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【長男殺害】「僕の44年間はなんだった!」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか
1: 2019/12/18(水) 14:07:55.27 ID:De89oEA99
44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告(76)の裁判員裁判の判決公判で16日(2019年12月)、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。
■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家
英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。(僕の)44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「(一人暮らしの家の)ゴミを片付けないとな」と話しかけた。すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている!」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。
引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。
■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった
そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。
青木理(ジャーナリスト)「(周囲に相談しなかったのは)エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」
小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」
2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg
■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家
英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。(僕の)44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「(一人暮らしの家の)ゴミを片付けないとな」と話しかけた。すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている!」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。
引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。
■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった
そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。
青木理(ジャーナリスト)「(周囲に相談しなかったのは)エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」
小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」
2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg
39: 2019/12/18(水) 14:14:11.28 ID:1jlje3ow0
>>1
44年も何やってたんだ?
44年も何やってたんだ?
58: 2019/12/18(水) 14:16:35.71 ID:hK47VIOa0
>>1
なんかすごい的はずれな
他人事の安いきれいごとしか並べられてない気がするけど俺がおかしいのか
なんかすごい的はずれな
他人事の安いきれいごとしか並べられてない気がするけど俺がおかしいのか
77: 2019/12/18(水) 14:19:13.25 ID:lzY7XlwV0
>>1
この親子の間に流れる不器用さ
この親子の間に流れる不器用さ
557: 2019/12/18(水) 15:20:01.38 ID:mHyRMxiP0
>>1
他の家族でも似たような問題があるのならば、社会として問題があるのだろうか
他の家族でも似たような問題があるのならば、社会として問題があるのだろうか
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8: 2019/12/18(水) 14:09:48.82 ID:yhIY5P4H0
ゴミは長男だったいうオチで長男が傷つきキレた
21: 2019/12/18(水) 14:11:50.76 ID:6p31TM7/0
超エリートの子供は大変だな
どうしたって勝てない親かぁ・・・
どうしたって勝てない親かぁ・・・
52: 2019/12/18(水) 14:15:55.60 ID:HUlza1JS0
>>21
子が親と同じである必要がない
これは英一郎でなく親に対する言葉だけど
子供が一人で生きてけるようにするのが親の役目だ
子供に過度の期待をすると子供はプレッシャーでつぶされることがあるから
子が親と同じである必要がない
これは英一郎でなく親に対する言葉だけど
子供が一人で生きてけるようにするのが親の役目だ
子供に過度の期待をすると子供はプレッシャーでつぶされることがあるから
34: 2019/12/18(水) 14:13:20.60 ID:CM/ft9bR0
ゴミは片付けないとダメだろ
116: 2019/12/18(水) 14:25:06.10 ID:BEOObqb90
いい年した大人が感情にまかせて非力な親に何年も暴力振るうなんて完全に
ビョーキなんだから
隠してないでとっとと入院させろよ
治療もしないで社会に出すな
ビョーキなんだから
隠してないでとっとと入院させろよ
治療もしないで社会に出すな
119: 2019/12/18(水) 14:25:26.30 ID:1xrJiaqL0
元事務次官の44年間は、何だったんだろうな
133: 2019/12/18(水) 14:26:50.09 ID:0RtvZkfP0
暴力ふるうニートて最低やな
せめて大人しくしてりゃ飼ってもらえてたんだよ
せめて大人しくしてりゃ飼ってもらえてたんだよ
141: 2019/12/18(水) 14:27:29.42 ID:BL7AjNTQ0
双方当たりが悪かったとしか……
154: 2019/12/18(水) 14:28:53.59 ID:CM/ft9bR0
娘が自殺って十分イカれた家庭だなw
166: 2019/12/18(水) 14:30:07.26 ID:4+Kra8h/0
子どもに人生台無しにされるって、これ以上の不幸あるか?
