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迅速化するけど「判定精度100%」ではありません 島津製作所・新型コロナキットで誤解広まる
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
1: 2020/04/12(日) 19:15:56.97 ID:GV08qBDv9
島津製作所が2020年4月20日から販売する新型コロナウイルスの検出試薬キットをめぐり、一部で誤解が起きている。
同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100%」とうたっている。だが、100%なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100%というわけではない。
■「陽陰性の判別が100%って凄い!」
研究用に開発されたこのキットは、PCR検査に使うことで省力化・迅速化が期待できる。
同社の発表によれば、検査人員の削減や、2時間以上かかっていた検査を約1時間に短縮できるという。
同社の公式ツイッターは10日、「国立感染症研究所(感染研)が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。陽性一致率・陰性一致率はいずれも100%です」と宣伝した。
この投稿を見たユーザーからは「陽陰性の判別が100%って凄い!」「陰性、陽性の率が100% すごい...」と判定精度の高さを評価する声が相次いだ。
島津製作所「的中率ではありません」
しかし、偽陽性、偽陰性がなくなるわけではない。ここでの一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬(そご)がない確率を指す。
こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査(感染研法)と同等の結果(陽性または陰性)が得られたということです。病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。ただし、元々のツイートは約6万9000回リツイート(拡散)されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている。
感染研の発表によれば、臨床サンプル(陽性10検体、陰性15検体)を使い、一致率が100%だったメーカーは、島津製作所以外に、ライフテクノロジーズジャパン、医学生物学研究所など4社だった(4月9日時点)。
4/12(日) 18:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-jct-soci
同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100%」とうたっている。だが、100%なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100%というわけではない。
■「陽陰性の判別が100%って凄い!」
研究用に開発されたこのキットは、PCR検査に使うことで省力化・迅速化が期待できる。
同社の発表によれば、検査人員の削減や、2時間以上かかっていた検査を約1時間に短縮できるという。
同社の公式ツイッターは10日、「国立感染症研究所(感染研)が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。陽性一致率・陰性一致率はいずれも100%です」と宣伝した。
この投稿を見たユーザーからは「陽陰性の判別が100%って凄い!」「陰性、陽性の率が100% すごい...」と判定精度の高さを評価する声が相次いだ。
島津製作所「的中率ではありません」
しかし、偽陽性、偽陰性がなくなるわけではない。ここでの一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬(そご)がない確率を指す。
こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査(感染研法)と同等の結果(陽性または陰性)が得られたということです。病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。ただし、元々のツイートは約6万9000回リツイート(拡散)されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている。
感染研の発表によれば、臨床サンプル(陽性10検体、陰性15検体)を使い、一致率が100%だったメーカーは、島津製作所以外に、ライフテクノロジーズジャパン、医学生物学研究所など4社だった(4月9日時点)。
4/12(日) 18:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-jct-soci
8: 2020/04/12(日) 19:18:52.16 ID:8n4n5rVi0
そらそうだろ
判定精度100パーって有り得んわ
判定精度100パーって有り得んわ
9: 2020/04/12(日) 19:18:54.65 ID:IPlMXu3F0
まあここらへんは製造者(専門家)との認識の齟齬だな
12: 2020/04/12(日) 19:19:09.78 ID:bW4oz19p0
サンプリングミスもあるからな
58: 2020/04/12(日) 19:36:29.20 ID:TIYFhHID0
>>12
これが一番大きそうだよな。
なんか、1時間ぐらい呼気をかけ続けるとかでいいから
患者が自分でできるような方法あればいいのにな
これが一番大きそうだよな。
なんか、1時間ぐらい呼気をかけ続けるとかでいいから
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14: 2020/04/12(日) 19:19:54.97 ID:H+6C/wZw0
頭良くないからわからないけど、結局は精度の低いPCR検査と同じ精度って意味か?
