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【新型コロナ速報】日本、終了のお知らせ…衝撃の事実が暴露される…
【緊急】新型コロナに重大な衝撃の新事実発覚…世界終了のお知らせ…
【新型コロナ】日本国民、ようやく気付くwwwwwwwwwww
【速報】小室哲哉さん、新型コロナの裏でひっそりと逝く・・・
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【超衝撃!】医師が5chで志村けんの衝撃事実を暴露…まじかよこれ…
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【新型コロナ】銀行員の俺が衝撃の事実を暴露していく…よく見ておけよ…
1: 2020/04/19(日) 09:58:40.38 ID:uU/UVK2Y9
【緊急】新型コロナに重大な衝撃の新事実発覚…世界終了のお知らせ…
【新型コロナ】日本国民、ようやく気付くwwwwwwwwwww
【速報】小室哲哉さん、新型コロナの裏でひっそりと逝く・・・
【速報】新型コロナでとんでもない人物が亡くなる…うわあああああああああ
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【超衝撃!】医師が5chで志村けんの衝撃事実を暴露…まじかよこれ…
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【新型コロナ】銀行員の俺が衝撃の事実を暴露していく…よく見ておけよ…
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会「軽症患者にはPCR検査を勧めない」医療崩壊するから言っておく
1: 2020/04/19(日) 09:58:40.38 ID:uU/UVK2Y9
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授(感染症)は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫(ひっぱく)させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。(喜多宗太郎・鈴木豊)
(2020/04/17 07:00)
https://medical.jiji.com/topics/1614
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授(感染症)は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫(ひっぱく)させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。(喜多宗太郎・鈴木豊)
(2020/04/17 07:00)
https://medical.jiji.com/topics/1614
592: 2020/04/19(日) 11:52:41.08 ID:Vancuhdg0
>>1
みんな好きな事言ってて草
みんな好きな事言ってて草
633: 2020/04/19(日) 11:55:45.87 ID:U2CQrhr60
>>592
検査を望む人間を悪者に仕立てようとするから話がおかしくなってんだよ。
検査を望む人間を悪者に仕立てようとするから話がおかしくなってんだよ。
10: 2020/04/19(日) 10:03:39.92 ID:EhIyZRrA0
「医師が必要と認めた人」は検査しろよ
13: 2020/04/19(日) 10:04:22.75 ID:r/WoOlwr0
学会ごとに言ってること違うから困るよな
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93: 2020/04/19(日) 10:48:33.48 ID:HcC9Qv6F0
日本医師会とどっちが正しいのだ?
馬鹿にでも庶民にもわかるように教えてくれ
馬鹿にでも庶民にもわかるように教えてくれ
99: 2020/04/19(日) 10:49:35.10 ID:di5e1gVR0
>>93
外出るな
それだけ
外出るな
それだけ
138: 2020/04/19(日) 10:54:43.71 ID:8MJorVEM0
軽症の段階で出来るだけ見つけ出して
アベガン打って治療した方が
重症者少なくできるんじゃないの?
アベガン打って治療した方が
重症者少なくできるんじゃないの?
128: 2020/04/19(日) 10:53:05.37 ID:wmLnr2nU0
医療崩壊しない範囲でやってくれればいいよ
勝手に過剰な医療でパニックになってるだけでしょ
勝手に過剰な医療でパニックになってるだけでしょ
140: 2020/04/19(日) 10:54:50.99 ID:S4BYkZOT0
アビガンって副作用マシマシな薬なんだろ?
