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田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★2
1: 2020/04/09(木) 17:46:32.07 ID:qrv221cy9
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
2020.04.06 13:21


6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。

新型コロナの死者は全員CT検査をしている?

 番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。

 玉川徹氏(以下、玉川)「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」

田崎史郎氏(以下、田崎)「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」

玉川「全部でありませんよ」

田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」

玉川「最初からですか? すべての病院に対してですか? 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」

田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」

 つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。

「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 ~ 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する.第 14 病日頃にピークとなることが多い」

 少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。

田崎氏の発言「原理的にありえない」

 今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。

「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」

 東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。

「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」

 田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。

https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html 

4: 2020/04/09(木) 17:48:15.20 ID:jnQBPAOP0
>医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る

またお前か

9: 2020/04/09(木) 17:49:38.89 ID:0wHzibOK0
医者
上 昌宏www

15: 2020/04/09(木) 17:51:05.63 ID:rwE1QiSJ0
上昌広が田崎氏の発言「原理的にありえない」 って言ってるなら田崎の方が正しいんだろうな。

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32: 2020/04/09(木) 17:53:48.38 ID:ud+bpnr00
田崎「今は肺炎患者にはCT検査をやっている」

上様「肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない」


話が噛み合ってなくて草

37: 2020/04/09(木) 17:54:58.93 ID:UBCyvat00
>>32
上って救いようのないバカだなw

35: 2020/04/09(木) 17:54:22.21 ID:16SCgSIa0
ナチュラルに、何の抵抗もなく嘘つく人っているよね。
よく平気で嘘つけるよ。

36: 2020/04/09(木) 17:54:43.73 ID:GzQvG0Zi0
肺炎なんて合併症の中でもめっちゃ多いからなぁ
あの検査数で全て調べてるはずがない

44: 2020/04/09(木) 17:56:02.65 ID:llbE3JZr0
>>36
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど

39: 2020/04/09(木) 17:55:17.20 ID:cyfrghSJ0
田崎「全員CT検査をやってる」
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる

そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか?」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない

馬鹿の議論

46: 2020/04/09(木) 17:56:33.00 ID:GzQvG0Zi0
>>39
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか?っていう

60: 2020/04/09(木) 18:00:39.98 ID:WvvFneNE0
>>39
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』

72: 2020/04/09(木) 18:02:30.05 ID:ud+bpnr00
>>60
死後CTはあるで
ググったら出てくる

66: 2020/04/09(木) 18:01:21.43 ID:6LRlh83N0
はいはい。上昌広w 上様の仰せであるw

68: 2020/04/09(木) 18:02:07.97 ID:AK6+IBLf0
じゃあ肺炎は月に1万人以上が亡くなってる計算になるな
コロナなんて二カ月たっても100人程度なんだけど

これ逆に大丈夫なの?
コロナで騒いでる奴が前代未聞のアホって事になるけど

185: 2020/04/09(木) 18:26:55.59 ID:na64IuMo0
>>68
日本だけに限って、結果論だけならその通りで
日本では新型コロナのインパクトは大したことなかった、ということになる
欧州並みに影響受けるなら、肺炎患者が倍増してもおかしくないのに
なんでか分からないのは、気持ち悪いけれど

77: 2020/04/09(木) 18:03:49.10 ID:OhekEXP90
CT診断でコロナを鑑別しているという田崎と、PCRの有無を話している玉川。初めから話が食い違っている

81: 2020/04/09(木) 18:04:11.69 ID:d953o1NK0
やり取り要約

田崎「死因がコロナか調べるために、肺炎死者全員にCT検査をしている」

玉川「全部じゃない」

田崎「やってるから死因がコロナと分かっているんだろ」

玉川「最初からやってるの?PCR検査を?」

田崎「CT検査な」

91: 2020/04/09(木) 18:06:04.49 ID:+qrANItL0
当たり前やなw

99: 2020/04/09(木) 18:06:42.92 ID:kvJLBDzv0
隠匿ガー言い出したら
死亡診断書を書き入れる医者がする以外に方法が無い上に
そんな捏造して医者にどんなメリットがあるのかと

人工地震とか抜かしてた前科持ちの頭の悪い陰謀論者が野党支持者なんだから仕方ねえけど

183: 2020/04/09(木) 18:26:50.03 ID:uKkFlpK10
>>99
空しいな 無知のランサーズって
死亡診断書に「コロナウイルスによる肺炎」などとは記載されない

カウントするかどうかは厚労省役人のさじ加減ひとつ

119: 2020/04/09(木) 18:10:49.95 ID:2U7hgLbf0
>上昌広

眉唾だとは思うが↑こいつを味方につけた時点で負け

139: 2020/04/09(木) 18:14:39.06 ID:JA7gwATM0
身内が亡くなって各種手続きを経験してる人はここまでアホな事は言えない

150: 2020/04/09(木) 18:17:52.96 ID:MKYD8zVb0
こういうフェイクニュース野放しでいいの?

191: 2020/04/09(木) 18:29:10.59 ID:5fO2lAUl0


解散!

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586421992/


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