21: 2020/04/12(日) 19:21:21.69 ID:qUymJ81f0
>>14
既存製品と変わらんってことらしい
既存製品と変わらんってことらしい
27: 2020/04/12(日) 19:21:52.74 ID:GHGGCeI00
>>14
そうよ
いわゆる7割
そうよ
いわゆる7割
15: 2020/04/12(日) 19:19:54.65 ID:xsm3Gz0Y0
PCR検査の精度が50%なら島津製作所のも50%か
19: 2020/04/12(日) 19:21:01.60 ID:dxIciazC0
日本人の出来ませんだから信用すんな
多分100%で合ってるよ
多分100%で合ってるよ
65: 2020/04/12(日) 19:39:40.71 ID:IY1q+YN70
>>19
その思想って下手するとワタミと同じになるから慎重にな
捏造を誘発することもあるし
その思想って下手するとワタミと同じになるから慎重にな
捏造を誘発することもあるし
22: 2020/04/12(日) 19:21:23.64 ID:F0ZMJ/1w0
そもそも精度100%なんてあり得ない
31: 2020/04/12(日) 19:24:23.45 ID:LKigb/lK0
>>22
まあ元のでさえ一致率と表現してるしな
まあ元のでさえ一致率と表現してるしな
24: 2020/04/12(日) 19:21:35.90 ID:99ljSM7a0
結局、検体採取時の運まかせではある
28: 2020/04/12(日) 19:23:21.78 ID:7vg7BLPG0
これは素人にはこう誤解されるのも予想しないとな
32: 2020/04/12(日) 19:24:32.17 ID:eca7iIWO0
正しくは 検査労力削減と従来法の3~5割の時間で判定できる
36: 2020/04/12(日) 19:25:43.23 ID:iKn8g0CD0
この島津の検査キットの売りは煩雑で手作業だったRNAの抽出の工程が省略できることだな
検査技師の作業が減る
検査技師の作業が減る
40: 2020/04/12(日) 19:27:16.89 ID:7TS2XhcR0
>>36
日本よりもガンガンに検査してる他国の検査技師って凄いよね(棒読み)
日本よりもガンガンに検査してる他国の検査技師って凄いよね(棒読み)
38: 2020/04/12(日) 19:26:28.07 ID:UiEfxuPY0
紛らわしいな
まあでも早くて悪いことはないよ
判定精度は数こなしであげればいいし
まあでも早くて悪いことはないよ
判定精度は数こなしであげればいいし
44: 2020/04/12(日) 19:28:46.80 ID:brkd3y960
ああ、判定精度は現状と変わらんのかぁ…
ちと残念だが今のうちに知れて良かった
ちと残念だが今のうちに知れて良かった
48: 2020/04/12(日) 19:31:02.85 ID:oeXCcfXA0
偽陰性が30%程度でてしまうといわれるPCR検査だが
現在の日本の検査数における陽性率はほぼ90% を誇る
この確率のミスマッチを誰か説明してくれ
検体の採取ノウハウが悪かったから初期は偽陰性が30%でてたのが、いまはほぼ90%~の制度に上がってるとかなのこ?
現在の日本の検査数における陽性率はほぼ90% を誇る
この確率のミスマッチを誰か説明してくれ
検体の採取ノウハウが悪かったから初期は偽陰性が30%でてたのが、いまはほぼ90%~の制度に上がってるとかなのこ?
67: 2020/04/12(日) 19:42:07.84 ID:brkd3y960
>>48
まず1回判定→30%ほどで偽陰性がでます→もう1回判定→30%ほどで偽陰性がでます
…さてここで二回とも偽陰性になる確率はどのくらいでしょーか?
って話だと思ってる(実際は知らんけど)
まず1回判定→30%ほどで偽陰性がでます→もう1回判定→30%ほどで偽陰性がでます
…さてここで二回とも偽陰性になる確率はどのくらいでしょーか?