史上最悪の薬害になる可能性もある
史上最悪の薬害になる可能性もある
191: 2020/04/19(日) 11:05:24.48 ID:ep9Cm4E30
もう3ヶ月経ってるのに設備・人材の増強できないのは無能でしよ
それ含めて国民じゃなく国に言え
それ含めて国民じゃなく国に言え
220: 2020/04/19(日) 11:12:00.96 ID:pCOR5YNe0
さて、何が正しいのか、終わってみないと分からんってのもなぁ
273: 2020/04/19(日) 11:19:59.94 ID:HPFoFkNw0
もう首都圏では部分的に医療崩壊してるから・・・何を今更なんですが
285: 2020/04/19(日) 11:22:28.93 ID:lKRyvlu20
既に政治崩壊してるからなあ
今更気にしても
可能な限り検査はやるべき
今更気にしても
可能な限り検査はやるべき
349: 2020/04/19(日) 11:29:38.51 ID:mEE1/SWT0
PCRしないと知らずにうつしてしまって、かえって患者を増やすから医療崩壊を招くだろ。
それが感染経路を追えない人が激増している現状を招いている。
それが感染経路を追えない人が激増している現状を招いている。
373: 2020/04/19(日) 11:32:26.87 ID:Vyrn0EFt0
>>349
もう検査隔離で感染拡大を防げる段階じゃないからリソースを重症者に集中した方がいいって話じゃないの
もう検査隔離で感染拡大を防げる段階じゃないからリソースを重症者に集中した方がいいって話じゃないの
385: 2020/04/19(日) 11:34:04.13 ID:Wi5irFBM0
>>373
重症者にリソース割くぐらいなら検査に割けって言ってるんだろう検査至上主義者は
重症者にリソース割くぐらいなら検査に割けって言ってるんだろう検査至上主義者は
377: 2020/04/19(日) 11:33:16.01 ID:U2CQrhr60
事実上のギブアップ宣言だな。苦肉の策。特に、日本の場合は赤字になるから医者はやりたがらないってクローズアップ現代が報じてた。
378: 2020/04/19(日) 11:33:40.20 ID:M/lNK0/c0
軽症でもウイルスばらまくだろ
経路不明の感染拡大させているのはそれが原因では?
経路不明の感染拡大させているのはそれが原因では?
485: 2020/04/19(日) 11:42:33.75 ID:7uZaK4Wf0
なのにあの議員の家族とかアナウンサーとか石田純一とか検査してもらえたのはなぜなんだろう
404: 2020/04/19(日) 11:35:30.63 ID:MxFS55HD0
検査を推奨しないじゃなくて正直に検査増やす能力がありませんごめんなさいって言えばいいのにw
554: 2020/04/19(日) 11:49:46.10 ID:p1GiB9sr0
検査でわかったところでドイツでも自宅療養みたいだしな
567: 2020/04/19(日) 11:50:50.08 ID:U2CQrhr60
>>554
3000人以上の死者を出してるな。
3000人以上の死者を出してるな。
622: 2020/04/19(日) 11:54:51.73 ID:RYRIGtCl0
言ってることは世界の常識
あとは重症な人へのPCR検査拡充が求められる
あとは重症な人へのPCR検査拡充が求められる
638: 2020/04/19(日) 11:56:11.04 ID:tgc0lTmR0
死にかけの人間だけを検査するってこと?
毎日感染者数発表されるけど死にかけばかりなの?
毎日感染者数発表されるけど死にかけばかりなの?
623: 2020/04/19(日) 11:54:52.77 ID:nedDPTV30
検査しないとコロナで軽症かどうかさえもわからないじゃないかよ
頭おかしいのか
頭おかしいのか
668: 2020/04/19(日) 11:57:43.54 ID:zsB7N4p20
検査すると医療崩壊するというのがどうしても分からない
712: 2020/04/19(日) 12:00:09.53 ID:dt8Whzax0
>>668
医療放棄の言い訳だからそれ
せかいでそんなこと言ってるのは日本感染症学会だけ
日本医師会も政府ですら検査積極的に増やすいってる
医療放棄の言い訳だからそれ
せかいでそんなこと言ってるのは日本感染症学会だけ
日本医師会も政府ですら検査積極的に増やすいってる
675: 2020/04/19(日) 11:58:07.78 ID:yfvZfICA0
まだこんなこと言ってるのか
このままだと秋になっても終息の見通しが全く立たない
このままだと秋になっても終息の見通しが全く立たない
698: 2020/04/19(日) 11:59:26.60 ID:9UAWWWab0
>>675
まあもうそれでいいんじゃない
いい機会だから積もりに積もった積みゲーを消化しまくってるわ
まあもうそれでいいんじゃない
いい機会だから積もりに積もった積みゲーを消化しまくってるわ
584: 2020/04/19(日) 11:52:12.97 ID:vg0+jQtf0
検査の改善してから増やすなら増やせば良い
今の状況じゃ検査増やすべきじゃない
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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587257920/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:46
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:50
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:52
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:53
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:54
返信
6:
真実史観
2020年04月20日 20:56
返信
人類は「考えて」隆盛!「考える人」と「考え無い丸暗記頭脳人」
見切ったサムライ日本!
