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田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★2
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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
1: 2020/04/09(木) 17:46:32.07 ID:qrv221cy9
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
2020.04.06 13:21
6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。
新型コロナの死者は全員CT検査をしている?
番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。
玉川徹氏(以下、玉川)「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎史郎氏(以下、田崎)「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか? すべての病院に対してですか? 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 ~ 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する.第 14 病日頃にピークとなることが多い」
少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。
田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」
田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
2020.04.06 13:21
6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。
新型コロナの死者は全員CT検査をしている?
番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。
玉川徹氏(以下、玉川)「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎史郎氏(以下、田崎)「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか? すべての病院に対してですか? 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 ~ 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する.第 14 病日頃にピークとなることが多い」
少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。
田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」
田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
4: 2020/04/09(木) 17:48:15.20 ID:jnQBPAOP0
>医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る
またお前か
またお前か
9: 2020/04/09(木) 17:49:38.89 ID:0wHzibOK0
医者
上 昌宏www
上 昌宏www
15: 2020/04/09(木) 17:51:05.63 ID:rwE1QiSJ0
上昌広が田崎氏の発言「原理的にありえない」 って言ってるなら田崎の方が正しいんだろうな。
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32: 2020/04/09(木) 17:53:48.38 ID:ud+bpnr00
田崎「今は肺炎患者にはCT検査をやっている」
↓
上様「肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない」
話が噛み合ってなくて草
↓
上様「肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない」
話が噛み合ってなくて草
37: 2020/04/09(木) 17:54:58.93 ID:UBCyvat00
>>32
上って救いようのないバカだなw
上って救いようのないバカだなw
35: 2020/04/09(木) 17:54:22.21 ID:16SCgSIa0
ナチュラルに、何の抵抗もなく嘘つく人っているよね。
よく平気で嘘つけるよ。
よく平気で嘘つけるよ。
36: 2020/04/09(木) 17:54:43.73 ID:GzQvG0Zi0
肺炎なんて合併症の中でもめっちゃ多いからなぁ
あの検査数で全て調べてるはずがない
あの検査数で全て調べてるはずがない
44: 2020/04/09(木) 17:56:02.65 ID:llbE3JZr0
>>36
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど
39: 2020/04/09(木) 17:55:17.20 ID:cyfrghSJ0
田崎「全員CT検査をやってる」
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる
そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか?」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない
馬鹿の議論
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる
そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか?」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない
馬鹿の議論
46: 2020/04/09(木) 17:56:33.00 ID:GzQvG0Zi0
>>39
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか?っていう
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか?っていう
60: 2020/04/09(木) 18:00:39.98 ID:WvvFneNE0
>>39
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』
72: 2020/04/09(木) 18:02:30.05 ID:ud+bpnr00
>>60
死後CTはあるで
ググったら出てくる
死後CTはあるで
ググったら出てくる
66: 2020/04/09(木) 18:01:21.43 ID:6LRlh83N0
はいはい。上昌広w 上様の仰せであるw
68: 2020/04/09(木) 18:02:07.97 ID:AK6+IBLf0
じゃあ肺炎は月に1万人以上が亡くなってる計算になるな
コロナなんて二カ月たっても100人程度なんだけど
これ逆に大丈夫なの?
コロナで騒いでる奴が前代未聞のアホって事になるけど
コロナなんて二カ月たっても100人程度なんだけど
これ逆に大丈夫なの?