って話だと思ってる(実際は知らんけど)
144: 2020/04/13(月) 01:22:11.85 ID:JO8cMqTQ0
>>48
自宅療養で十分苦しませて肺炎拗らせてからCT撮る。
→COVID-19の臨床的特徴(≒間質性肺炎)を確認。
→COVID-19罹患疑いとし、保健所に報告&検体提出。
(CTは感度大で偽陽性出しやすいからPCR(特異度大)で確定させる)
CTしてからPCRの手続きだから高精度に絞り込める
ただし、日本のこのやり方も片手落ちで
ひとつめは、十分に苦しませる過程でも感染疑いとして
隔離する必要があるが、それをしてこなかったことにより
次々と市中感染組を作り出してること。都市封鎖と戒厳令
を敷かない(※「敷けない」は行政立法の怠慢)消極的姿勢が
日本の先行きに暗い影を落としている
ふたつめは、十分に苦しませる過程で肺に不可逆的な損傷を
与えることになりCOVID19罹患者に予後不良の難病と戦う
余生を強いる結果になっていること。実はそこまで苦しませ
なくても特異度大のPCRで陽性(ほぼ感染確定)を叩き出す者が
大勢いる事は海外の状況から明らかで、彼らにはもっと早くに
手を差し伸べる事で間質性肺炎の進行を早期に防げたのでは
という疑念が常に燻り続ける
自宅療養で十分苦しませて肺炎拗らせてからCT撮る。
→COVID-19の臨床的特徴(≒間質性肺炎)を確認。
→COVID-19罹患疑いとし、保健所に報告&検体提出。
(CTは感度大で偽陽性出しやすいからPCR(特異度大)で確定させる)
CTしてからPCRの手続きだから高精度に絞り込める
ただし、日本のこのやり方も片手落ちで
ひとつめは、十分に苦しませる過程でも感染疑いとして
隔離する必要があるが、それをしてこなかったことにより
次々と市中感染組を作り出してること。都市封鎖と戒厳令
を敷かない(※「敷けない」は行政立法の怠慢)消極的姿勢が
日本の先行きに暗い影を落としている
ふたつめは、十分に苦しませる過程で肺に不可逆的な損傷を
与えることになりCOVID19罹患者に予後不良の難病と戦う
余生を強いる結果になっていること。実はそこまで苦しませ
なくても特異度大のPCRで陽性(ほぼ感染確定)を叩き出す者が
大勢いる事は海外の状況から明らかで、彼らにはもっと早くに
手を差し伸べる事で間質性肺炎の進行を早期に防げたのでは
という疑念が常に燻り続ける
51: 2020/04/12(日) 19:32:26.31 ID:eXOFnaYO0
でも、検査の省力化・迅速化ができるだけでも御の字じゃね?
55: 2020/04/12(日) 19:34:10.76 ID:AWbUj1NP0
>>51
そうだよ
今までは6時間だったか?とんでもない時間がかかった
そうだよ
今までは6時間だったか?とんでもない時間がかかった
54: 2020/04/12(日) 19:33:51.85 ID:BJsAkqw/0
結局は検体の採取精度次第と
62: 2020/04/12(日) 19:38:26.83 ID:44wzAGcx0
まあ素人には100%が独り歩きするよな
64: 2020/04/12(日) 19:38:55.43 ID:cIVH0reB0
それでも島津が作ってるってだけで信頼度と安心がある。
74: 2020/04/12(日) 19:47:37.12 ID:0qo8eHct0
世の中に絶対だけは絶対に無いとはよくいうものよね
35: 2020/04/12(日) 19:25:22.33 ID:AWbUj1NP0
結果が出るスピードが上がって
今のPCRより精度が落ちないってことだよね
がんばってください
今のPCRより精度が落ちないってことだよね
がんばってください
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586686556/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:23
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:25
返信
そうそうw
正確には「すごい日本人がいる!」だねwwwwwwww
お前も覚えとけよw
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:27
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:30
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:38
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:39
返信
リテラシーって難しいね
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:39
返信
そうだよな
有効な治療薬が出た際に素早く検査して早期治療が可能になる可能性が高い
その上、国産だから外交カードに使える上に中華みたいな妨害に合わずに自前で生産して必要数を揃えれるのが一番大きい
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:40
返信
なんで?この記事からそんな結論を言えるか?
