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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
1: 2020/03/29(日) 17:44:48.85 ID:oQP0lWG29
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると-。
聖路加国際病院(東京)QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合(=感度)は高くて7割、専門家によっては3~5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は(1)重症者の発見と救命(2)クラスター(感染者の集団)の発見と対応-という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 (本田彩子)
2020/3/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595955/
聖路加国際病院(東京)QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合(=感度)は高くて7割、専門家によっては3~5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は(1)重症者の発見と救命(2)クラスター(感染者の集団)の発見と対応-という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 (本田彩子)
2020/3/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595955/
4: 2020/03/29(日) 17:45:23.32 ID:vHqRn4mx0
アベガー悪いアベべべべべべべべべべべべべべべべべべべべべ!
6: 2020/03/29(日) 17:45:53.38 ID:6UuCgh9z0
>>4
どうした
医療崩壊する前に受診しておけ
どうした
医療崩壊する前に受診しておけ
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32: 2020/03/29(日) 17:51:42.39 ID:xavCv0rW0
ピンピンしてたら受けたいと思わないな
1度受けたら逆に心配になって何度も受けないとと思ってしまいそう
それこそ陽性と出るまで検査検査検査ってなりそう
受けるだけの要因がある時はサッと受けられば良いよね
1度受けたら逆に心配になって何度も受けないとと思ってしまいそう
それこそ陽性と出るまで検査検査検査ってなりそう
受けるだけの要因がある時はサッと受けられば良いよね
28: 2020/03/29(日) 17:50:29.58 ID:KuKSnevy0
実際多数検査したすべての国で多数死者を出してるもんなあ
検査が少ないのに多数死者を出してる国は地球上に一つもない
検査が少ないのに多数死者を出してる国は地球上に一つもない
36: 2020/03/29(日) 17:52:21.12 ID:4YxcA2pD0
まあ検査絞った東京がどうなるかでわかるわ
きっちり捕捉してる大阪愛知とは全然違うし
きっちり捕捉してる大阪愛知とは全然違うし
37: 2020/03/29(日) 17:52:24.61 ID:zoYI0vSS0
PCR検査は、余力が有って「感染の可能性のある人」ほぼ全員を一気に検査出来るなら
やるべきなのは確か
だが、それだけの余力が無い場合は、検査の際の感染のリスクや検査の不確実性などの
デメリットが検査をするメリットを上回る
その閾値がどの程度なのかは不明だが、日本の専門家は検査の余力が少ないと判断した
だろうし、国力つぎ込んで全員測定する国もあるだろうし、どちらもあるな
やるべきなのは確か
だが、それだけの余力が無い場合は、検査の際の感染のリスクや検査の不確実性などの
デメリットが検査をするメリットを上回る
その閾値がどの程度なのかは不明だが、日本の専門家は検査の余力が少ないと判断した
だろうし、国力つぎ込んで全員測定する国もあるだろうし、どちらもあるな
49: 2020/03/29(日) 17:57:51.35 ID:zkGKfrvg0
肺炎ちょっと手前のたらい回しでブルーな人がしっかり受けれると良いね
52: 2020/03/29(日) 17:59:42.64 ID:ldQ72Mmf0
誤判定の確率を考えたら、安易にPCR検査をすすめる意味が理解できない。
61: 2020/03/29(日) 18:05:15.72 ID:nc7eLbme0
ドライブスルー受粉で韓国みたいに感染拡大させたくないから
62: 2020/03/29(日) 18:05:16.14 ID:Q8OSfISw0
CT使ってんじゃないの?その分