コロナで騒いでる奴が前代未聞のアホって事になるけど
185: 2020/04/09(木) 18:26:55.59 ID:na64IuMo0
>>68
日本だけに限って、結果論だけならその通りで
日本では新型コロナのインパクトは大したことなかった、ということになる
欧州並みに影響受けるなら、肺炎患者が倍増してもおかしくないのに
なんでか分からないのは、気持ち悪いけれど
日本だけに限って、結果論だけならその通りで
日本では新型コロナのインパクトは大したことなかった、ということになる
欧州並みに影響受けるなら、肺炎患者が倍増してもおかしくないのに
なんでか分からないのは、気持ち悪いけれど
77: 2020/04/09(木) 18:03:49.10 ID:OhekEXP90
CT診断でコロナを鑑別しているという田崎と、PCRの有無を話している玉川。初めから話が食い違っている
81: 2020/04/09(木) 18:04:11.69 ID:d953o1NK0
やり取り要約
田崎「死因がコロナか調べるために、肺炎死者全員にCT検査をしている」
玉川「全部じゃない」
田崎「やってるから死因がコロナと分かっているんだろ」
玉川「最初からやってるの?PCR検査を?」
田崎「CT検査な」
田崎「死因がコロナか調べるために、肺炎死者全員にCT検査をしている」
玉川「全部じゃない」
田崎「やってるから死因がコロナと分かっているんだろ」
玉川「最初からやってるの?PCR検査を?」
田崎「CT検査な」
91: 2020/04/09(木) 18:06:04.49 ID:+qrANItL0
当たり前やなw
99: 2020/04/09(木) 18:06:42.92 ID:kvJLBDzv0
隠匿ガー言い出したら
死亡診断書を書き入れる医者がする以外に方法が無い上に
そんな捏造して医者にどんなメリットがあるのかと
人工地震とか抜かしてた前科持ちの頭の悪い陰謀論者が野党支持者なんだから仕方ねえけど
死亡診断書を書き入れる医者がする以外に方法が無い上に
そんな捏造して医者にどんなメリットがあるのかと
人工地震とか抜かしてた前科持ちの頭の悪い陰謀論者が野党支持者なんだから仕方ねえけど
183: 2020/04/09(木) 18:26:50.03 ID:uKkFlpK10
>>99
空しいな 無知のランサーズって
死亡診断書に「コロナウイルスによる肺炎」などとは記載されない
カウントするかどうかは厚労省役人のさじ加減ひとつ
空しいな 無知のランサーズって
死亡診断書に「コロナウイルスによる肺炎」などとは記載されない
カウントするかどうかは厚労省役人のさじ加減ひとつ
119: 2020/04/09(木) 18:10:49.95 ID:2U7hgLbf0
>上昌広
眉唾だとは思うが↑こいつを味方につけた時点で負け
眉唾だとは思うが↑こいつを味方につけた時点で負け
139: 2020/04/09(木) 18:14:39.06 ID:JA7gwATM0
身内が亡くなって各種手続きを経験してる人はここまでアホな事は言えない
150: 2020/04/09(木) 18:17:52.96 ID:MKYD8zVb0
こういうフェイクニュース野放しでいいの?
191: 2020/04/09(木) 18:29:10.59 ID:5fO2lAUl0
上
解散!
解散!
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586421992/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:20
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:24
返信
PCRはやらん
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:24
返信
死んだ後なんの病名で撮ってるのか知らんけど
保険適用なら請求数で死亡後検査件数が一桁まで明らかにできるだろうし、保険外でも病院がどこに(厚労省の予算?)いくら請求してるのか明らかにできるでしょうよ
どこからお金出てんの?
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:26
返信
コロナ特有のCT像なんてあるわけないし。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:28
返信
仮に陽性なら仕事止まるしコロナ死のカウント1UPさせるためだけになんで貴重なリソースをさかにゃならんのだ
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:29
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:31
返信
馬鹿マスゴミ!
普段から買っ⁇
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:32
返信
誤嚥性肺炎だから!馬鹿マスゴミくだらん!