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:41
返信
ミスリードではなくて、こういう時に「先行するキットとの比較」を出すのはよくやることなんよ
普段関心を持ってない層が早合点して、勝手に文句を言ってるだけの話
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:41
返信
いやここまでお前含めて馬鹿が多いと思わんかったんやろ、既存の試験キットとの一致率を言ってるのに従来の物がどの程度かも知らず適当に騒ぎ立てるとか知恵遅れやん
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:44
返信
だから韓国の検査キットは世界中からキャンセルされた訳で
中国に至っては100%陰性が出るキット売って激怒されてる
日本の検査キットが優秀なのは事実
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:45
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:46
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:47
返信
新方式ではそれが短縮され3分で提供できるようになった
なお牛丼の味は100%従来式と同じである
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:48
返信
手間が半減できるのに今までと同じ結果が得られる物を作ったわけだから十分すごいと思うがな
検査関係者は大助かりだろう
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:52
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:55
返信
普段から検査試薬に触れているからこそ、大きな花火を打ち上げるやり方に不誠実さを感じたんだけど。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 09:55
返信
なので新たな検査キットが正確に判別できるかの答え合わせにはPCR検査に頼るしかない。
考えてみれば当たり前の話なんだが、PCR検査以上の確度が確かめられないんだな。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:02
返信
一般向けに発信するなら、100%なんて言葉安易に使うべきじゃなかったな。
都合良く情報切り取られて拡散されるのは、想像出来ただろうに
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:06
返信
なぜ馬鹿はヘッドラインだけですべてを知った気になってしまうのか
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:06
返信
ちょっと違うな。
今まで提供に5分かかってた牛丼が1分で出せるようになった。
今まで店員が手作業でタレの配合やってたせいで
味にムラが出てたけど、簡単レシピでその問題も改善された。
短時間かつ簡易的。熟練の技術がなくても簡単に検査できる。
その分、今までよりたくさん検査を行える。そういう意味で画期的なんだよ。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:12
返信
技術系の人が自分の常識でしゃべってるから
そうなるのも当然かもね。
同業者なら理解できることでも一般人に説明するのは難しい。
ガンダムを知らない奴に宇宙世紀とシードの違い、
シードとシード・デスティニーの違いをうまく説明できるか?
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:13
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:16
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:21
返信
あと、国産な上にキットも2500円とかの安価ってのも大きいよな
今までの検査キットが2万円近くしてるのを考えればコスト的にも大幅に削減出来るしな
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:21
返信
最初から「100%の一致率」と説明してる。
専門家ならそれだけで意味が通じるんだろうけど
一般人には分かりにくい表現だった。
その結果、検査の精度が100%だと誤解を生んだ。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:26
返信
普通に分かったけどな…
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:32
返信
というか、この誤解は記事にしたやつが意図的に勘違いする様に文章を組み替えただけよ
今色々とググったけど、元の記事に繋がる「医療機器ニュース」とかは軒並みページ最後に罫線で囲んだ上での補足部分に「100%の一致率」と書いてあり、明確に区分けしてるからな。
で、記事を書く奴らが補足部分に書いてあったのを冒頭に持ってきて、それを読んだ人間が「精度100%」と誤解する様な書き方にしてる悪質な案件
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:34
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30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:35
返信
1番=無、2番=無、3番=有、・・13番=有・・25番=無 を教えずに検査させ、解答させたんじゃね。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:44
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コロナは(インフルに比べると)コロニー存在部位が奥らしいから採取が難しいわ患者むせたら感染リスク高いわ大変だよね…。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:54
返信
一度目の検査(70%)と、二度目の検査(70%)が同じ結果なら、精度は90%くらいなるはず。
二回続けて同じ結果が出るまで、繰り返せばいい。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 10:59
返信
ついでにその(有)と(無)の基準は今までのPCRで決めてるんやな
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:00
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結局それだよな
従来と同じ精度を維持した上で国産化、安価、短時間、簡略化、に成功したのはかなり大きい
共同とかマスゴミはそれが気に入らないのか意図的におかしな文章構成にして島津製作所に批判くる様に仕掛けてるのが本当にクソ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:00
返信
間違った判定まで全く同じ結果を出すってそうそう出来ることじゃ無い
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:01
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:05
返信
だから頭悪いんだろお前
仮に検査率100%の精度とか、意味わかってんの?