非接触!芽吹く!蒸散活発化!温度湿度急上昇桜開花で終息突入!桜前線目安が日米等!船舶内罹患、高温多湿地移動治療!イタリア南部、スペイン南部、シンガポール、台湾、沖縄等々は、感染者入国帰国で拡散無しは、南限確定!左記北部拡散拡大中、北限確定は?
パブロフの犬は人類を滅ぼす!
京大卒TV朝日玉川徹無思索脳パブロフの犬実証!寄生虫等と、捏造反論に必死! 「コロナ、持病皆無の人は、重症化しないから、病院治療は重症度優先!まずは自宅待機で自力で直してと、見切った日本」! 玉川徹主張のように、「(何でも検査)して、逆に検査接触感染拡大!」「病院満杯医療崩壊」が韓国!アホみたいにウイルス曖昧検査して病院満杯一般患者治療受けれず死亡!韓国医療崩壊!
「学生服とセーラー服は軍服。運動会は軍事由来で禁止」と、丸暗記頭脳のみ!思索頭脳皆無短絡頭脳(3行でや、もっと短く等々の、コメント要求者は同類)を実証する、玉川徹好いとこ盗り先生!軍隊なき国家など史上皆無!禍副の糾いが正史!肉を食らい、調理人をけなすのは、愚人! 思索頭脳(知識応用)無しの、丸暗記頭脳(頭がいいと錯覚し、経営陣やお役人や裁判官や弁護士にすると、思索頭脳皆無なので、倒産や亡国は、必至。反面教師韓国実証)! 一般常識(思索脳)皆無で、丸暗記頭脳のみのお仲間か、工作員! 小西議員 志位和夫 玉木雄一郎 鳩山由紀夫 山尾志桜里 福島瑞穂 岡田克也 江田五月 江田憲司 舛添要一 豊田真由子等は、丸暗記(HDD)能力優秀なので、教わったテストの成績は抜群(東大卒)だが、教わらない物事には、対処不能(思索脳皆無の非常識頭脳!)欠陥頭脳(更新不能の欠陥HDD)
真実史観
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:57
返信
指数関数曲線の果てに消え去りなさい
メガクラスター、発射!!!
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 20:57
返信
うん、日本の死者数少ない理由と理に適ってる
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:01
返信
なんかこんだけ情報出回っても検査しないとばら撒くとかあほなこと言ってんなぁ
検査方式の問題で偽陰性があるからPCRじゃその効果は無いのに。
治療方法判断するのには使えるけどばら撒き防ぐのには使えんのや
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:01
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:03
返信
しゃしゃり出てくるな
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:05
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:06
返信
全員検査すると検査場に人が集まって、みんな感染するだろ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:07
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:07
返信
それな
韓国がうらやましいよね
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:07
返信
mチップ入り
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:09
返信
回数やれば確率は収束していくので数増やせばいいだけ
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:10
返信
成功…?
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:11
返信
ネトウヨの今のトレンドは抗体検査
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:12
返信
アナウンサーとかは特別なんだと思う。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:14
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:16
返信
医療崩壊モード全力回避したいのは理解するんだけど、
その非常時体制を遅々として整えたがらないのはある意味お花畑
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:17
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:17
返信
65歳以上は諦めろ。現役世代を優先しろ。
重症患者優先と言ったら、若い世代は無駄死にする。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:20
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:24
返信
偽陽性も含めて強制隔離がベストだろ
軽症者は自宅隔離だと家族に移すことになる
家族を犠牲にしてお国のために家にいてくれってことか?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:26
返信
それこそマスコミが流せばいいのに重要なことは何も知らせないんだろうな
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:29
返信
韓国が(見た目上)収まってるように見えるのは検査しまくったからじゃなくて
感染者の人権をはく奪してプライベートを全部晒して徹底的に接触者を釣り上げて隔離したからだけど(従わなかったら罰則付きで)
最初やってたドライブスルー検査自体はコンタミしまくりで失敗だったってすぐやめたじゃん
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:30
返信
しゃーねーから俺が診断してやるよ
お前ら全員無症状の感染者だから自宅療養
検査終わり
これでいいな?