普段から調べよ
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:33
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:33
返信
診察して肺炎を疑ったらCT診て確定診断だろ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:35
返信
日本では毎年平均して1日80件以上の孤独死がある
孤独死を含む変死では事件性が疑われない限り司法解剖は行われず親族からの依頼がない限り解剖等も行われないで外側からのみ死因が判断される
変死の中に含まれてる可能性が1番高いだろ
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:35
返信
>どこからお金出てんの
保健所管轄する県保健局やで。
検案書で不審死(肺炎疑いは一律不審死扱い)出たら即日行かなならん業務大幅増や。
勘弁して欲しいけど仕方ない。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:35
返信
未だに田崎とかいう安倍友の発言信じてるのかよバカランサーズ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:36
返信
玉川も上サマも。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:36
返信
死者数をごましても必ずおかしいところが出るんだよ
急に埋葬数が4割ぐらい増えたインドネシアみたいに
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:37
返信
感染して亡くなった遺体も非透過性納体袋に入れなければ感染するしね
誤魔化してるって思いたいんだろうけどさ。。。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:38
返信
この辺から感染が出るはずで、本人たちも異常があれば検査するんじゃないの?
肺炎として処理されてる~ってそれ分かったうえで言ってるんだよね
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:40
返信
両肺均等に起きてる肺炎なんて武漢肺炎でもなきゃレアケース
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:40
返信
むしろこれは田崎が安倍寄りに誘導してるだろ
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:42
返信
じゃあなんでわざわざ精度の低いPCRやるんだよ
CTで確定できるなら必要ねーじゃん
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:42
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:43
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:45
返信
そこでコロナ検査をしない理由がない
院内感染もある訳だし
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:45
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:46
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:46
返信
陽性全ての人に肺炎症状が出ると思っていらっしゃる?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:46
返信
せめてデータを出して反論しろ。でないとひろゆきに論破されるぞ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:46
返信
海外みたいに多くの方が亡くなっていたら無理かもしれないが、今の日本の状況じゃ
肺炎で検査無しはまずありえんよ。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:47
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:48
返信
これ言い出してる倉持医師もナビタス上もヒステリーでひどいもんだよ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:48
返信
玉川も田崎もどっちも間違い。
3月28日の総理会見くらい見てないのかよ。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:48
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:50
返信
結果として死者が欧米より少ないんなら正しいって事じゃないの?
大体、感染症じゃない遺体を感染症と同様に対処したら違法だろ。
さっさと取材して来い。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:50
返信
そんな通達があったのか?それとも自主的なもの?cpcを通しているの?
この報道では全く判らんな…
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:50
返信
上さまはPCR利権がコケそうで必死なんだろ
玉皮が訳もわからず喚き散らすのはいつもの事。怒られたら女子アナに謝らせればいいし
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:52
返信
PCRでも確定できませんよ。
肺炎死者がコロナの場合
CTかけたときに比較にならない程肺炎が広がっているから・・・といっても分かって貰えないのだろうな。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:54
返信
「(肺炎で)亡くなった人のことを、あとでCT検査をして」と書いているから、その意味ではない。※34に書かれているオートプシー・イメージングのことになる。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:54
返信
コロナが原因で死んだ人の全てに肺炎症状が出てると思ってる。
この記事で対象になってるのは死亡例だろ?
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:55
返信
死亡者の死因がわかるように原因不明の場合はCTが義務づけられてるわけで
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:55
返信
そのうちコロナで1日1000人単位で亡くなるようになる
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:56
返信
まあそういうこと
高齢者で明らかに誤嚥性肺炎の時はレントゲンだけで済ますこともあるが発熱と呼吸困難があれば大抵はCTを撮る
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:56
返信
遺体でもCT撮れるよ
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:56
返信
この疫病上め!
