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岩田健太郎さん騒動 クルーズ船内で作業にあたる感染症専門医・高山義浩さんが丁寧に反論
1: 2020/02/20(木) 01:05:41.39 ID:YA4MvfkF0● BE:135853815-PLT(13000)
 
高山義浩

岩田 健太郎先生の動画(コメント欄にリンク)を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。

岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、
事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。 
  
  >1日で追い出されてしまいました。

事実です。正確には、船内におられたのは2時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。

>厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。

これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも(しばし放置されたのちに)断られたとのことでした。

>DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた

これ、私です。その通りです。

>DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる

これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。

というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。

もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。

>「分かりました」と言って現場に行きました。

というわけで、岩田先生は約束してくださいました。

>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。

これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。

結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

>アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。

これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。

課題は多々ありながら、これまで少しずつ改善させてきました。まだまだ改善の余地はあります。ただ、乗客がいる以上は逃げ出すわけにはいかないのです。少なくとも全てのオペレーションが終わるまでは、乗客を下船させて地域に、世界に放つわけにはいきませんでした。

最優先事項は身を守ることだと感染症医の端くれとして私も思いますが、2週間にわたり船のなかで頑張っている人たちは、乗客を支えながら日本と世界を守ることを最優先としているのです。

そういう事態になってしまったことについて、政府を批判することは構いませんが、解決を与えないまま現場を恐怖で委縮させるのは避けてほしかったと思います。逃げ出せない以上は・・・。

>ダイヤモンド・プリンセスの中はグリーンもレッドもグチャグチャになっていて、どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別かつかない。

感染症医として「グチャグチャ」と表現されるのは、分からないこともありません。でも、この表現はゾーニングがまったく行われていないかのような誤解を与えます。しかしながら、実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。

たしかに、先進国の病院であれば、あるいは途上国でセットされるNGOや国際機関による医療センターであれば、もっと洗練された感染対策が実施されるでしょう。でも、いきなり、約3700人の乗員・乗客(しかも高齢者が多い)において新興感染症が発生した船舶・・・ というミッションは極めて複雑なのです。

私は海外でのNGO活動に関わったことがありますし、現在も国際NGOの理事を務めていますが、どんなNGOであっても、あるいは国際機関であっても、これが混乱状態から始まることは避けられないでしょう。この2週間が反省すべきところがなかったとは言いませんが、ここまで現場はよく頑張ってくれたなと私は思います。精神論と嘲笑されるでしょうが・・・。

>検疫所の方と一緒に歩いてて、ヒュッと患者さんとすれ違ったりするわけです。

さすがに、これは違います。そのような導線にはなっていません。患者ではなく、乗客ではないかと思います。乗客ですら、そのようなことは稀だと思います。

>話しましたけど、ものすごく嫌な顔されて聞く耳持つ気ないと。

感染症医はコンサルタントとしての能力が求められます。それは聞いてもらう能力でもあります。私は聞いてもらえなかったとき、相手がダメだとは思いません。自分の説明の仕方が悪かったと思います。

>でも僕がいなかったら、いなくなったら今度、感染対策するプロが一人もいなくなっちゃいますよ

これは間違いです。毎日、感染症や公衆衛生を専門とする医師が乗船して指導しています。ご存じなかったんだと思います。まあ、ご自身に比べればプロのうちに入らないと言われると、返す言葉もありませんが・・・

>シエラレオネなんかの方がよっぽどマシでした。

シエラレオネにおいて、先進国が運用する医療センターのことだと思います。最貧国の市中病院の感染管理の悲惨さと同一視させることのないようにお願いします。

>エピカーブというのがあるのですが、そのデータを全然とっていないということを今日、教えてもらいました。

これ間違いです。岩田先生のせいではありません。教えた人が知らなかったんでしょうね。感染研がエピカーブを公表しています。新たな報告を加えてバージョンアップされるでしょうが、すでに公表してますし「全然とっていない」わけではありません。

以上、私なりに感じたことを述べました。見解の相違もあれば、私が間違っているところもあるでしょう。ぜひ、ご指摘ください。ともあれ、私は岩田先生の「志」を否定するつもりはありません。クルーズ船の対応についても教訓としていけるよう、きちんと検証して活かしていくべきです。