73: 2020/03/29(日) 18:11:39.14 ID:1MCiBi+W0
CTスキャンで目星がつく。
PCRにこだわるのはド素人
PCRにこだわるのはド素人
75: 2020/03/29(日) 18:12:21.54 ID:PJW9m+Ml0
>>73
それもどうかなとおもうが。無症状の感染者もかなりみつかってはいる。
それもどうかなとおもうが。無症状の感染者もかなりみつかってはいる。
79: 2020/03/29(日) 18:16:11.57 ID:wktC2H6v0
>>75
軽症率の方が遥かに高いんだから「無症状の感染者」は自己隔離するのが一番なんだよね
若い世代に多いこいつらが高齢者に移さずに自然治癒してくれたら問題ないんだから
軽症率の方が遥かに高いんだから「無症状の感染者」は自己隔離するのが一番なんだよね
若い世代に多いこいつらが高齢者に移さずに自然治癒してくれたら問題ないんだから
81: 2020/03/29(日) 18:16:49.60 ID:hroq8ujN0
バカじゃないの、現時点では陰性、
明日はわからない。
誤判定の確率と陽性反応でるまでの個体差がある。
その時点での陰性で安心する阿保がまき散らす。
全て陽性として行動すべき。
明日はわからない。
誤判定の確率と陽性反応でるまでの個体差がある。
その時点での陰性で安心する阿保がまき散らす。
全て陽性として行動すべき。
136: 2020/03/29(日) 19:20:13.01 ID:PJW9m+Ml0
>>81
それならもう陽性でも気にしないでいいことにしようぜ。
それならもう陽性でも気にしないでいいことにしようぜ。
88: 2020/03/29(日) 18:26:35.71 ID:6CUDlngD0
検査しにいったら移されましたってのが感染広げている理由だから
89: 2020/03/29(日) 18:26:45.87 ID:g/pAuUcQ0
検査受けに来るのは自分が怪しいと思う人
そんな人は検査以前に自主的に自己隔離してろ
既にそういう段階だ
そんな人は検査以前に自主的に自己隔離してろ
既にそういう段階だ
90: 2020/03/29(日) 18:27:40.86 ID:KhiODEr60
限られた医療資源?
なぜ医療資源を増やそうとしない?
なぜ医療資源を増やそうとしない?
94: 2020/03/29(日) 18:32:30.22 ID:/sRHsAXU0
>>90
医師や看護師を明日にでも増やせるならそうするよね
検査用機器や感染者管理できる病床を明日増やす方法もあればねえ
さあ医学部に入るためのお勉強から始めようか
医師や看護師を明日にでも増やせるならそうするよね
検査用機器や感染者管理できる病床を明日増やす方法もあればねえ
さあ医学部に入るためのお勉強から始めようか
93: 2020/03/29(日) 18:31:12.05 ID:juCzantr0
検査後に感染したら元も子も無い気もする
それより血清の抗体検査が良いらしい早く用意して欲しい
しかし退院したのにまたぶり返して陽性になる人もいて
これ抗体が出来ない恐ろしいウィルスかもとも思う
それより血清の抗体検査が良いらしい早く用意して欲しい
しかし退院したのにまたぶり返して陽性になる人もいて
これ抗体が出来ない恐ろしいウィルスかもとも思う
97: 2020/03/29(日) 18:37:41.14 ID:1L+FQmUP0
検査するなら、毎日・全国民が検査しないと意味が無いよ
検査数増やせば収まると思ってるバカが多いよね
検査数増やせば収まると思ってるバカが多いよね
137: 2020/03/29(日) 19:21:04.40 ID:PJW9m+Ml0
>>97
毎日やるのは1000万よりかなり少なくていいだろうとおもうけど。
毎日やるのは1000万よりかなり少なくていいだろうとおもうけど。
99: 2020/03/29(日) 18:38:42.53 ID:VEo58BOG0
デメリットは対したものではないし、他の国では対応している
日本はクラスターの発見が大事とか言っているが
検査数が少ないせいでクラスターを発見できず
感染経路不明の患者が増えているのが現状
日本はクラスターの発見が大事とか言っているが
検査数が少ないせいでクラスターを発見できず
感染経路不明の患者が増えているのが現状
104: 2020/03/29(日) 18:47:54.62 ID:pRAC+JpJ0
>>99
>>他の国では対応している
他の国では死者が多いじゃん
>>検査数が少ないせいでクラスターを発見できず
確かに今は少ない。もっと増やすべきだが他国がやってるような
大規模検査は必要ない
>>他の国では対応している
他の国では死者が多いじゃん
>>検査数が少ないせいでクラスターを発見できず
確かに今は少ない。もっと増やすべきだが他国がやってるような
大規模検査は必要ない
138: 2020/03/29(日) 19:21:20.63 ID:cS6sUvct0
>>99
インフル検査した事無いのか?
