も増えるから余計に必要になる。でも時短や営業日が少なくなれば人が集中してしまう。むしろそうゆう業種には延長営業をお願いするべきだったんだと思うね。

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:22

返信

検査するな厨はもう完全に検査増やす＝医療崩壊って２月の考えで思考停止してるね
もう２か月もたってるんだからどこまでを入院させるか、どこまで自宅療養かの
トリアージの算段は充分にできてる

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:22

返信

そら研究職としては、実態がどうかよりデータの方が欲しいやろ

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:23

返信

>>31
死にたかったのですか？

38:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:23

返信

山中教授はすげえとは思うんだけど、別に疫学や統計科学の専門家ではないでしょ？
自分に発言力があることを自覚して、もう少し慎重に発信してほしい

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:23

返信

※32
文献思い出すのは面倒だけど同じコロナのSARSがそうだったでしょ
だからアデノウイルスを改変したワクチンを作った
それは2年だか3年経っても強い免疫を維持したとかいうやつ

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:24

返信

孫さんの仲間になったら、なんかこうなっちゃうの？
この前は自分は血圧高いしコロナになると危ないから遺書書きました、ってTVで言っててちょっと軽口が過ぎやしないか？と思った

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:25

返信

>>35
全くできてないよ。地方じゃ受け入れできる病院さえ少ない。

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:27

返信

症状があるのにＰＣＲ検査を5回検査して陽性反応が出たとニュースがあった
そういう検査をむやみやたら行う危険性を理解してないんだろうな

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:29

返信

モンガイカンガー

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:31

返信

PCR検査することと医療崩壊することは別物だ
今みたいなやり方なら、PCR検査しなくてもいづれ医療崩壊するだろう
トレースできない陽性者が市中にうろうろしているのだから

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:33

返信

>>21
議論じゃなくて研究や

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:33

返信

>>44
もう崩壊してるよ
日本医師会のわがままのおかげだね
本来緊急事態宣言時に行える措置を各病院行えないでいるんだ
不思議だよね

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:34

返信

山中教授は、ソフトバンクの孫さんの仲間になって「晩節を汚す(けがす)」ってことにならないように気をつけてください

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:35

返信

>>22
症状でてる人を置いて、そんなことする人員も時間もない

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:36

返信

日本も韓国も死亡率でいうとダントツの良い成績
ところが日本に対しては感染者数が足りないと喚いている、感染者数が増えれば死亡率がさらに低くなり日本サゲのつもりが日本アゲになっているのに気づかない
同じような成績なのに韓国は検査が進んでいて感染者数が正しいと大絶賛しているメディアのダブスタ
結論から言うと日本も韓国も他の国々も正しい感染者数なんて分かっていない

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:37

返信

トレースできない無症候陽性者をステイホームさせて自宅で治ってもらう
今のやり方が最善策だと思うんだが
ただし長期陽性とかいう現象がない前提ならの話だけど

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:38

返信

学者思考だよ。
検査の精度が７０％、（陰性なのに、陽性と判断された人は隔離先で感染する。）
防護服も変えず、手袋も変えず、検査行為で感染者を増やす可能性もある。
医者が検査必要と判断した人、病院内に居る人、クラスターになりやすい施設の人から優先的に検査でいいんじゃない？

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:38

返信

>>29
別に今のPCR検査数でも統計的に十分なサンプリング数だぞ

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:42

返信

この人当初は専門外の事は言及しないって言ってたのに
注目されるのが気持ちよくなっちゃったんだな
正直現場の人間としては迷惑でしかないからやめてほしい
下手にノーベル賞とかいう権威持っちゃってるから厄介なんだよ

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:42

返信

知ったかぶりの国士様がギャーギャー喚いてうるさいったらねぇな。こういうまとめられてるようなクズさっさとくたばればいいのになｗ

55:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:45

返信

現状の検査数だと経済再開は絶対に無理なんだよ。だから政府も増やそうとはしてる
政府はオリンピック延期決定前はマジでわざと検査しなかったけど、今は少なくとも増やそうとはしてるよ。それでもなかなか増えないのはもはや能力的な問題だ
政府は今は現場のリスク軽減に注力すべきだろう

56:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:47

返信

このひと、ノーベル賞受賞者の中ではリベラル臭がなかったから、ネトウヨに持ち上げられてたのになｗ
検査も最初は慎重な意見を述べてたから、それが検査すんな厨のよりどころになってたし

57:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:48

返信

自力では何もしてないだろ
優秀な医局員と院生の成果を奪っただけで
赤腹

58:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:48

返信

医療崩壊医療崩壊言ってるアホが今でも沢山いるが
検査してトリアージしなきゃ結局このままだと
ジリジリ疲弊して医療崩壊するってことを理解してないのよね
自粛は長くは続けられないが、感染者を減らさない限り医療崩壊は免れない
検査＆トリアージをもっとやって一時的に増えるにしても
最終的な患者数を低水準にしないと終わりのない戦いで医者が死ぬ

59:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:48

返信

ノーベル賞なんてマグレじゃ貰えないのに、勘違い凡人以下のヤカラが知ったかぶりして叩いてるのが滑稽で仕方ない。
この人は先も見て発言してる事に気付けよ
今のやり方が間違いだとは言ってなくて、感染の全体像(感染地図)を出来るだけ実態に近く把握して今冬に備えろと提言してるんだよ。
それを直接ぶつけるのは無礼だと考えての事で、真に深謀遠慮なんだよっ薄らボケどもっ

60:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:48

返信

まさか全員検査とかは考えてないと思う。
製品チェックと同じで、抜き取りで十分。
しかも無記名でのチェック。
結果は知らせないぐらいの覚悟はいるが。

61:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:49

返信

擬陽性、偽陰性、素人採取による水平感染やコンタミ、流れ作業による検体取り違えの問題
これらをすべて無視していいなら検査数を増やすことはできるよ
実際にこれをやってるのがアメリカ
でもアメリカでは明らかに検査場での蔓延やコンタミによる擬陽性患者が真陽性患者を一緒にされて本当に感染するなどで余計に感染を広げてるのは数字を見れば明らか

62:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:50

返信

文科省に補助金減らすって言われて以来、反政府に成っちゃった人

63:

なりすまし日本人反日罪日は殺処分

2020年05月02日 23:50

返信

>>7
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←このなりすまし日本人反日罪日が殺処分されますように

64:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:50

返信

※59
少なくとも現場のプロで「検査を増やせ」なんて言ってる人は一人もいない
山中は研究所ではプロだけど医療現場では素人だよ

65:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:51

返信

全員検査は物理的に不可能
しかし、現状が少なすぎて経済再開の指標にならないのよ
検査すんなって言ってるアホはこのままずっと自粛したいのかね

66:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:53

返信

全体像なんて把握は不可能です
感染状況は日々変わるのにある日のある瞬間に高々１万人程度のサンプルで感染してる人を把握したって全く無意味
日本人全員に一日で検査ができるなら可能だけどね

67:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:54

返信

なんでノーベル賞取れたんだろって言ってるやつほんとあほだな

68:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:56

返信

>>64
じゃあプロの意見ね

PCR検査への政府対応の遅れ指摘　日本医師会横倉会長
新型コロナウイルス　　2020年4月17日

「新型コロナ無症候でもPCR検査を」AJMC （全国医学部長病院長会議）が厚労省等に要望　　「手術制限などに伴う損失補填2000億円」との推計も
2020年4月21日

69:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:56

返信

※65
統計によって全体像を把握したいだけなら1000程度のサンプルがあれば十分だ
インフルなら定点サーベイランスで把握できるくらいなんだから

70:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:56

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米ハーバード大学は、コロナ禍を終息させるための戦略を発表した。

それによると、1日に2000万件の検査、

接触経路の追跡、隔離者のケアが必要だとしている。

71:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:56

返信

全員入院させて治療するための検査じゃなくて
たくさん検査するのを定期的にする（一度じゃなくても数ヶ月置きに何度もかかってないと思われる人や治った人も無作為にやる）とどれぐらい感染が広がってるかと収まって来た時の推移がわかる
未だと医者と保健所が怪しいと思った人しか検査しないから無症状とかの感染者がわからなくて存在的な感染者数がでない
今アメリカが検査いっぱいしてるのはデータ取るため（治療関係ないから死亡率は減らない）
研究者だから色んなデータがほしいんだろうね

72:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:59

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医学者はひたすらカット＆ペーストですべてを試す変な癖がついてるから
数学の手法を使う術を信じないらしい

73:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:59

返信

陽性を全員入院させる前提のときは検査しすぎて無症状の人まで入院させて医療崩壊が懸念された
軽症者まではホテル行きができるようになったことでその前提はなくなったのに
いまだに検査を増やすと医療崩壊するとかいうヤツがいるのが理解できない
特効薬ではないにしても投与できる薬もあるので症状が重くなるまえに陽性がわかった方が早くこの状況からは脱却できる

74:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:59

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未だにPCR検査が意図的に絞ってると思ってるおめでたい奴がいるんだな
全力でやって今の数字、これが日本の実力やで
ただ諸外国のように簡単な講習で素人に採取させて精度の低い検査を早くする為に更に低い精度でやってる訳ではなくて、日本では医療関係者がちゃんと検査してるし皆保険ですぐかかりつけ医に診てもらえてCTも簡単に撮れるので肺炎を見逃すこともない
現状の感染者数はそんなに信頼出来ない数値とも思えないんだけどな

75:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月02日 23:59

返信

ハーバード大学のエドモンド・J・サフラ倫理センターは4月20日、
米国経済を通常モードへ再開させることが検討される中、安全に再開するためには、

まず1日当たり500万人の検査体制を構築する必要があるとした。

76:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:00

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SBの孫が新しくやりだした会社の役員になってるらしいから
どうしてもPCR検査で利益欲しいんだろ
抗体検査は安くてどこでもできるからな
今日神戸の病院で1000人規模の抗体検査の結果でて3%ってあるからな
わざわざPCRみたいに時間も手間も人材も使う検査でやらなくてもいい

77:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:01

返信

特に出口戦略を立案するためには検査が不可欠。
抗体検査であれPCRであれ、誤差も折り込んだ上で目処を立てて出口戦略を策定していかないとダラダラと自粛が続くことになる。

78:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:03

返信

全員やったら破綻するのはわかるが、現状明らかに症状が出ていても
検査断られるっていう状況は何とかせにゃまずいだろ

79:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:03

返信

山中さん研究の人で、臨床でも経済でも政府の人でもないし、ウイルスでも感染症の専門家でもない。学校の授業で習った程度の素人だからな。意見を求めたり、それを尊重する方が間違っている

80:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:03

返信

>>52
んなわけない。

81:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:03

返信

いや、実際にもう政府や医療現場も検査数を増やそうとしているだろう
ただ人的なリソースが少な過ぎるんだよね。その辺りの改善こそ提案していくべき
その辺りの踏み込んだ事を言ってくれないと、一般の外野とあまり変わらないよ

82:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:08

返信

※44
PCR検査はあくまで重傷者とクラスターを発見するもの
医療崩壊するというのは、孫正義が100万個検査キット配るみたいなものに言ってるんだと思うぞ
感染しててうろうろしてるやつはいるだろうが、症状ないやつに検査しても精度が低いから確定にならん
それなら、みんなで自粛したほうが効果がある

83:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:09

返信

さすが孫正義育英財団副代表理事である山中先生のいう事はすごいですのぅ（京都弁

84:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:11

返信

>>29
統計的には十分。ただ全体感染者数の把握の統計としてはサンプルが無差別でなく症状訴える人だと偏って意味が無いが。

その場合自覚症状有る人の内実際にコロナに感染していた人の率になるから。

85:

ありがとうございます。🙇🐀🐁🐭🙇

2020年05月03日 00:12

返信

>>63
ありがとうございます。🙇

86:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:15

返信

※68
なんで現場って文字を外したの？

87:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:16

返信

※79
物言う研究者になってから変わってきちゃったよね

88:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:17

返信

>>68
やめたれwww

※64が適当な事言ってたのがバレるだろw

89:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:17

返信

>>32
コロナ属と書いてあるので新型コロナのことじゃ無くて一般的なコロナウィルスからの類推の話としてでは？
まあ変異すると性質も変わりますから一般論が通用するかはありますが、コロナウィルスとインフルエンザウイルスの様に種が変わるほど大きく変わる事は考え難いので。

90:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:17

返信

必要な人が検査できてない。
電話で相談しても基本検査お断わりだから
今日の感染者数どうこう言われても
どう受け止めていいか。

91:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:20

返信

>>83
で、その孫さんはPCR検査キット大量購入で推進派、と
わかりやすいな

92:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:23

返信

　山中教授が心配している程、日本の検査は進んでいないし、後手後手になっています。

93:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:23

返信

>>68
それ、医師が要請した場合はもれなくやってくれって話だよね？少なくとも20日以降はそういう医師会の主張だけど？
山中教授が増やせって言ってる対象とぜん違うけど？

94:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:23

返信

研究者の言い分だから、一億総PCR検査なんてやれば、病床数を超えた場合医療崩壊を起こしてしまう、もっと初期の初期にやれば、効果はあっただろうが、今はだめだろ、統計的に終息後にやるべき、研究者だから、困る、それより、ips研で、何か、できないの。

95:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:24

返信

>>88
お前は一次ソースにもあたらないバカだと自分で名乗ったな

96:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:29

返信

そもそもPCR検査したって全然正確じゃないやん
10分くらいでサクっと検査できるならまだしも、時間もかかりすぎるし

97:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:30

返信

民間に検査させた結果、誤診が出てるんやけどその事には触れへんねんな。

98:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:31

返信

今後、日本で鳥インフルやエボラコレラSARSがもし流行っても検査しないんだろうな。呆れる

99:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:31

返信

>>59
ノーベル賞はきょうそ様認定証じゃないぞ

医療リソース超えて検査して、陽性とわかっても
あ、今回は全体把握したかっただけなんで治療対象外です
ただ家に引きこもっといてくださいねって言われ全員がいうこときかねーと成り立たないだろが

100:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:38

返信

>>80
一億二千万の数字に対して必要とされる標本数は2000ほど
それ以上増やしてもあまり意味な
今の日本やってるのは、特に疑わしい母集団に対して5000こえるサンプリングをしてる

全体把握のためランダムサンプリングで2000人やっても今より低い陽性率が出るだけで
陽性者あぶり出しの足を引っ張るだけ

101:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:38

返信

検査が一秒で終わるとでも思ってるんだろうか？
真意を測りかねる発言だな。

102:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:41

返信

島津製作所がコロナの検査キットを販売はじめたけど、どうなの？
精度が１００％というキットだそうだ。
１時間程度で結果がでるらしい。
比較的に安価らしいし。
きちっとしたデータが無い以上、今後の予想もできない。
だから、対策も立てられない。

103:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:43

返信

武漢コロナ検査件数ランキング
アメリカ 6,699,878//ロシア 3,700,000//ドイツ 2,547,052//イタリア 2,053,425//
スペイン 1,528,833//UAE 1,200,000//フランス 1,100,228//トルコ 1,075,048//
イギリス 1,023,824//インド 976,363//カナダ 832,222//韓国 623,069
日本 174,150

検査件数が多いとこは、死者数ランキングの上位ばっかりじゃん。
検査件数を増やすのは、死者数が1,000人以上になってからで十分。
全体を把握するのは、計画的なサンプリングであって、そのために必要な検査件数を増やすだけで、京大の恥タマ皮や論文捏造岡田の言うように全体の検査を増やすこととは意味が全然ことなる。

山中教授はそりゃ全体を把握したいだろうが、検査件数を増やすこと自体が全体を把握するのにつながるわけではない。全体の把握をするためのサンプリング調査計画に従ってする以上、一般の患者に対する検査拡大とは別の話。頭いいんだから、そこのところも含めてちゃんと発信しないと、世間知らずの学者脳と言われてしまうのに。

104:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:43

返信

>>84
統計とっても今より低い陽性率が出るだけ
いまサンプル数じゃだめだ、って理論ならPCR検査によって明らかになった感染率って言う統計的データとは別のものが知りたいんじゃないの？
それ、今のクラスター潰フェーズだと優先度低いよね

105:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:44

返信

検査するなら安全に行いかつ隔離施設を必要数確保する
検査しないなら徹底した自粛を強制する
どちらもできてないから問題なんだよな

106:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:47

返信

>>102
そんないいものがあるなら、十分な数を揃えてから有効に使うべきだろうな。
検査しても治らないけどな（治ると思ってる奴がかなりいそうw）

107:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:48

返信

※102
20日くらいから実運用が始まってるらしいんだが、全く話を聞かないんだよな
島津の検査キット＋アビガンでとりあえず日本は危機を脱却できるんじゃないかと期待したんだが

108:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:48

返信

>>102
何で世論調査が2000人程度しか対象しないかわかってるか?

109:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:49

返信

>>105
全員同時に精度100%の検査が出来る場合以外は、全員が保菌者だと思って行動が鉄則だよ。

110:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:55

返信

この人研究者としては偉大なんだろうけど現場では邪魔中とまで呼ばれてた人なんだから自分の意見なんて言わない方が良いだろ

111:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 00:59

返信

研究者としてはサンプルが多い方がいいって感じなのでは？
現場はそんなことできるかっていう認識の違い。
いまだに未知のウイルスで治療薬もワクチンもなく模索中。

まあ、メディアの記事は切り取られてる事も多いから話半分で見てる。

112:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:05

返信

※102
機械は出来でも検査士の人は増えない。
東京のどこかに設置とかニュースで見た気もするがちょっと自信がない。

安めでも一人の検査で1万5千円とか見た気がする。
気軽に全数検査とか言ってたらマスクや防護服、どれだけの費用が掛かるんだろ。

113:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:08

返信

PCR検査って明確に陰性、陽性って出ないらしいね
グラフとかを見て判断するから専門医じゃないと間違えるらしい
そう簡単に数は増やせないよ

114:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:08

返信

コロナ患者の入院治療中の数を一定数に抑えておかないと、医療従事者の疲労が蓄積して免疫力が低下することによる犠牲者が多数発生する。イタリアでもフランスでも、大勢感染者が病院に押しかけた結果、その対応に追われ続けて、多数の医者や看護師が亡くなっている。そうなると現場は更に手薄になり、院内感染のリスクが高まる。院内感染を防ぐことが医療体制の維持には非常に大切なこと。

検査、検査と騒ぐ人たちは、自分と直接面識のない医者や看護師がいくら死のうが、関係ないという非常に無責任な人たち。韓国のように何万人も検査して陽性がたった２人なんていう無駄なことをしている余裕は無い。

東京は、都市圏の人口集中度、流動人口の多さ、電車通勤者の数、などどれをとっても世界一なんだから、世界一高いリスクを抱えている都市であることは間違いない。それで今の状況なら、これまでやってきた方針が正しかったということだろう。
　検査のタイミングが遅かったことで命を失った僅かな人数の方たちがいるからといって、方針を変えてしまったら、その何十倍もの犠牲者を増やすことにつながる、という側面を無視して、金銭的利益のために政府を批判している輩が結果的に死者数を増やすことに貢献してしまっている。
　余力に応じて、検査を増やすことは必要だが、民間検査ははっきり言って、医療体制を壊すためにやる人たちが紛れ込んでくるから、もっと慎重に進めてほしかった。

115:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:12

返信

実際、現場の人のインタビュー記事で
「ノーベル賞の人は立派だと思うけど、専門外なので現実を把握しきれてない状態でコメントしてるのではないか・・・」みたいにやんわりと批判してたな。

116:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:13

返信

外国も言うほど全体検査してるわけじゃない
検査実数は国民全体に対してやはりごく少数
抗体検査もサンプル数を絞ってやってるだけ

全体検査なんてやったら感染爆発を誘発するだけだし意味はない

117:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:13

返信

意見を言うのは自由だし、
その意見に対して批判するのも自由だけどさ。
黙ってろ。とか名声が地に落ちたとか言うのはちょっとおかしいと思った。

118:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:17

返信

これだけ検査増がキャパ的に無理だといわれてるのにおかしいこと言うなあと思ってたら、禿バンクから金もらってたか
PCRそんなにやりたければ勝手にやって陽性者を全部邪魔中が面倒見ればいい

119:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:19

返信

山中教授は立派の人だと思ってるし、コロナについて発信することについても批判するつもりはないけど、情報受け取り側は「そもそも山中教授はこの件については専門家じゃない」って認識は持っておく方が良いと思う。

120:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:20

返信

米国はじめ、正直に検査を増やしたところは医療崩壊が現実！

韓国の場合、全てが出鱈目だから85％が退院で、しかもその半数がウィルス持ちだという。
それで再陽性、再再陽性が増えているのが現実で実態の解明どころか出鱈目検査で迷路に嵌ってる状態。
検査が100％ではない以上、数をこなしても意味がない！
検体ごとに陽性率は異なっており、気管支肺胞洗浄液が93%、喀痰が72%、鼻ぬぐい液が63%、咽頭ぬぐい液が32%と報告されている。

121:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:21

返信

全国民に検査となれば、非現実的だし統計学を無視することになるよ。
科学者が感情論はだめやろ。

122:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:22

返信

※102　判定精度100％という認識をしたのだとしたら、そんなものは有りはしない。
島津のＨＰで『一致度100％』という誤解されそうな記載をしたので、クレームを発信したら、直ぐにＨＰに追加説明文を載せてくれた。（島津ＨＰで直接確認されたし。）
　島津のキットは既存の検査キットの判定結果と同じ結果が出ました、という意味での100％で、実際の検査で感染者からウイルスを採取できるかどうかとは関係ない。
　誤判定率が高いのは、ウイルスが被験者から十分な量取れるかどうか、がネックなのであって、既に検出限界以上のウイルス量が取れている検体なら、どの検査キットでも100％確認できるものであるべき。（厳密には検体数を増やせば必ずエラーが発生するから100％ではないが、実施した試験においては100％だった、というのは間違いとはならない）
　中国、韓国製のものは、この100％であるべき部分においても怪しいから使用すべきでない。

123:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:24

返信

海外はなぜ日本より検査できているか？
・元々SARS、MARS等でコロナ対策の下地があった（韓国、台湾）
・日本と同様に絞っているが、発症者の数が単純に多い（ドイツ）
・山中レベルの阿呆が、とにかく検査すればおｋで医療崩壊を招いた（アメリカ、イタリア）
しょせんこいつも現実が見えてないipsだけの一発屋だったな
老害になったのを自覚して引退しろ

124:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:30

返信

64 99
可能な限り検査して感染の全体像を出して今年の冬以後に備えろと仰ってるのを汲み取れ
先を見てる人なんだから隅っこばかり突っつかないで建設的に全体的に考えろマヌケ

125:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:33

返信

家の中にあるゴキブリの巣に集中して殺虫スプレーを吹きかけているのが現状。
山中氏は、「そんなことはやめてバルサン焚け」と言ってる。
しかし、我が家にはバルサンを買うだけの金はない。
バルサン焚いたからと言って満足感は得られるだろうが駆逐できる保証もない。
さあ、正解はどれだ。

126:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:35

返信

※122　補足させてもらうと、検出限界は、検出するための方法と実際に使う検査キットの種類によって変わってくる。検出限界の値が大きいものは、偽陰性を出す率が高まる。
なので、検出キットにおける優劣というものは有る。
　それとは別に、検体採取が検査を行う人によって能力にばらつきが大きく、同じ検査キットを使っても、検査する人によって陰性となったり陽性となったりということが発生する。陽性被験者でも、意図的に陰性となるような採取方法も可能ということ。
　韓国が選挙前に新規感染者数を計画的に下げたのは、この検査者の操作による部分が大きいと睨んでいる。中国は知らん。

127:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:35

返信

検査する側がもたん
海外と日本じゃ検査に求めるシビアさが違う
日本の病院ばCTが多いから複合的に判断できる

日本は日本の状況に合わせて対策しないとダメ
戦略的視点があるやつが対策を決めるべき

128:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:50

返信

>>124
自分の大学にPCR持ってんだから2000人ぐらいのランダムサンプリング有志ですりゃいいだけ
全国の国立法人に協力仰げばいい
その時にどれだけ物資が必要で、どれだけ危険を伴って、物量が必要かわかるだろうけど
自分でサンプリングに乗り出さないのが何よりの証拠だし
その貴重なリソースを感染者洗い出しに全突っ込みしてる現状は正しいだろ

事態が落ち居着いてもないのに先見てる暇なんか無い
誰もこの先のことなんかわからんよ

129:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 01:58

返信

※126　検出限界に絡めてもう１つ補足を。
検体を採取する部位にウイルスが無ければ、当然検出できず陰性となる。
今回のコロナウイルスの問題は、鼻腔の奥において一端増殖した後、肺へ移行してしまい、鼻腔奥のウイルス量が減って検出限界を下回っている状態で肺で増殖が進行していても検査結果は陰性となってしまうこと。