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:56
返信
そんな感じ。
肺炎だとノイズ入るので医者が音で判断できる、そこからCT撮る。
普通の肺炎は一部で炎症が起こるが、今回のコロナは肺5つの葉すべてに炎症が起きる。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:57
返信
絶対死後に検査なんてしてませんよ。それをしても感染者数がわかる以上の意味がないもの。
ただでさえ忙しいのにワザワザ医療関係者の感染の確率あげる必要もないし、生きてる人にリソースさくべきだろ。
検査してないのはいいけどしてると嘘をつくのが問題。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:57
返信
死亡者の話してんのに、なんで全陽性者の話にすり替えようとしてんだよ。
すり替えられてねえし。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:57
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:58
返信
「大幅に肺炎による死亡が増えてる」なら問題だが、別に死亡者数は変わらんもんなぁ。
ぶっちゃけお年寄りでは肺炎で亡くなる方も多い、というか普通。
それでも「きっと隠ぺいしてる」と騒ぐから嫌になるわ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:58
返信
そりゃあ政府に都合のいいことしか言わんよ
実際問題生きてる人間にすら検査してないのに死体に全数検査とかありえないだろ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 00:59
返信
あとはアビガンの治験が終われば両輪が完成する
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:01
返信
絶対というならその根拠出せよ
玉川と同じじゃねーか
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:02
返信
あのさぁ、死者からでも感染する可能性があるんだぞ
検査しないわけないだろ
これだから無知は怖い
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:02
返信
んなことは分かってる。
誤嚥性とか他のウイルス性肺炎とかと明確に区別がつくくらいなのかってことを聞いてんの 肺炎なんてコロナに限らず重症化したら肺全体真っ白になるだろ
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:03
返信
さらに葬儀関係者のコロナ感染者が右肩上がりだろ
そもそもこの議論自体に意味がない
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:04
返信
それはPCRとCTどっち?
否定するなら根拠出せありえないとか言ってる奴は玉川と一緒だよ
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:04
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:05
返信
亡くなった方にも基本的には親族はいるわけで、それこそ今の時期肺炎で亡くなったとなると、コロナかどうかって遺族の方々にとっては気になる所
そこで対処や数字に不審な点があれば、今のSNS時代、騒ぎ立てる人達が続出するはず
あんたらの言うように統計上の値の何倍も犠牲者がいるなら特に
それすらも検閲されてるとでも言うのか知らんが、机上のデータを信じることもなければ、その代わりに実際に亡くなられた現場を慮れるわけでもない
何のエビデンスも無く「そうであって欲しい」という個人的願望だけでモノを語るのは、迷惑だからやめてくれ
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:07
返信
その論法でいくと生者からも感染する可能性あるから検査しないわけないよな!
むしろ生きてる人の方が感染させる確率ずっと高いんだから、肺炎で死んだ人全員に検査するなら、生きてる肺炎患者なんか絶対絶対絶対検査するはず!じゃなきゃ不安で不安で不安で眠れないもんな!
・・・あれ?
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:09
返信
これが今のテレビ業界では全く異常と思われてないのがね
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:10
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:10
返信
厚生省によると原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後にCT検査を行い、その結果コロナの疑いが出ればPCR検査に回してるそうだ。
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:10
返信
肺炎で生きてる人には全員CT検査してるぞ
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:11
返信
これ前見た
まじでこの件でネトサポ大量投入してるんだなwww
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:16
返信
>絶対死後に検査なんてしてませんよ。
なぜそういうデタラメを平気でたれるんだろうな。
日本医師会のアンケートによれば、死後のCT検査なんて全国の40%の病院で普通に行われてることなのに。
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:16
返信
『も』
武器準備集合罪田崎、敗北
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:20
返信
その中に埋もれてるコロナ罹患者は居る。検査数が限られてる中で誰がコロナ肺炎で脂肪してるかわからんやろ。数字を隠蔽してるやろ。今までの政府の対応なら日中韓で数字を誤魔化してるようにしか見えない。
ホントに東、東南アジアの数値は疑問。
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:21
返信
それどんなCT像?
そしてコロナと他のウイルス性肺炎と見分けつくの?
そもそもCTってPCRみたいにイエスノーはっきりしないから、コロナで死亡したと結論づけるには医師の判定がいるけど、PCRもやってなくて、CTでそれっぽい像が見られたってだけでコロナって判定されてコロナ死者数にカウントされるの?