あれと一緒で鼻の中グリグリやられてるだろ
あんなもんやったら、くしゃみや咳して辺り一面に菌ばら撒くに決まってるわ
インフル検査した事無いのか?
あれと一緒で鼻の中グリグリやられてるだろ
あんなもんやったら、くしゃみや咳して辺り一面に菌ばら撒くに決まってるわ
112: 2020/03/29(日) 18:53:45.80 ID:e5GEQGWK0
これいくら説明しても理解できないアホには無駄だよもう
2ヶ月ずっと同じこと言ってきても変わらないんだから
2ヶ月ずっと同じこと言ってきても変わらないんだから
118: 2020/03/29(日) 19:02:38.23 ID:b3imJIPh0
経路不明の感染者が増えているのが怖いよ
165: 2020/03/29(日) 20:28:44.05 ID:9tkoMJus0
院内感染の関係者だけで、200の検査可能数を使い果たしちゃうでしょ。
これはあかんのでは?
これはあかんのでは?
176: 2020/03/29(日) 20:46:54.59 ID:/1qde97q0
むしろ継続的に検査してるのは韓国とドイツくらいでしょ
しかもやばくなってから検査を抑制してる
他は感染爆発してから慌てて検査して泥沼になってる
しかもやばくなってから検査を抑制してる
他は感染爆発してから慌てて検査して泥沼になってる
179: 2020/03/29(日) 20:49:32.25 ID:65suKQQZ0
限られた医療ソースは有効に使おう
そう言うことだよ
そう言うことだよ
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585471488/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:20
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:25
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:25
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:28
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:29
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:30
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:32
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:33
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:34
返信
何か、左の人って知的水準低いよね。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:35
返信
選挙で隠蔽してるって、向こうのマスコミに医療機関が告発してたな。
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:36
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:36
返信
素人の浅知恵より現場の判断に任せておけばいい
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:37
返信
日本だけが異常
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:39
返信
CTスキャンが国民数に対して台数が世界一で二位に倍以上差をつけてる。これが一番世界で進んだ検査なんだがwww
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:40
返信
なんで、そんなに頭悪いの?www
16:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2020年03月31日 06:42
返信
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭(*≧ω≦)🤭🍅
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭(*≧ω≦)🤭🍅
🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭(*≧ω≦)🤭🍅
17:
🍅2月22日は『竹.島』の日🍅
2020年03月31日 06:43
返信
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭(*≧ω≦)🤭)💀』🍅🤭(*≧ω≦)🤭🍅
18:
🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅
2020年03月31日 06:43
返信
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭(*≧ω≦)🤭🍅
19:
🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅
2020年03月31日 06:44
返信
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭(*≧ω≦)🤭)💀』🍅🤭(*≧ω≦)🤭🍅
20:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2020年03月31日 06:44
返信
🍅敵は『💀韓.国・韓.国.人(帰化・シンパ含む。🤭)💀』🍅🤭(*≧ω≦)🤭🍅
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:49
返信
感染リスクが医療従事者や他の患者にも増大する。
症状のない潜在キャリアは病院から距離を置いてくれた方が良い。
CTで明らかな影が出ているのに退院間近まで
PCR陰性反応しか返さない事例もあった。
PCR精度に問題あり過ぎて陽性のお墨付き与えるのはあかんでしょ。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:53
返信
コロナ以外でも病院には極力行かない方が良い
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 06:59
返信
初期から武漢肺炎の強い圧力に晒されてきたのに未だ死者数49(人口100万あたり0.4)に抑え込んでるのは優秀だと思うぞ。
台湾0.08の方がすごいけど加盟拒否されてるWHO方針に逆らって往来制限できたのが大きい。
日本はWHOの見解に従う必要があったからな。
日本と同程度の国は香港(同0.5) シンガポール(同0.3)など。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:00
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:02
返信
2分して争ってるらしいよ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:02
返信
遺伝子工学レベルの操作をド素人が出来るわけない
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:10
返信
同意マーク押しまくるのも、知能の低い左の人特有だよねwww
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:14
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:19
返信
陽性と判ってても出歩きやがるからなぁ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:19
返信
その症状が自己判断だからでしょ?
