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【芸能】<ビートたけし>学歴社会への不満を語る 「実力主義にすればいいのに」
1: 2019/05/26(日) 11:23:19.99 ID:naJvFPM/9
就活のときに学歴で選べる会社が限られたり、就職後の出世や給料に差が出る学歴社会日本。大学全入時代といわれる現代では、多くの人が大学まで進学するが、中には家庭の事情や金銭的理由で進学できない人もいる。そんな中、政府は低所得者世帯を対象に大学などの高等教育を無償化する新法を成立させた。TBS系情報番組『新・情報7daysニュースキャスター』ではだ日本の大学が抱える問題について特集。ビートたけしの意見に注目が集まっている。
■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」と強く訴えた。
■良いことを言った!
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。
まい @soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った!「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ!大学行ったってダメな奴はダメだよ!芸人と同じだよ!大卒いくら、高卒いくらなんて~」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。
22:52 - 2019年5月25日
yesか農家@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)
しそごはん用研究者@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。
22:53 - 2019年5月25日
870P @conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り
■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」と強く訴えた。
■良いことを言った!
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。
まい @soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った!「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ!大学行ったってダメな奴はダメだよ!芸人と同じだよ!大卒いくら、高卒いくらなんて~」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。
22:52 - 2019年5月25日
yesか農家@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)
大学全入時代のコメントに対して「ゆとり教育を始めたこいつが悪い。πを3にしやがって」
給料に対して「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」
22:53 - 2019年5月25日
給料に対して「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」
22:53 - 2019年5月25日
しそごはん用研究者@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。
22:53 - 2019年5月25日
870P @conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り
いくらいい大学出てても仕事できないやつはできないし、高校しか出てなくても仕事できるやつはできる
結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの?
22:54 - 2019年5月25日
■学歴高い=仕事ができる?
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代~60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。 その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。
【調査概要】方法:インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法:インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間:2017年3月24日~2017年3月26日
対象:全国20代~60代の男女1,332名(有効回答数)
2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee
結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの?
22:54 - 2019年5月25日
■学歴高い=仕事ができる?
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代~60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。 その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。
【調査概要】方法:インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法:インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間:2017年3月24日~2017年3月26日
対象:全国20代~60代の男女1,332名(有効回答数)
2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee
21: 2019/05/26(日) 11:28:20.76 ID:mwuCuwU00
>>1
実力って誰がどうやって決めるの?
そりゃダメな奴は分かる
けど出来る奴っ何を基準に?
実力って誰がどうやって決めるの?
そりゃダメな奴は分かる
けど出来る奴っ何を基準に?
56: 2019/05/26(日) 11:34:58.90 ID:D8o16SbK0
>>1
それだと喧嘩の強いやつが勝つだけだからな
芸能界がそれっぽいけど
それだと喧嘩の強いやつが勝つだけだからな
芸能界がそれっぽいけど
351: 2019/05/26(日) 12:20:00.19 ID:EK/YXWJaO
>>1
これやると皆、大学に行かなくなって私立大学は商売あがったりになるから
これやると皆、大学に行かなくなって私立大学は商売あがったりになるから
556: 2019/05/26(日) 12:48:30.12 ID:uFg8RAbE0
>>1
これは、たけしが正論
新卒主義、終身雇用、年功序列は解体しろ解雇規制も廃止すべき
これは、たけしが正論
新卒主義、終身雇用、年功序列は解体しろ解雇規制も廃止すべき
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3: 2019/05/26(日) 11:24:04.62 ID:nRFKJ9iI0
学力も実力の内だよ
42: 2019/05/26(日) 11:31:58.84 ID:PLE6pxGa0
しかしまあ、最終的には体力の差がモノを言うかもw
58: 2019/05/26(日) 11:35:12.34 ID:v3EEfRaI0
知人が社内で人事っぽいことをやり始めたけど
「やっぱ早慶より旧帝卒」「一貫校より普通の中高卒」って
しょっちゅう言ってるわ
「やっぱ早慶より旧帝卒」「一貫校より普通の中高卒」って
しょっちゅう言ってるわ