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:30
返信
症状出る前の方が感染力が強いから症状出てから隔離する意味はほとんどないんですけどね
晴恵ちゃんの言ってるように全国民検査するか?あの韓国ですら全国民の1%しか検査できてないけど
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:31
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:31
返信
世界から嫌われて孤立して隔離
戦時下の軍事独裁国家
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:32
返信
双子ちゃん、こんばんは
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:34
返信
んなわきゃないやん
インフルの薬なんだから
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:34
返信
\(^o^)/
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:34
返信
だから2015年には石の増員にも反対声明を出している。
WHOと同じで、彼らの発言は自己保身のためにあるので、相手にしてはいけない。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:35
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:35
返信
もはや検査して欲しい人は
社会がどうこう流行がどうこうというより
具合が悪くていつどうなるかわかんねーから病院に入れてくれって段階なんじゃないかな
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:35
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:36
返信
中国と同じく、韓国のデータは捏造とのこと。
ムン大統領が一日の感染者数を15人以下にするようにと指示を出した翌日から、
15人未満になったりしてるから。レッドチームの情報は基本、当てにならない。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:36
返信
政府が新型コロナウイルスの感染者のクレジットカードの履歴や携帯電話の位置情報などを使って移動経路を割り出し、自治体のブログやホームページで年齢・性別・職場・おおよその住所・利用したコンビニ・移動につかった乗り物等を公開
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:36
返信
軽症者をホテルに移すにしても、看護を看護師以外の人間がやるわけにもいくまいし、マスクなんかが足りないのも、割と早くから手を打ってたけど現状全然足りてない。
現時点では抗体検査キットができてきてるから、使い始めるにしても、陽性出た人を隔離する人手と物量が足りないぞ。
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:37
返信
どの立場やねん
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:37
返信
病院って「〇〇会」とかってグループに所属してるだろ、ああいうのって議員でいう派閥と同じ
権威のあるところには派閥があって、方針も全く異なるんだよ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:37
返信
それに手間だけ食って患者の治療がこなせず自壊してるんじゃないか
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:38
返信
たぶん支持待ち人間が出歩きたいから、
検索・検査と喚いてるだけ
この感染力のウイルスに安心感とかギャグでしかない
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:39
返信
お前は服用する前からハゲとるやろ・・・
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:40
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:41
返信
医学的には「軽症(呼吸器は使ってない。意識もある。自分でトイレなども行ける。)」でも
本人にしてみれば「インフルエンザよりもっと酷いのが数日続く」感じで辛かったとか。
インフルエンザにかかって発症する時に来る体の痛みや発熱に肺の痛みも加わったのが
何日も続いて辛くても医学的には「軽症」。
若くてもかかっていい病気じゃないわ。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:41
返信
え?すぐやめたん?
でも選挙で「韓国のドライブスルー検査は世界の模範!」みたいに言ってたで?
なんやねんアイツラ・・・
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:42
返信
放射線と一緒。科学的な考え方なんて理解しないんだよ、あいつらは
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:42
返信
感染したら、ある程度、免疫細胞の回復待つしかない
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:43
返信
聞いたか、三木谷?
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:48
返信
肺炎の症状が検出してからPCR検査をしてるんでしょ。
検査して欲しい以前に、病院なんか怖くて行けないわ。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:48
返信
問題は偽陽性じゃなくて、偽陰性だぞ
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:48
返信
こいつは誰に金をもらっているんだか
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:50
返信
検査して陽性者を隔離しないと市中感染が減らないと思うが出来ない?
この自粛がいつまで続くのだろうか?
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:55
返信
検査させるな!老害のせいで医療崩壊する!とか言いそう
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:56
返信
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:57
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:57
返信
キャンピングカー100台集めて臨時病棟作れよ
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:58
返信
その世界はガンガンコロ死しちゃってるねえ
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:58
返信
一気に重症化してこの日本でもバタバタ倒れているのに、なんとまぁ無責任なこと!
容体が急変…“変死”新型コロナ判明相次ぐ(日本テレビ系(NNN))
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:58
返信
出るときはマスクしろ
うがいしろ、手洗いしろ、3密するな
お前は無症状の感染者だし、お前の視界に入るすべての人間は無症状の感染者だ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 21:59
返信
ほんなら無駄な検査で無駄な費用を使わんほうがええんとちゃうの?