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:21
返信
原発みたいだ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:22
返信
何回もCTやると本人に影響があるから症状のある人のみにしてるんだけどね
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:24
返信
韓国なら検体四人ぶんマゼマゼw無敵韓国
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:25
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:27
返信
もうどの国も防護服が足りない、マスクが足りないと医療従事者が言ってるのに、検査検査って頭の悪い人しか言わないでしょ
無症状に検査する人の分のそれらを治療に当たってる人に回した方がいい状態だってのに
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:29
返信
累計陽性患者1500のうち日本人は1000でしか無い。外国人に出歩くなと言ったところで守る保証が無い。世界でも隣国とその支配下のマスコミだけがやってるみたいにクルーズ船を加算すると2200のうち1100が日本人ということになってたりする。
日本での無症状陽性患者は扱いが難しい。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:29
返信
BCGのおかげ説も出ている
果たして検査しなかったからのお陰なのか?
因果関係も詳細のデータも示さずに自信満々で答えるやつは何なのか
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:29
返信
すぐ受けさせてないのが衝撃
検査のハードル高すぎだろ
検査数増えないわけだ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:30
返信
デマに踊られてて草
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:30
返信
▼3月17日 倦怠感の症状があったため、自宅静養(発症日)
▼3月19日 発熱・呼吸困難の症状が出現
▼3月20日 訪問診察をした医師の判断により、都内病院に搬送。重度の肺炎との診察を受け、入院
▼3月23日 新型コロナウイルス検査陽性が判明
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:30
返信
簡易検査キッド使えば上限なく増やせるし国内の企業がもうすでに発売してるのに
自前でのPCR検査に拘ってクラスター起こした病院の職員の検査に5日以上かかってる東京とか言うゴミ
※21
患者を1か月間ほど検査しなかった結果基幹病院一つ閉鎖して台東区が医療崩壊したんだよなぁ
潜在キャリアが病院に入ってくる方がリスクが高いとは考えないのか
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:33
返信
それでも本人がやりたいと言ったら、医療機関は拒まず検査するよ。保険診療でしか無いんだし。
事実と異なる「受けられない」を記事にしたいだけのデマ
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:34
返信
清潔不潔の行動ができない人が来ても、感染を広める害悪にしかならない。清潔不潔の概念を覚えるだけで新人が怒られながら苦労してるのに。
中国が大きな医療施設を次々新設したけど、医療関係者がいなくて劣悪な収容所になったって一時期言われてたのも結局人手足りないからでしょう。中国は感染の広がってない全国から医療関係を集めることが出来たけど、感染者が全国に広がって何処で感染爆発が起こるか分からない日本の現状ではそれは出来ない。
物資もマスクの現状だけ見ても分からないのか?
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:38
返信
検査してもらいたくて、つい先日も嗅覚味覚異常で病院に朝から並んだ人がいたのに、もう忘れちゃったのかな?
検査できるとなったら人が集まるとか考えてないよね
集まってみないと詳細なデータは分からないとか言い出すバカだろ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:39
返信
医療資源なら軽症者を隔離すればよいだけでそのための投資をすればよい。
CTでの誤診率はどのくらいか?広島では誤診されている。遠隔診療進めないし政策がおかしい。
一度に100個までは検査できるとの書き込みもあったが?
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:40
返信
陽性陰性関係なく行われるべき問題なんだが
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:44
返信
検査したかったらマスクと防護服と消毒液が潤滑に各病院に届くような頭を使ってから考えれば?
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:45
返信
って出来るはずもないでしょうに。
イタリアでばたばた医者が倒れてるの見て分かんない?