足りない知恵遅れ並みに考えてみろよ、そんなものがありゃ特効薬出来る方が先だろ。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:08
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:09
返信
そうやって、一方的な情報を鵜呑みにしてるだけの人生だから、いつまで経っても搾取される側なんだろ。
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:11
返信
いつものマスゴミ案件やで
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:12
返信
手間省ければリソース別に使えるしな
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:13
返信
一次資料を参照しないと思われる一般人が多いTwitterで不誠実なツイートをしたから叩いてるんだよ。はっきり言えば株価対策の誇大広告だ。
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:14
返信
これに関しては違うわ。島津製作所の公式Twitterが意図を持って「一致率」を推してる。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:20
返信
ツイートにリンク付いてないし、HPのプレスリリース読んでも陽性陰性一致率は100%って書かれてるけどその細かい説明はされてないんだよなあ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:33
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:37
返信
数十年前の失敗と同じことを繰り返しただけw
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:43
返信
日本人の読解力低下が著しいな
馬鹿以外はちゃんと理解してる
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:46
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:49
返信
陽性陰性一致率って言葉自体がおかしいとおもうだろ
何かと比べて一致してるんだなってわかるだろ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 11:49
返信
島津製作所「ああ、一般人って一致率の意味知らんのやな。その発想はなかったわ」
こういうの頭いい人にありがちよね。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:12
返信
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:16
返信
「島津製作所が検査キットを作りました。従来のPCR検査と同じ精度の検査が短時間で出来るようになりました。」の部分が重要なんでしょ?
「発表が一部の人の誤解を招いている」って部分はノイズじゃん。そこを伝えてどうするんだよ。
お前らマスコミの仕事はそこじゃないだろ。
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:23
返信
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:27
返信
国立感染症研究所が用意した臨床検体(陽性 10 検体、陰性 15 検体)を用い、感染研法との陽性一致率及び陰性一致率を求めた結果が厚生労働省に提出された。
そのうち、陽性一致率及び陰性一致率ともに 90%以上を示した結果は、現時点において、以下のとおりであった。
通常の検査方法(逆転写及び遺伝子増幅に1時間以上かかるもの)
島津製作所2019 新型コロナウイルス検出試薬キット 陽性一致率 100% (10/10) 陰性一致率 100% (15/15)
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:34
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今は一般人が注目してるし
「今までより大幅に時間短縮したけど、ちゃんと従来品と同じ精度だぞ!」
と書いた方が良かったかもね。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:51
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検査結果でこの変なウイルスの抗体が体で出来てた。
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 12:56
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初期はこれでいいけど
治った判定に精度出してほしいよ
3割バッター2打席連続ヒット
くらい外すのはなぁ
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 13:11
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偽陰性は検体にウイルスが入ってなかった、てのがほぼ9割
なんじゃないの
検査キットの問題で偽陰性が出るってなんだろう
検査キットの不具合でウイルスが死んじゃったとかか?
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 13:13
返信
いや、最初からそう書いてあるんだよ。
ただマスコミが意図的に勘違いするように伝えたのが悪い。
政府の発言を切り取りしてわざと悪い印象の記事を書くのと同じ手口。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 13:35
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 14:20
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 15:33
返信
バカに合わせて丁寧に書かなきゃならんから無駄なコストがかかるね
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 16:08
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しゃあない、基準となる検査がPCRとか言う精度低いのやから。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 20:20
返信
馬鹿しかいないじゃん
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 23:51
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月14日 23:56
返信
検査をやる必要はありません、そうでないならPCR検査と同じと言う制度が簡易検査最高の精度です
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月15日 00:00
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これは最初からちゃんと言われてた。
都合のいい情報だけを拾ったのはお前だよ。
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月15日 00:54
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69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月15日 08:35
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採取した検体を培養してその後試薬使うんやけどその新しい試薬を島津でも作ったという話や
このほかにも東洋紡とかでも1時間でわかる試薬とか出しとるで
一応遺伝子判定機みたいなものもあって今だと40分でできるで
こっち高いから導入鈍いんやけどな
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月15日 11:06
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行動的な馬鹿は死んでくれ
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月15日 17:08
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何と一致するのかちゃんと書くべきだったとは思う