　受入れに余裕がある状態であれば、初期の検出し易いタイミングで検査を実施できるようにすることは意味がある。一端症状が治まっている状態で検出できるかどうかについての詳細な知見は知らないが、現場では既に判っているはず。
　ただ問題は、発症の１日か２日前が感染力が最も高いという報告が出てきたこと。
　発症者（熱が出る、咳が止まらないなど）であればある程度人数が絞れるから、検査のしようもあるが、発症前の僅かなタイミングを捕まえようと思ったら、健常者全てを対象に毎日か１日おきに検査をしなければならなくなる。そんなことは不可能だ。
　なので、簡易検査キットで絞り込んでからもっと検出限界の小さいキットで丁寧に検査をするしかない。簡易検査キットはあくまでも仮の結果と見なし、正式な判定は別のキットで行うべき。これを誤ると大量の偽陽性、偽陰性で混乱を極めることになる。

130:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 02:05

返信

>>89
いわゆる風邪のコロナウイルスへの免疫は短期間しか持たない
一方でSARS、MARSは比較的長持ちとある
新型コロナについてはまだ信頼できる情報はない

131:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 02:11

返信

検査をなかなかしてもらえず、何の医療行為も受けられずに亡くなる犠牲者が増えていく
検査が追いついてない状況下とはいえ、感染後の回復者数は未だに2割程度とあまり増えないのが気になる…なぜ自国が開発したアビガンを承認しないで、レムデシベルが先？
緊急事態宣言も1か月延長で、失業者が70万人増の予測とか…政府が混乱を招いている！補償もなく、何の策もなく、無責任に国民に責任転嫁して、出口戦略が一切ない
安倍の言うように憲法変えたら、PCR検査増やせるの？給付金の交付が早くできるの？

132:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 02:24

返信

全国で自粛要請が出てる状況下なのだから、真偽陽陰問わず自宅に居させれば済む。自宅にいて症状が出たり悪化するのは検査とは関係なく起きる。治療は医療リソースの問題だが、これも症状次第で、症状は検査とは関係ない。陽性なら現状より強く行動制限できるし、周囲への対応もできる。検査しない場合、あるいは陰性でも現状と変わらない。
検査のデメリットは全くない。

133:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 02:25

返信

>>131
だってアビガン飲んだ人の感想や効いたって言う単発事例上がってるけそれこそ治験終わってないもん
治験段階にきてはじめて副作用がわかるなんて山ほどある
アメリカのダイエット薬とか治験の段階で人死んだりしてる
今は効くかもってことしかわかってない
誰に使っちゃいけない、がわからない認可できない
だから今は一定の条件下なら許可されるよ

ぶっちゃけニュースだとアビガンの評判いいけどウィルス研究してる人、生化学研究してる人の間でアビガン評判よくなくて怖いわ

134:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 02:47

返信

※131　レムデシベルはアメリカの薬。副作用が発生して訴えられても日本が負担する必要がない。それに対し、アビガンは日本の薬だから副作用に対する補償は日本企業の負担となる。アビガンは動物実験で催奇形性が確認されている。妊婦に対して服用できないのは勿論、患者の性行為に対しても厳しく制限をかける必要がある。更に服用した女性がその後妊娠した場合での影響など十分な知見が得られていない状態。
　なので、販売許可してしまうと、使用条件を誤って（使用量、頻度、各種忌避事項などの制限）副作用による被害が発生するケースが多発することが予想される。なので、現在は販売するための特例承認という方法を取らず、治験のための使用に限定して無料配布を行っている。つまり使用責任を医療機関に委ねることで責任回避を図っている。
　日本国内では、医者の判断と患者の承諾により使用できる状態なので、特例承認を受けていなくても大きな問題はない。要は、きちんと制限を守れる医療機関が使用する範囲については問題ないし、それを守れるかどうかもわからん連中には使わせないよ、ということ。判断として正しいと思う。
　市販された段階で、悪用する勢力が厳然と存在する状態では、リスク回避などできはしない。
「なぜ自国が開発したアビガンを承認しないで、レムデシベルが先？」
→現状、全く問題なし。デメリットは富士フィルムが自由に販売できず、政府の買い上げを介することで、利益が減ること。しかしながらこの措置は、富士フィルムを大きな損害賠償訴訟から守るための方法でもある。野放図に販売を許したら、多分富士フィルムは潰れる。仮に悪用する国があれば、被害額は数兆円では収まらない。

135:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 03:01

返信

山中教授は早い段階でかなり的確な提言してくれてる
ちゃんと検査して隔離しなければだめだって
このまま検査絞ってたら誰が感染してるかもわからず医療関係者に感染しまくって医療崩壊するって警鐘してくれてんのに
経済優先のクソ対応に終始してきた結果が今だろ

136:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 03:08

返信

※125
お金がたまってからバルサンたくんじゃいかんのか？

137:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 03:18

返信

>>136
お金=医師、看護師、技術者
つまり年単位じゃないとお金貯まらないの

138:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 03:20

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>>135
うーん、現状が経済優先って言うなら
焼身自殺したとんかつ屋の店主が気の毒だわ
あと検査数と経済関係無いですけどね

139:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 03:26

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※64
　現場で検査を増やせというわけないでしょ。
　一杯一杯なんだから。実際、埼玉だと自宅待機死が起きてるでしょ。これって実質的な保健所窓口におけるトリアージだから。つまり、医療崩壊がおきているの。

　だから、「検査を増やす」には、「現場の体制を強化する」しかなく、そのためには、現行以上に、「武漢コロナに対応してくれる病院を増やす」しかない。
　が、なんらかの理由で、対応病院を増やせない。
　ここら辺が問題の本質やろ。

　山中教授の視点は、「現状の検査体制だと、実態調査にはならない。どうにかして実態調査をしなければ、収束するかどうかすら、わからないですよ」といっているのだと思う。
　この意見そのものは、いかにも科学者らしい意見だと思うけどね。

140:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 04:11

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そのもっと進んでいると言われる外国は今日本と比べてどういう状況なの？
全然説得力ないんだけど

141:

2020年05月03日 04:31

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142:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 05:06

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本来、検査を増やすことはいいことであるはずだが、現実問題としては対応能力に見合った検査にしないと拙い。

実態調査と今テレビや新聞で盛んに言っている「なぜ検査数が増えない？」は別次元の話。検査、検査、と主張してきた人たちがやってきたことを記憶していれば判ることだよ。医療崩壊を起こさせることで大儲けできる人たち。だから、不安を煽って「検査をしないから救える命も救えない」などと他の要素を全部隠したまま主張したりする。

感染者実態の把握は統計学的見地に基づいて、必要な場所、対象で必要な数の検査を行うということであって、検査能力の拡大は必要でも、実施する検査件数の増加を意味しない。メディアが主張しているのは、サンプリングで実態を掴め、ということでなくて、民間での検査を許可しろ、だった。つまり検査キットでボロ儲けを画策する勢力の要求するままをテレビで垂れ流してきた。だから、検査件数の増加は危険なのだ。
陽性患者の数が増えれば増えるほど儲かる仕組みだから、必然的に医療崩壊を起こし、死者数が増える。

143:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 05:27

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>>45
世界的には議論し尽くすのが研究だぞ
日本だけがアホみたいに実験量が多くて議論と考察が少ない、海外はなんも実験してないのに議論だけで論文出す事がある
信用できるのは日本の論文、新しいアイデアや指標が出てくるのが海外の論文だ

144:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 10:40

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余計なことに首突っ込みすぎると良くないなってのは今回の騒動で学んだ。餅は餅屋。豆腐屋は豆腐を売るべき。

145:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 12:51

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医師会会長がもっと検査するべきだと言っていて
安倍ちゃんがもっと検査数を増やすと約束しているのに
絶対に検査数を増やしたくない謎の勢力は何者なんだ？
厚労省内部のサボタージュde倒閣勢力か？

146:

NEWSまとめもりー訪問者

2020年05月03日 15:28

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ＰＣＲ検査において少ないという奴は、もろワイ人だが
最近では日本の方がＰＣＲ検査は多いんだぜ！
日本
30日増加・・7,096件、29日増加、12,055件、28日増加4,149件、27日増加・・5,576件、26日増加・12,166件

韓国、0時基準
5.02（土）増加4,493、5.01（金）増加3,188、4,30（木）増加5,684、4,29（水）増加5,683、4,28（火）増加）6,854