209: 2019/12/18(水) 14:36:00.32 ID:5QhCwUej0
こいつは殺しはしなかったと思うけどね
親がいなくなって一番困るのはこいつでその自覚はあったと思うな
親がいなくなって一番困るのはこいつでその自覚はあったと思うな
218: 2019/12/18(水) 14:37:05.16 ID:8VbjeAoy0
「(頭のおかしい役立たずの)ゴミを片付けないとな」
269: 2019/12/18(水) 14:43:10.24 ID:PCJL+b4K0
家族が淘汰されただけっぽいね
299: 2019/12/18(水) 14:46:43.80 ID:h29goKZI0
誰も言わないけど娘の仇を討っただけな気がする
345: 2019/12/18(水) 14:50:32.59 ID:zYtTTlb30
そもそも無職が悪いことなの?って話だわな
女だの老人だの外人だの、働きだしたら、そりゃ男の職はなくなるわ
女だの老人だの外人だの、働きだしたら、そりゃ男の職はなくなるわ
364: 2019/12/18(水) 14:53:46.96 ID:+d66kVzB0
加害者は武士らしいから被害者はしっかり下剋上簒奪しなきゃいけなかったらしい
370: 2019/12/18(水) 14:54:38.68 ID:7rRz5Xai0
英一郎って統失なの。
俺は家族に暴力なんてふるったことは無いぞ・・・。
俺は家族に暴力なんてふるったことは無いぞ・・・。
382: 2019/12/18(水) 14:56:54.63 ID:zYtTTlb30
妹の葬式にも呼ばない親っていうのもねぇ
なんか悪者にしすぎてる感はあるんだよな
なんか悪者にしすぎてる感はあるんだよな
400: 2019/12/18(水) 14:59:12.10 ID:sO5jTAfL0
この人はどう言って欲しかったんだろう
「すごいねーこれだけ才能に溢れてるのに無職って事は世間がずれてるのね」とか?
普通なら嫌味にしか感じないけど
「すごいねーこれだけ才能に溢れてるのに無職って事は世間がずれてるのね」とか?
普通なら嫌味にしか感じないけど
412: 2019/12/18(水) 15:00:28.59 ID:iA+UEVyV0
>>400
ゲーム三昧でゲーム内でも人を見下しまくってトラブル起こしてたそうだから
「お前もよく頑張ってきた」とかも言えないしなぁ…
ゲーム三昧でゲーム内でも人を見下しまくってトラブル起こしてたそうだから
「お前もよく頑張ってきた」とかも言えないしなぁ…
451: 2019/12/18(水) 15:06:14.02 ID:Gtdkb2jc0
もう少し飼い犬らしく媚びてれば
遺産で悠々自適だったのにな
遺産で悠々自適だったのにな
502: 2019/12/18(水) 15:12:59.86 ID:1sOS8o4U0
死人に口なしがこんな絶大な効果があるとは恐ろしいな
人々は簡単に騙される
大本営発表の時代から何も変わってない
人々は簡単に騙される
大本営発表の時代から何も変わってない
690: 2019/12/18(水) 15:39:30.74 ID:JsZHPsmH0
毎日タバコ吸いながらゲーム三昧って
本当に発達障害なのか?
知ってる患者さんとまるで違うんだが
本当に発達障害なのか?
知ってる患者さんとまるで違うんだが
719: 2019/12/18(水) 15:43:44.07 ID:k8tBtg5D0
男は働いてなんぼって価値観から解放されないといけない
729: 2019/12/18(水) 15:44:33.96 ID:LK6iQvSV0
>>719
男が解放されるどころか、女性までその価値観の中に巻き込まれようとしているのが
今の世の中
男が解放されるどころか、女性までその価値観の中に巻き込まれようとしているのが
今の世の中
420: 2019/12/18(水) 15:01:31.68 ID:T8AA8fcr0
親に放置された子供の末路か・・・
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 14:47
返信
識者面して勝手なきれい事言ってんなって
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 14:51
返信
悪いのは親で子ども@44歳は被害者で一貫しててすごい
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 14:56
返信
兄が婚約者の家に押しかけて罵声を浴びせるってドラマでもなかなか無いぞ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:01
返信
ニートやっても6年って言う前例ができてしまったから、現役引退した親のニート狩りに怯えるしかないししゃーない
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:01
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:05
返信
甘ったれるなお父さんだって必死になって努力して東大入って官僚になってからも辛いことも苦しいこともあっただろう
逃げて甘えてるだけのやつに言われたかないだろうお父さんも虫酸が走っただろうな
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:10
返信
簡単なお仕事ですね
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:11
返信
ニートも親も悪かったせいで娘さんがほんと可哀想
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:14
返信
俺は親父からメール一通も貰ったことないし、進学や就職の相談も出来るような関係ではなかったわ
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:26
返信
ワイは不登校の引きこもりだったけど、
ゴネれば欲しいもの何でも買ってもらえたから親のこと舐めまくってたで
何もしないやつに物を与えたり甘やかしてはいけないわ
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:29
返信
しかも死んだ後晒されるとかやべぇな
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:35
返信
暴力を受けた側も対処を誤った気がする。過失割合六対四かな
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:40
返信
自閉症って社会性に障害があるから、コミュニケーションで一番苦労するんだよ
気引きで間違った行動をしがちだし、相手の立場で物事を考えられないから常に自分優位で知的障害がなければただの我が儘に思われる
この息子に必要だったのは幼少期から人との関わり方と思い通りに物事を運べなくても
折り合いをつける訓練だった
プライドが高いのは知的なしの自閉にありがちで、人のせいにしてしまうのも社会性のなさからくるんだよね
彼を心の底から理解する人が一人いれば違ったのかなって思う
なんにしろ、障害だから治らないし、だからこそ親御さんは毎日苦しんで悩んでいたと思う