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:21
返信
お役所も取り扱いの指針が出てるんだよね。
トレンド操作とか色々怪しいコメントもあるので、やはり自分で調べないと鵜呑みにするのは危険。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:26
返信
PCRのことと勘違いしてたわ、ごめん。
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:27
返信
正直普通に考えて肺炎死者全員CT検査やってるってのも
死後のCT検査だけでコロナだったか判別できるのも眉唾だわ
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:34
返信
変死にコロナ患者がいて何の意味があるんだ?
ウィルスってのは自己増殖出来ないから宿主が死ぬと自分も死ぬ
変死体からウィルスばら撒かれるとは考え難いな
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:35
返信
症状無し、軽度、重度で精度が違うに決まってんだろ、アホか
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:41
返信
日本は死亡診断書を出さないといけないから、やるんだよ馬鹿かな?
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:41
返信
原因不明の~ってとこを聞こえない振りしてんじゃないの?
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:41
返信
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:47
返信
今年の処理数から去年の処理数を引いた数が新型コロナの犠牲者数だ
なぜマスコミはテレビも新聞も週刊誌も火葬場に直接取材に行かないのか?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:47
返信
コロナ死亡者が変死として処理されててコロナ死亡者数が過小評価されてるんじゃないかってことだろ
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:49
返信
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:50
返信
肺炎の約半数は原因不明だぞ
それ以前に原因不明死は年間約17万件もある
馬鹿はお前だな
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:54
返信
自粛したり手洗い励行してインフルエンザや他の風邪の罹患数も減ってるだろうから、今年−去年で推定できるほど単純なもんじゃないだろ
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 01:56
返信
ギャラップ・インターナショナル・アソシエーション
「コロナウイルスに関する国際世論調査」回答した国は30カ国、期間は2020年3月9日~22日
「コロナウイルスによる脅威は大げさに言われていると思う」という意見について、
「そう思う(計)」人の割合は、30か国の平均では49%、日本では34%
「自国でのコロナウイルスについて、4月にはどのような状況になっていると思うか」
について、30か国の平均では「更に悪い状況になる」と回答した人の割合が40%で最も多い。
日本では「現状とほぼ同じ状況」が44%で最も多い。
「自国の政府はコロナウイルスにうまく対処していると思う」という意見について、
「そう思う(計)」の割合の大きい順に並べてみると上位3か国は、オーストリア、
インド、パレスチナの順。一方、下位3か国は、タイ、日本、アメリカとなっている。
日本は29か国中28位。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 02:20
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 02:30
返信
↑こいつ中国人みたいな厚かましさだよな(棒)
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 02:45
返信
全体が真っ白って、肺炎のCT画像見たこと無いんか?