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:47
返信
新型コロナウイルスの感染検査が15分で完了「 イムノクロマト法に 」基づく試薬キット。
同キットは、10μlと少量の血清(もしくは血漿、全血)をピペッターで専用のテストストリップに添加した後、検体希釈液(専用試薬)を滴下することにより15分で新型コロナウイルス感染の有無を目視で簡単に判定できる。これにより、少量の血液を用いた簡便な操作で、迅速な検査が可能になるという。また、特殊な装置や専門知識が不要であり、現在新型コロナウイルス感染の検査に用いられているPPCR法の遺伝子検査と比べて、時間、コスト、作業スペースの削減など検査の大幅な効率化が図れるとしている。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:52
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:52
返信
海外は
・検査自体はしまくるが、結果でるまで何日もかけてる(待たせる)
・地方で検査キッド不足になるまでドライブスルーで検査する
・検査する機械が違う
・検査する機械の速度を判定制度を低くしてまでも早める
・10代で明らかにコロナだが陰性で続けたため一人に8回検査する
などなど、そういう事情もあるかと
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 07:57
返信
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:00
返信
偏差値40がアホをさらけ出してドヤ顔、それがバカウヨ。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:01
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:02
返信
日本人全員に毎日PCR検査して、感染者を隔離して必要な処置が可能だろうよ。
でも、医療資源は有限で、既にヤバイ。
過剰なPCR検査は出来ないってすぐに分かるよね。
だから今のPCR検査の目的は、重症患者の確定診断とクラスタの特定の為の検査に限定している、市中の未知のクラスタを徹底的に叩く目的には使用されていない。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:02
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:02
返信
せっかく記事で詳細が書かれてるんだから、
・PCR検査の精度なんてどうでもいい
・検査なんて誰でもできる
・軽症者が基礎疾患患者にうつそうが知ったこっちゃない
これらを理論的に説明すればいいだけだよ。
そうすれば、この記事を否定できるわけだから。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:03
返信
すぐ検査してないな
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:03
返信
軽症者の隔離ってどうすんのよ
運ぶにも集合場所や移動車が汚染されるし、狭い日本だと施設も限られる
管理で金もかかる上に医療従事者と医療資源もつぎ込まんと
自宅隔離が一番理想的じゃないか?
感染者が無自覚に出歩くのが良くないとはいえ、皆が無駄に出歩くのが自粛されてるんだし
でもいい案だし、出来るならやるべき
出来るならだが、機械化できてなくて検査まだスポイトで一個一個検体に試薬入れてるらしいし
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:05
返信
2ヶ月間何をやっていたのかな?
もはや200じゃ院内感染しか検査できないぞ。
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:06
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:07
返信
PCR検査を増やすデメリットを語る人で、真陽性を隔離する効果を言及する人っていないよね。加えて、外出自粛要請するくらいなら偽陽性判定で自宅療養指示の方が効果的なのに。偽陰性で外出する人は検査受けなくても外出する。
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:08
返信
検査は並ぶ必要はないはず
何でそんな嘘で誘導しようとするかな
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:08
返信
これの検査の精度はどれくらいなの?
仮に100%と仮定した場合、陽性反応でたら2週間の隔離必須なんだけど、その際の隔離病床はどうるすの?
仮に全数確保出来たとしても感染拡大防止の為に1人接触毎に防護服の交換必須だからその物資の確保はどうするの?