悲しい事件だ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 15:41
返信
その透視能力裏山
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:00
返信
15の時点で親に心を殺されてる。 成長期の傷は根深いよ。
変に家が裕福だったから立ち直りが特に遅れたのだろう
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:33
返信
軽い発達障害なら治療もしなくても普通に生活できるけど
周りから見ても発達障害だなってわかるレベルだとちゃんと治療してどうすれば生きやすいか、って教えてもらわなきゃ辛かろうに
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:40
返信
まぁ色々どうしようも無かったな
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:40
返信
女だの老人だの外人だの、働きだしたら、そりゃ男の職はなくなるわ
ksニートが何正当化しようとしてんだ働けや
女や老人や外人が働こうが選ばなきゃ仕事なんて有り余ってるっつーの
言い訳してんなやゴミが
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:53
返信
ニート狩りワロタww
今まで好き勝手してきた報いだねwざまぁww
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:54
返信
そう育てたのは自分と嫁なんだからしゃーないやろ。
こういうのは15歳ぐらいにはもう失敗確定しとる。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:54
返信
嘘でしょ、そんなことしたの…?
妹可哀想過ぎでしょ…。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 16:58
返信
本人の持って生まれたものもあると思うよ。
親にすべての責任があるわけではない。
みんな大人になって親になったら自然とそのことに気が付けるはずなんだけどね…。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 17:00
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 17:03
返信
まだ3歳の息子いるけど、同じことしてるわ。
ゴネられたらなんでも買ってるし、なんでもしてあげてる。
20歳まであと17年しかないと思ったら、ベッタベタに甘やかしたくなるんだよなぁ。
自分が親にしてもらえなかったことたくさんしてあげたいなって…。けど、やり過ぎは良くないんだね。
人に厳しくするの苦手だけど、子供のためにも頑張るわ。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 17:11
返信
そう?思慮深い人だなと自分は思ったけどな。
自分の息子に44年は何やったんやって言われて腹立たしい気持ちもあり、哀れでもありまた可愛さもあって。
その複雑な心情が表されたのがゴミを捨てないとなって言葉だったんだと思うよ。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 17:23
返信
専門家なんて所詮他人事だからな。そりゃあ、大層ご立派な言説で。でもさ、当事者になった時、そんな事出来ないんだよ。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 18:06
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 18:09
返信
それを親子って表現でまるで幼い子供的な誘導をするのは異常だよ
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 18:19
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 18:25
返信
あのお父さんはコミケの売り子手伝ったりしてるしそこまで酷くないように感じるけど
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 19:05
返信
辛かったよなで片付くわけ無いだろ。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 19:24
返信
本当なんかそれ
本当やとしたら完全に他害型の引きこもりやんけ
全てに絶望してタヒんだ妹さんがあまりにもかわいそう過ぎるやないか
こんなんでも庇う専門家って一体何なの?
そうですねぇって寄り添ってあげましょうねぇって寄り添えばこんな凶暴な狂人がまともになるの?
まじでわからない
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 19:32
返信
親は次官だと自慢したり、いいだけ親の威厳を利用しておいてイザとなれば親が立派過ぎるのが悪いとか、病気無関係の限りなく自分に甘いドクズ人間だな。
大学数か所、専門学校数か所、バイト先数か所、全て親に面倒みてもらって、おまけに親が死んだ後の家賃収入まで考えてくれて、まだ親がしてくれる事が足りないと咽び泣くんか。
親が片づけてくれんかったら国民が面倒見続けなきゃならんかったんだな・・・
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 19:37
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お前に何がわかるんだよ笑
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 19:59
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生まれつきの不良品は一定数いるからな
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 20:17
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最後まで周りに迷惑かけないように面倒を見るか、しっかり殺してあげるしかないんやな。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月19日 20:37
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どうしようもない家庭内の犯罪者を諫めることができないから、元次官の苦悩の末の殺人が起こる。元次官には頭が下がる。よくぞ思い切ってわが子を成敗してくれた。
家庭内で暴れている甘ったれの無法者よ、殺される前に改心するか自決しな。
次官に執行猶予が付くよう祈っています。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年12月20日 19:46
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どうぞ痛みを忘れてくつろいでください。