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 03:16
返信
そうすりゃコロナ影響か分かるだろうよ。
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:41
返信
年間10万人近くの死者がいる肺炎の中に
コロナが紛れたところで大幅な上昇なんてしないことは小学生でもわかると思うんだが
頭悪いんだろうか
そもそも肺炎の10万も体の弱った高齢者の死因を老衰にまとめたことで数万件減った上での数字
双方の死因にコロナが紛れてないってどうやって断言する気なんだか
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:42
返信
精度は今までのものと変わらない。早くなっただけ。
アビガンの治験が終わったところで重症化する前の患者がたまたま検査にタイミングよく引っかかったら進行を止めるだけ。軽症から重症に進行するものじゃないから、重症化時点では既に隔離されてて、他の薬と一緒に使うだけ。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:44
返信
2月以降の死亡者数が例年と同じならコロナの影響が大きいな。インフル等が抑えられている中で例年と同じならひろいきれてないことになる。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:48
返信
検死に回された遺体じゃあるまいし
死因不詳であって不審死なんて言わないんだけどな
なんで嘘つくんかなぁ
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:50
返信
誤嚥性肺炎は別カウントって知らないんだろうかこのアフィウヨ
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 04:59
返信
費用負担は各病院の自己負担であることが多く
当然だが保健所負担で全肺炎死者に実施するなんて取り決めはない
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 05:05
返信
それは実施したことある病院の割合であって
肺炎死者のすべてを実施するとはまったく別の問題
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 05:39
返信
それら数件を持ってきて全体で隠ぺいしてるなんて結論はおかしいやろ
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 06:15
返信
マジレスすると、発熱や肺炎症状で通院したらPCR意外の病理的検査は大抵やるぞ
かなり田舎にすんでるが、この間普通の発熱で地元の内科にいっても、普段絶対しない血液検査までさせられたし。
なぜかPCRはやらないってのには違和感あるけど、ある程度データが出揃ってるから、血液検査やレントゲン、CTとかで大分わかるようになってるみたいよ。それでかなり怪しい、となったらPCRって流れみたい。
ってことで、生きてる肺炎患者さんには確実に一連の対応はしてると思うよ。もっと簡単かつスピーディな検査方法が確立されたらどんどんやるんじゃね?
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 06:20
返信
そこを頑なに追求するのは実態ではなくコロナ死の実数は報告より多いと言う政権批判のための道具が欲しいだけちゃうか
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 06:56
返信
それで原因不明……とまではいかなくても
新型コロナを疑われる例は全部検査してます、ならあり得ないとはとても言えないと思う。
普段から原因不明の肺炎での死者はこんだけいる! みたいなデータがあるならともかく。
実際の所、肺炎(原因不明)とかインフルだったけどコロナでもあったとか、
あるいは孤独死してる老人が実は……とか、
結構漏れてる死者は居ると思うが、それはさすがに難癖ってもんだろ。
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 07:24
返信
バカじゃねぇの?
CTはあくまで肺炎にかかってるかどうかで、コロナと確定診断するにはPCRするしかないから
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 07:26
返信
隠蔽できて楽しい?
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 07:28
返信
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 07:34
返信
其処を起点に感染爆発が発生して異常が露見せざるを得ないのだが?
陰謀論者の知恵足らず共は、この程度の背理法さえ理解できないのか?
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 07:49
返信
葬式や火葬での集団感染が報告されてなきゃおかしいのよ。
葬式での集団感染は愛媛・松山の1件しか見てないけど参列者の男性って確定してるんだよ。
仏さんが由来の感染、もしくは参列者が由来か確証が持てない案件なんていつあった?
朝日・玉川はちゃんと証拠としてこれを見つけ出さなきゃダメなんだよ
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 08:11
返信
>『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
>「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉に多い傾向を認めた。
手引書に、コロナ判定するのにCTは効果的って文章が出てんだけど?
それによってコロナの可能性を確認の上で、PCR検査とかで確証を獲りに行くシステムやと思うが。
普通の肺炎と区別がつきづらい場合もあるが、ある程度の判別がつくからこそ、CTでもってコロナ判定するような手引書は作らんやろ。
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 08:21
返信
政府の隠ぺいを主張したい人は針小棒大に語りたいんだろうけどね。
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 08:39
返信
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 09:17
返信
そんな科学的な解説がコロおじに理解できるわけがないだろ
理解できる頭があれば※4な書き込みは恥ずかしくてできない
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 10:14
返信
肺炎に「コロナ」と書いてあるわけじゃないから鑑別にPCRが必要
感冒(風邪)症状にCT撮って当たりをつけるのとは全く逆の話
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月11日 19:27
返信
だってパニックになって韓国製の検査キットが売れないとソフバンが大損こくし上サンが困っちゃうじゃん
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月17日 19:30
返信
肺炎死亡者はコロナ検査してるだろ。というかしなきゃダメだろ
アホの岡田とテロル朝日職員は拘束して隔離すべき デマは社会悪