そもそも、こんなことは初めての取り組みです。失敗がないわけがありません。それを隠蔽するようなことがあれば、それは協力してくださった乗客の皆さん、仕事を放棄しなかった乗員の方々、自衛隊の隊員さんたち、そして全国から参集してくれた医療従事者の方々を裏切ることになります。

ただ、いま私たちの国は新興感染症に直面しており、このまま封じ込められるか、あるいは全国的な流行に移行していくか、重要な局面にあります。残念ながら、日本人は、危機に直面したときほど、危機そのものを直視せず、誰かを批判することに熱中し、責任論に没頭してしまう傾向があると感じています。不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結していかなければと思っています。


32: 2020/02/20(木) 01:20:03.05 ID:45NNFvGN0
>>1
大人だねぇ高山氏

38: 2020/02/20(木) 01:21:17.35 ID:fdMW937e0
>>1
この文章書くにもへたすると1時間以上かかるよな
ほんと現場は大変だ

178: 2020/02/20(木) 01:56:36.82 ID:uV44NC4s0
>>1
思わず全文読んだわ
論理的で非常に好感が持てる内容だった
そして船内で起きてる事に対して持っていた否定的な印象が変わったよ
乗客の為にも、佳境に差し掛かった残りの局面を頑張っていただきたい
体調に気を付けて下さい応援してます

187: 2020/02/20(木) 01:59:20.08 ID:PPC7PdTc0
>>178
東大で偉くなってるんだから世渡り上手な人なんだろうw

181: 2020/02/20(木) 01:57:23.58 ID:mdCytB/q0
>>1
この人絶対頭いい。

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5: 2020/02/20(木) 01:11:07.71 ID:UkJ6tXPB0
>岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。

いいね!
この表現好き

13: 2020/02/20(木) 01:13:45.86 ID:plLYlwbJ0
>>5
この書いてる人よっぽどできた人なんだな
オブラートにつつんでつつんでw

46: 2020/02/20(木) 01:24:28.96 ID:WyJXOeOt0
>>13
オブラートに包みすぎて
これも、あ、お察し…みたいな皮肉かもしれんとうがってしまうわ


>でも僕がいなかったら、いなくなったら今度、感染対策するプロが一人もいなくなっちゃいますよ

これは間違いです。毎日、感染症や公衆衛生を専門とする医師が乗船して指導しています。ご存じなかったんだと思います。まあ、ご自身に比べればプロのうちに入らないと言われると、返す言葉もありませんが・・・

67: 2020/02/20(木) 01:30:46.01 ID:he7AcfLY0
>>46
一周回ってキレッキレな皮肉になってて草

12: 2020/02/20(木) 01:13:39.56 ID:igtaPrTO0
これほど丁寧なf〇ck youは初めて見たよ

25: 2020/02/20(木) 01:17:49.64 ID:k59bOgxM0
>>12
外人のコメントみたいw

44: 2020/02/20(木) 01:23:59.40 ID:q+nyLcXf0
>>12
ワロタw

68: 2020/02/20(木) 01:31:20.83 ID:CDBR0mh90
>>12
うまいこというな

16: 2020/02/20(木) 01:15:03.28 ID:uvaVQ9L30
岩田「きたよー」
A「お手伝いならできるんじゃね?」
岩田「きたよー」
B「こっちくんな、あっちいけ」
岩田「きたよー 俺の指示をきけえええええええええ」
ALL「現場を乱すな」

岩田「ネトウヨガアアアアアアアア」

18: 2020/02/20(木) 01:15:04.73 ID:T7DfDlhF0
はいただの迷惑な人でした

22: 2020/02/20(木) 01:16:58.37 ID:IHG8B9mg0
結局、岩田がお邪魔虫だったんじゃん

23: 2020/02/20(木) 01:17:08.38 ID:UXuFSkvr0
あー理解できたわ

ま、いるよね、必要なとき必要な発言できないやつ
正論ならいつでもどこでもぶちまけていいと思ってるやつ

116: 2020/02/20(木) 01:41:58.07 ID:M85hfa5o0
>>23
震災で物資が無い所とか、本当にぎりぎりな状況でいちいち手順踏まないとダメ
とか横から来て言い出すタイプだわな