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:00
返信
全員検査は不可能やで
アメリカでさえ390万件
なぜか検査が多いと言われている韓国は56万件
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:01
返信
バタバタ倒れてるって、ここ1ヶ月で何人?
感染者1万超えだけど、その変死とやらは1ヶ月間で何人?
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:03
返信
検査官に感染する可能性が高いから、可能な限り正面からは正対せずに用心して後ろや横に立って喉の奥の粘膜を採取、その時に使った手袋や防護服は次の検査対象者や他の検査官へ移るのを防ぐ為に毎回使い捨て。
しかも手袋も防護服も、自分の体に絶対に触れないように細心の注意を払って脱がないと本人に感染する可能性が高い。
そんな訳で一人に検査するのに最低でも十数分はかかるし、手袋なんかは膨大な数が必要になる。
そんな現場の現実も知らないで、簡単に「自分が不安だから」検査しろとか言ってる奴には怒りしか湧かんよ。
怖いなら部屋に引きこもって寝てろ、それが最善だ。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:03
返信
ワクチンも特効薬も無い現状で、隔離による小康状態はあっても収束はありえない
アレは助けられる命を見殺しにする、いつもの伝統芸能
中国もだが、気づいちゃったんだよ「国家として若返りできんじゃね?」ってさ
なお、ウィルスは変異するらしいけどな
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:04
返信
こいつらがマジで最悪の癌だわ。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:07
返信
日本語サイトじゃなくて海外サイトをグーグル翻訳して読んだ方がちゃんとした情報が入るよ。例えば、韓国内だって賛否両論あるんだから、朝鮮日報とかを翻訳して読めば、韓国内の反対意見とかだって知ることができる。
日本のマスコミはどっちかというと、韓国与党「共に民主党」よりのソースばかり採用してる気がするが、野党の「未来統合党」側からは当然非の方の意見を知ることができる。
もう、日本のマスコミから情報を仕入れるのは諦めよう。※12※40
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:09
返信
知能が低いから70%の精度ではスクリーニングの役には立たないことが理解できないのでは?
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:11
返信
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:11
返信
「どうしても検査を受けたかったら、防護具一式持って来やがれ」だな
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:14
返信
ねえ、精度70%の意味わかるボク?
バカはまず数学の勉強から始めましょうね。
精度70%で今日検査した人は1週間後はどうするのかなあ?
日本の人口は一億人以上いるのに検査するのに何年かかるのかなあ?
ボクの足りない頭で一生懸命考えてみてね。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:14
返信
じゃあ、脆くない医療体制を維持するのに、人口の何割を医療職にするのがいい?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:17
返信
感染症についての学識を深める団体=日本感染症学会
さて、どっちを信じる?
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:18
返信
確率・統計って今回特に大切だが罹るか罹らないかの五分五分と思ってるやつマジでいる
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:20
返信
陰性だからって安心して自由に出歩いていいってことにはならないし
陽性でも軽症なら自宅待機してろって言われるだけだし
重症患者は陰性陽性関係なしに普通に病院行くし
そもそも検査精度が低いし
陽性確定しないと休ませてもらえないとかいう社畜も居るみたいだけど
今の世相なら風邪気味ですって言えば診断書無しでも休めるだろ常識的に考えて
むしろ会社にしてみれば陽性の診断書なんか持ってこられたら大迷惑ってくらいだ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:23
返信
検査していた韓国でもバタバタ倒れていたがな
あと関係ないがドライブスルー検査は韓国起源じゃない
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:24
返信
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:25
返信
検査しても検査の精度に問題あり。
ならば疑わしき人は隔離するしかない。
言っておくが、韓国は新型コロナの感染者の
死亡率が世界で最も高い国である。
そんな国に学ぶのは重症者の治療の軽視になってしまう。
軽症者の治療を過剰に重視してはならない。
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:26
返信
1、感染者の半数以上が症状が無いと言われてる
2、PCR検査しても感染者の3割が「陰性」と誤った判定をされる
以上を踏まえたうえで「自粛を止めるための感染者の隔離」をするために必要なPCR検査数を考えろよ。
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:27
返信
陽性とわかった時点で、
入院して治療される義務があるし、
治療だいただだし、
出来るだけ少ない方がいいんだもん。
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:27
返信
晴恵ちゃんは感染者数を把握することにやたら執着するけど
それに何の意味があるのかは全く説明しないよな
そもそも7割しか正解を出さない検査を国民全員にやったところで陰性のうち3割は感染してるかもしれない状態
陽性が出るまでやり続けるのか?仮に8回連続で陰性が出たとしても実は感染してる確率はまだ8%くらいあるんだけどね
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:35
返信
まぬけ(笑
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:38
返信
1億/週くらいかな?