病床や服、医者とかが無限にあるならともかく、有限で現状でも世界中で奪い合いしてるギリギリな状況な以上は早めて検査する意味がない
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:09
返信
バカウヨは本当に必死だな。もうオリンピック延期決まったぞ。
これから徐々に検査数も病床も増えるだろ。感染者数はその倍で増えるだろうがな。
無能の言い訳は聞き飽きた。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:10
返信
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:11
返信
雑な情報だな
それで日本は無理って言い張ってんのお前ら
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:11
返信
むしろ検査するの早すぎて上級市民だけ優先されてるんじゃないかと疑うレベル
CTで異変見受けられても症状なく、急に重病化するらしいから、19日前に気づくのは困難だったかもしれん
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:12
返信
バカウヨだから仕方ないね。
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:15
返信
重病とか関係なく
志村の症状なら、即検査してなきゃダメだろ
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:15
返信
ワニは御免だ
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:16
返信
ケンサーズは陽性なら軽度でも入院させろ言うぞ
日本をダメにしたい連中以外で検査検査言ってるやつは漠然とした不安を解消したいだけだろ
検査で陰性なんて出たら安心して繁華街で病気拾うタイプ
今日は陰性でも明日はどこかで病気貰ってきて陽性かも知れんのやで
毎日一瞬で全国民を検査出来ない限り全員の検査はナンセンス
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:18
返信
米51は
海外は何故検査数が多いのかを説明したのであって、
日本が検査無理な事を説明したわけではない
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:22
返信
バカウヨは働いてないから、社会人が風邪程度じゃ会社休めないって事がわからんのだよ。
検査を受けなくても微熱程度なら毎日会社に行く。検査で怪しい奴を半分でも発見できれば会社でのクラスターは未然に防ぐ事ができる。
バカなんだよ。
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:24
返信
俺は検査しろ派だが右翼だ。
お前らバカウヨはクルーズ船でサヨク学者が締め出しくらったあたりから増え始めたよな。
バカは迷惑だから黙れ。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:27
返信
医療資源が無限にあるならね
でも機材も人材もかぎりがあるんだよ
知らないみたいだけど検体をとる呼吸器専門の医師も検査する技師も他の仕事を抱えながら感染症対応を迫られてる。現段階でも疲弊してるんだよ
偽陽性、偽陰性のリスクを過小評価してるのでは?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:28
返信
>>偽陰性で外出する人は検査受けなくても外出する。
そらそうよな
でもその偽陰性が出やすいから検査資源と人力を無駄にするなという話になるかと
陽性隔離のメリットは確かにあるけど、そもそも今は感染者が出歩いてる前提がある
だから不要不急の外出自粛言ってるんだし
専門家も言ってるけど“出来る”ならやるべき事があるけど、“出来ない”からやれない
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:29
返信
素人でも検体とれるとかね
絶対素人が自分じゃ取れねーよ
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:30
返信
経過見て言ってる?
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:30
返信
全体検査なんてお前らバカウヨ医療崩壊ガーしか言ってないだろ。
軽症だったら全員自宅待機すればいいとか、引きこもり無職らしい発想だよな。
自宅待機したくても普通の人間は風邪程度の症状なら出勤するんだよなぁ。
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:32
返信
専門家が「陰性でも安心しないでください」言うのはこういう事だから
拾ったり、偽陰性で撒き散らしたり
科学と化学の進歩がウイルスに追い付いてないんだよな…
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:32
返信
お前は2ヶ月でそれが出来ると思ってんのか
めでてーな
材料から確保してくれよ
どこもかしこもあちこたの国で集めまくってるからマスクですら困難なのに
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:33
返信
嘘つくなよ
病院は指定された所と決まってる。勝手に診察拒否する設備のない内科に行くことは無い
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:35
返信
NYの医師が防護服の代わりにゴミ袋身に付けるしかなくて感染が発覚して無くなったばかりだしな
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:37
返信
×できない
○できるのにやらなかった
オリンピックだからね、仕方ないね。
これから忙しくなるぞ。(笑)
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:40
返信
もう助かるまい
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:40
返信
実際に患者のフリして普通の病院行ってみな。
部屋の中でパソコン眺めて妄想垂れ流してるんだぜお前。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:45
返信
未だにPCRにこだわるアフォウは医療利権のある日本くらい。
よかったな、200しか検査しないから200以上は感染者は増えないぜ(笑)
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 08:54
返信
韓国は新規感染者数が大幅な減少を見せている。
一方の日本は増加傾向が収まらない。