前乗りや、そこで働いてる人達の体制が内部で整いつつあるのに
そこの部分全部無視して自分の見てる物しか信じない、否定してくみたいな

24: 2020/02/20(木) 01:17:23.87 ID:1ag2tlwS0
事の真偽はともかく

この両名のどちらの話に人は耳を傾けるかという意味で好対照なのではなかろうか

42: 2020/02/20(木) 01:22:51.70 ID:Jq4xfYfy0
つまり専門家風ふかして新参が上から目線で現場を混乱させたから船を降ろされたという事か

43: 2020/02/20(木) 01:23:46.15 ID:IQjl7Gyg0
高山義浩(東大)vs岩田(島根大)

47: 2020/02/20(木) 01:24:41.70 ID:dUJv78240
>>43
相当コンプレックス持ってそう

61: 2020/02/20(木) 01:29:27.80 ID:IQjl7Gyg0
>>47
そう思っちゃうよなw

53: 2020/02/20(木) 01:27:08.68 ID:adFtImSt0
岩田は感染症のプロだが自尊心と顕示欲が突出してて、現場にただただ混乱を招いた

ってことね
ドラマとか映画だと中盤から終盤で死ぬ憎たらしい登場人物って感じか

54: 2020/02/20(木) 01:27:09.11 ID:v3majhu+0
更迭も何も部外者だろ

59: 2020/02/20(木) 01:28:34.21 ID:L+0an6HV0
2時間来ただけのやつにyoutubeに抗議動画アップされて100万再生じゃやってられんわな

62: 2020/02/20(木) 01:29:34.90 ID:3G3C3nM90
専門家同士がオープンに議論するのはいいことじゃねか
問題は行政がその議論で挙がった問題点と解決案を活かせるかどうか、これが一番難しいんだろうけども

74: 2020/02/20(木) 01:33:41.98 ID:wNrfHHur0
>>62
議論なら良かったんだけどな
高山って人は岩田の技量かってるし
岩田の性格がまともだったらより良くなってただろうに残念だ

65: 2020/02/20(木) 01:30:26.61 ID:UClhrmSs0
2時間って完全に部外者じゃん...
告発動画とか言ってクリックベイトしてるマスコミ...
専門家の意見にセンセーショナルは要らないよ...

80: 2020/02/20(木) 01:35:18.02 ID:3Ns0YoaN0
一言「邪魔です」をここまで修飾出来るのはある種の才能

98: 2020/02/20(木) 01:39:02.09 ID:tLLiqObF0
俺はウイルスの専門家なんだ!

誰かに似てる

106: 2020/02/20(木) 01:40:53.11 ID:3FCXjfEZ0
盛った話を拡散されたらそりゃ咎められるだろ岩田くん

110: 2020/02/20(木) 01:41:22.14 ID:DygT3eHf0
皆さん察して下さいってことか

120: 2020/02/20(木) 01:42:14.18 ID:plLYlwbJ0
もっと専門家たちの間での岩田氏評を知りたい

141: 2020/02/20(木) 01:46:33.80 ID:dUJv78240
>>120
ツリーごと読んでみてね 

 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

129: 2020/02/20(木) 01:44:27.93 ID:6qth6Hdr0
岩田を最初に引っ張ってきたのは2月9日のTVタックルだよな?
ひとりでよく喋ってたわ。晴恵が大人しくなるぐらいw

143: 2020/02/20(木) 01:46:44.86 ID:4njo5pIR0
実際に作業してた人のが信じられる

160: 2020/02/20(木) 01:52:48.17 ID:3G3C3nM90
岩田氏については「悪気があってやってるわけじゃない」とこっちが大人にならんとあかんのだろうなぁという諦めの気持ち

199: 2020/02/20(木) 02:01:28.05 ID:bjfhlAq40
世間に名前を売った代償として同僚や同業からの信頼を失くした岩田くん

パヨク御用達医療系コメンテーターとして講演してる未来しか見えない…

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582128341/


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