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:42
返信
「感度」と「精度」は違う物だから、揚げ足取られないように気を付けろ。
感度:陽性者のうち、陽性と判定される割合。
感度70%なら、偽陰性が30%
特異度:陰性者のうち、陰性と判定される割合。
特異度70%なら、偽陽性が30%
精度:陽性と判定されたうち、陽性者の割合。
精度70%なら、偽陽性が30%
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 22:47
返信
発熱、咳など→200万(コロナは0.2%)
肺炎→10万(コロナは2%)
ウイルス性肺炎→3000(コロナは30%)
検査基準を変えた場合の週あたり対象者数と陽性率はおそらくこんなもん
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:04
返信
ならPCRは必要か?
ということですが、検査拡大派はこれに対する反論はありますか?
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:05
返信
初期投資を除き1検査あたりの費用が10000円として、それぞれ週に1兆、200億、10億、3000万かかる。技師1人が週に100検体処理できるとして100万人、2万人、1000人、30人必要。
まあコスパと持続可能性を考えれば10億/週の技師1000人くらいが限界だろうな。
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:06
返信
今4月だぞ。日本を医療崩壊させるためにわざと言っているのか?
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:10
返信
まだ分かってないんだと思う
未知のウイルス対未知の薬
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:17
返信
偽陽性は今やもう、アビガン飲んどけで済むからな。
誰がどう対応するかは問題だけど、(でも結局は町医者さんがアビガン飲むなり回復者血漿を打つなりなんなりでインフルエンザと同じように対処してもらうしかないと思う)どんどん診てどんどん飲む。それに見合ったアビガンを富士フィルムさんはガンガン作る。
これしかないと思う。そして間違いなくこれで全力尽くせばうまくいく。
平時じゃないんだからさ、ちょっとめちゃくちゃかと思ってもやらんといかんと思うよ。一人でも多くの命を救って、かつ一社でも多く倒産させないために。
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:18
返信
他人事だと無関心だった連中が、感染拡大やら自粛やらで自分の事になってパニックになってんだろ。
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月20日 23:33
返信
アホか!
どんな副作用が出るかが分からないから、まだ臨床試験中なんだろ。
これまでに判明している副作用はあくまでも新型コロナ感染患者「以外」への投与であって、「新型コロナ感染患者」への副作用は分かっていない。
もしかしたら、遅発性の致命的な副作用がある可能性だってある。
「感染したってアビガンがあるからー」とか気楽に投与した結果、アビガンによる被害の方が大きくなる可能性があるって事を良く考えた方が良い。
んで、偽陽性ってことは「新型コロナに感染していない」んだから、
新型コロナによる重症化はしない→アビガンの投与は不要
偽陽性だけど重症→他の病気による重症化なので、適切な治療が受けられない
結論:軽症者は隔離
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:03
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:14
返信
633: 2020/04/19(日) 11:55:45.87 ID:U2CQrhr60
>>592
検査を望む人間を悪者に仕立てようとするから話がおかしくなってんだよ。
悪やと思う。前科あるし
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:15
返信
迷惑な話やな
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:17
返信
子孫残す予定無いからええやろお前は
(投与後子作りはダメです。妊娠中はダメです)
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:18
返信
せやな
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:19
返信
犠牲やないで
他人にうつさない配慮やで
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:20
返信
国へ帰れ
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:20
返信
テレビw
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:22
返信
まあこれが真実だろうな。新型コロナじゃ金にならないと言う話を聞いた辺りから医療崩壊だなんだと言い出した印象。
指定感染症にしちゃったもんだから足りなくなるのも当たり前なんだが頑なに解除しようとしないしな。
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:22
返信
?