韓国は大規模な検査を実施することで感染者の特定と隔離に成功している。一時的な混乱もあったが今は完全に収束傾向だ。ドイツも韓国方式を取り入れている。
嘘だと思うなら検索かけてみろ。日本語で検索するとオリンピック利権に群がる糞共の糞がたくさんヒットするから英語で検索しろ。
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 09:13
返信
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 09:24
返信
韓国は4月に選挙があるのであなたの大好きな政府の圧力で患者数を政治的に減らしてる(本当に減ったわけではない)
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 09:36
返信
偽陰性、結構あるよ。
「感度7割」ってのは患者が検査受けても3割偽陰性に出て無自覚に周囲に撒いている意味でもある。元々PCR法は感度低め特異度高めの特徴を持ってるんだし、陰性でも全く安心に値しない。
CTで所見ありなら、病因はともかく肺炎があることだけは確実なので原理的に誤診は無い。
専門家がケンサーズを評価しないのは理由があるんだよ。
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 09:58
返信
あくまでその時点の感染の有無(偽陽性、偽陰性込み)が分かるだけだからね。
もし、一回の検査しかしないのであれば、施設に検査しに行ってコロナ貰って、検査結果が陰性で、安心してコロナバラまく無能が多発する。
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 10:19
返信
韓国は感染者数に退院者数を引いてるのがバレたじゃん
あと、特定地域以外の検査報告が一切上がってない時点でWHOからまともに検査してるからも疑問符投げかけられてたよな
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 10:29
返信
抗体は「同系ウイルスの感染があった」ことを後出しで確認することができるだけだよ。
問題点は2つ。
1)検出できるようになる時期が遅い
同方式インフルエンザ検査で有名だけど陽性に出るのは発熱の翌日以降。発熱後に他者への感染が始まるインフルエンザでは十分だけど、感染3日目から自覚症状軽微なまま他者へのへの感染が始まり、そこから5-7日してやっと発熱する武漢肺炎ではあまりに遅い。
2)感度が低い
生物の作る抗体がウイルスのどの部位を標的にするかは運。多くはCoV共通部位を標的にしてしまうので運良く武漢肺炎特有部位を標的に抗体作れた人以外は陰性(偽陰性)となる宿命。チェコやスペインから返品されたという検出キットはこれだったのかも。
米国式に多価キット(検出部位を3-4つほど作って検出率を上げる)でも偽陰性は減らせるけど付いて回る。
多価キットは構造的に偽陽性を多目に作り出すのも問題。
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 10:32
返信
21日夜病院へ搬送、22日検査、23日陽性。
即検査してこうなったと思われ。
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 10:35
返信
検査は21日のうちだったのかもしれないな。
でも22日は日曜日、検査していない日なので結果が23日(月曜日)になったのは変わらない。
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 10:42
返信
確定用にPCRやってんだろ
検査してるじゃねーか
なんでか知らんが日本じゃ
CTなんてどこの病院でもあるんだから
むしろやってる方なんじゃねーの
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 11:37
返信
※74
ちゃんとした企業ならコロナ対策やってるし、テレワークも進めてる
その理屈ならパヨは底辺しかいないから・・・ってなるけど
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 11:59
返信
肺炎なんだよ、正式名称は、武漢肺炎 wwww
肺に異常が無い奴がやってもただの時間の無駄。だいたいまともに結果出るのに1週間は必要だっての。韓国みたいに7回やって、大外れだけど、武漢肺炎で死にましたとか、なりたい訳? wwww
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 12:16
返信
どの段階でコロナと判明しても
やってる治療に変化が無かったことに気付くだろ普通はよ。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 13:46
返信
検査母数水増しして他の国を見下すため
つくづく価値観の違う国
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 13:49
返信
世界に2000台の人工心肺ECMOのうち1400台が日本にある。そして人工心肺を必要とするのは武漢肺炎だけでは無い。
何か不満か?
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 21:58
返信
陽性だったら出社しないんだよなぁ・・・
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 22:00
返信
肺炎患者すら検査してないのが今の日本の状況なんだが?
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 22:23
返信
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 22:25
返信
だっぺ(ヾノ・∀・`)
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 22:43
返信
中韓の奴使いたくないんあったら日本製の検査キッド使えばいいじゃん
完成済みでいつでも生産可能なのがが2社
発売してるのが1社まあ日本は検査しない方針だからもう作られてないだろうけど
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年03月31日 22:48
返信
検査キットよりマスクや防護服が足りてない。それらを使いまわしたらそこからまた感染が拡がるぞ。どっかの国みたいに着替えずドライブスルーとか馬鹿げてる。
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2020年04月19日 15:55
返信
塩野義が輸入して認可受けようとしているやつは、IgM抗体が見れるんで感染初期で判定できる。検出率も高いと言われているが、中国開発なんで精度が発表されている通りなのかどうか、国内の結果を見てみないと解らん。