文章の頭からコロナってるぞ
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:23
返信
一定の割合で発生する重症者に適切な医療を提供するため。
日本のクラスター対策などの各種対策は、感染のピークを可能な限り遅くする政策だって厚生省が公表して話題になってただろ。
ちな、集団免疫にはたしか7割の感染が必要(うろ覚え)だから、日本なら約8400万人必要。現在の新型コロナに対する日本の死亡率が約1.5%だから、死亡者は約126万人になる。この数値は重症者がきちんと医療を受けることができている、現在の日本での数値だからな?
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:24
返信
韓国はもう数字拾うの諦めたじゃん。
コロナ感染者数増加がどうのこうのより、
死に体の経済をまわすほうに舵を切った。
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:36
返信
日本の医療費は診療点数によって(自由診療を除き)すべて決められているから、儲けようと思ったら国が診療点数を上げれば良いだけなんだが、何処の国の事を言ってるんだ?
また、病院側の都合なら新型コロナに対応するために、多くの病院が外来診療に制限をかけていることの説明ができないよな。
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 00:58
返信
これは事実だろに
しかも精度低くてほとんど意味なさないやつで
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 02:00
返信
そ知らぬふりをするんだな!なんとまぁ無責任なこと!
軽症だから門前払いの検査拒否、自宅か路上で逝ってくださいってか??
舐めんなよ!
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 02:09
返信
「アビガン副作用」でググってみろ。
以下コピペ
副作用発現状況の概要
承認用法及び用量における投与経験はない。
なお、国内臨床試験及び国際共同第III相試験(承認用法及び用量より低用量で実施された試験)では、安全性評価対象症例501例中、副作用が100例(19.96%)に認められた(臨床検査値異常を含む)。主な副作用は、血中尿酸増加24例(4.79%)、下痢24例(4.79%)、好中球数減少9例(1.80%)、AST(GOT)増加9例(1.80%)、ALT(GPT)増加8例(1.60%)等であった
異常行動(頻度不明)
因果関係は不明であるものの、インフルエンザ罹患時には、転落等に至るおそれのある異常行動(急に走り出す、徘徊する等)があらわれることがある
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 03:05
返信
無症状患者が居る中検査しないで街中歩かせたり仕事させてたらそりゃ感染拡大する。そのための自粛つっても食料品は買いに行くしインフラ仕事はしなきゃいけないしって終わらないよな。感染者を隔離しまくれる医療リソースがないのもわかるんだが
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 04:06
返信
病院側の都合だけとは言ってねーぞ。そもそも指定感染症にしたのは内閣だしな。クラスター対策班も42万人死ぬとか言い出して国民ビビらせるし全体的に胡散臭い。
リソースが足りない根拠を最初はベッドや人口呼吸器とか言い出してたのにいつの間にかベッドはあまり言わなくなったしな。
厳密には「指定感染症のためのベッドが足りない」がバレだしたから大人しくなったのかもな。
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:22
返信
未だに肺炎の所見がないと診ませんよというのが伝わってないからでしょう
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:24
返信
現在感染者がどこにいるか分かるようにしてるんでしょう?
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:28
返信
感染拡大が止まらないのは人の移動のせいじゃないですか?
TV局なんて未だにロケで地方に行ってるじゃん、移す気満々だよね
検査するのも人は移動するけどね
アホ過ぎだよね
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:31
返信
これ、日本感染症学会と書いてあるのに自民党?
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:38
返信
まあ後は、検体とる綿棒にウイルスがついてる中国製を使いたい人達じゃないの?
現役世代に絞れって書いてるのもいるし、現役世代に感染させたいのかなー
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:44
返信
そもそも陽性者をスタンバイさせても、余力がないなら一気に重症化したら間に合わないんだけど、そこは分かってるの?
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:49
返信
スクリーニングも分からないと思うの
優先順位も分からないと思うの
時間の概念おかしいから
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 06:56
返信
軽症の方は特に治療しないから病床の無駄じゃん
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 07:07
返信
晴恵ちゃん、そもそも根本的な知識が抜けてるから言ってる事がおかしいもんね
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 07:11
返信
なんで感情以外の話はないの?
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月21日 07:48
返信