70: 2019/05/26(日) 11:36:32.85 ID:EM9bD1XL0
仕事ができる奴は試験もそれなりにこなす
あとはコミュ力とのバランスと、上昇思考がどこまで保つか
満足したらそこまで
あとはコミュ力とのバランスと、上昇思考がどこまで保つか
満足したらそこまで
71: 2019/05/26(日) 11:36:47.09 ID:jJS5Hv/c0
なんだかんだ言っても、学歴は人を計る尺度として優秀なんだよな。
学力もそうだし、親の財力まで、ある程度分かってしまう。
学力もそうだし、親の財力まで、ある程度分かってしまう。
103: 2019/05/26(日) 11:41:43.43 ID:S2XFQ4L40
中卒キャバ嬢のほうがコミュ力あるだろうww
198: 2019/05/26(日) 11:56:21.01 ID:asE03vTY0
>>103
人気キャバ嬢は容姿とコミュ力の戦いである意味学歴より厳しい戦いを生き抜いてるからな。
殆ど脱落してるのは同じよ。
人気キャバ嬢は容姿とコミュ力の戦いである意味学歴より厳しい戦いを生き抜いてるからな。
殆ど脱落してるのは同じよ。
125: 2019/05/26(日) 11:44:19.00 ID:PLE6pxGa0
まあなんつーか、高学歴が必要な分野・仕事ってのはそんなに多く無いのよ。
大半の仕事は義務教育出てればそれなりにできるの。
大学院出じゃ無いと務まらないような仕事もあるにはある。
大半の仕事は義務教育出てればそれなりにできるの。
大学院出じゃ無いと務まらないような仕事もあるにはある。
104: 2019/05/26(日) 11:41:44.44 ID:8wOCcWxe0
個人的には学歴社会でも実力社会でも
日本が世界の企業と戦って勝つならどっちでも良いんだけどね
日本が世界の企業と戦って勝つならどっちでも良いんだけどね
132: 2019/05/26(日) 11:44:57.60 ID:UvHBmuZT0
高学歴の馬鹿はたまに現れるから目立つだけで
やはり大半は低学歴より優秀なんだよ
やはり大半は低学歴より優秀なんだよ
137: 2019/05/26(日) 11:45:50.32 ID:KVKpJyZU0
高学歴を入れたら会社が良くなった話とか全く無し。
176: 2019/05/26(日) 11:52:18.13 ID:ahQB7jc90
>>137
あるなあ
学閥でめんどくさくなるだけだと思われる
あるなあ
学閥でめんどくさくなるだけだと思われる
531: 2019/05/26(日) 12:45:25.95 ID:fRnV0vOJ0
>>137
高学歴ばっかだと、ルーティンはうまくこなすけど、イノベーションを生み出せないので長期的には衰退するんだよね
イノベーションと学歴はあまり相関性無い気がする
高学歴ばっかだと、ルーティンはうまくこなすけど、イノベーションを生み出せないので長期的には衰退するんだよね
イノベーションと学歴はあまり相関性無い気がする
169: 2019/05/26(日) 11:51:12.61 ID:UvHBmuZT0
まぁたけちゃんみたいに一芸に秀でてるなら学歴なんていらんけど
凡人、無能ほど学歴は必要だよ
今みたいな大学全入時代とか特にね
凡人、無能ほど学歴は必要だよ
今みたいな大学全入時代とか特にね
174: 2019/05/26(日) 11:52:16.65 ID:KVKpJyZU0
勉強が出来るとか良い会社に入ったとか、何の成果でもないよね。
会社に入って何したのよ。
会社に入って何したのよ。
180: 2019/05/26(日) 11:52:50.80 ID:V+pyn10J0
勉強しなかったやつをあえて選ぶ理由がない
193: 2019/05/26(日) 11:54:53.56 ID:Yvyc4XTQ0
>>180
勉強しかしてない奴も選ぶ理由はない
勉強しかしてない奴も選ぶ理由はない
208: 2019/05/26(日) 11:57:23.62 ID:V+pyn10J0
>>193
学歴はある意味努力した結果だけど
学歴はある意味努力した結果だけど
229: 2019/05/26(日) 11:59:41.07 ID:CduotKX+0
本当の実力は学歴とかいう生半可な話じゃないそんな甘い物ではないから
236: 2019/05/26(日) 12:01:21.22 ID:d1abSPmv0
20歳前後の人間の実力なんて、
学歴でしか測りようがないからな。
学歴主義は正しい。
学歴でしか測りようがないからな。
学歴主義は正しい。
258: 2019/05/26(日) 12:05:15.03 ID:sk41f3nw0
会社の中では実力で評価されるけどね。
採用の時は努力できるやつかどうか、学歴も参考に選んでいるんだろ。
採用の時は努力できるやつかどうか、学歴も参考に選んでいるんだろ。
275: 2019/05/26(日) 12:07:31.72 ID:NQ5dLTLV0
医者や弁護士なんかは学歴は必要だろうけど、
もう、中小はもとより、大企業では学歴はあまり通用せんだろ。
逆に霞が関のキャリアは学歴や年次にこだわりすぎ、
どいつもバカばっかのくせに。
もう、中小はもとより、大企業では学歴はあまり通用せんだろ。
逆に霞が関のキャリアは学歴や年次にこだわりすぎ、
どいつもバカばっかのくせに。
338: 2019/05/26(日) 12:17:06.84 ID:a7yl3vrN0
ていうか普通に社会出りゃ実力主義じゃん
三流大卒の上司に使われてる旧帝大卒とか普通
たけしはなに言ってんだか
三流大卒の上司に使われてる旧帝大卒とか普通
たけしはなに言ってんだか
369: 2019/05/26(日) 12:22:30.66 ID:LDJktT5X0
説得力のある実力主義を見たことない
378: 2019/05/26(日) 12:23:28.61 ID:fY0SbNMb0
>>369
おれは実力あると時代が悪かっただけと、言ってる氷河期非正規と同義だな
おれは実力あると時代が悪かっただけと、言ってる氷河期非正規と同義だな
407: 2019/05/26(日) 12:29:06.55 ID:qJDOTQHl0
というか民間企業はもう実力主義になってるよ
アホなキャリア制度続けてるのは公務員だろ
アホなキャリア制度続けてるのは公務員だろ
214: 2019/05/26(日) 11:58:26.70 ID:LfT96rPX0
実力を見極められる人材がいない
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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558837399/
1:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 19:47
返信
昔、オールナイトニッポンやっていた頃、ビートたけしは『俺は中退だけど明治大学だ。日大なんか名前を書けば誰でも入学出来る。』と、散々、日大をバカにしていた。
太田出版からビートたけしのオールナイトニッポン時代のコメントをまとめた書籍が何冊か出版されており、その書籍に大量にその手の発言が掲載されている。🤗😀🐈😻
2:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2019年05月26日 19:48
返信
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻
🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:50
返信
元旦や 餅で押し出す二年グソ
ビートたけしのオールナイトニッポン!
4:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 19:51
返信
筋金入りの『学歴コンプレックス』人間
オールナイトニッポン時代の『日大』をバカにするコメントが酷い。
口を開けば日大と日大出身者をバカにしていた。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:51
返信
6:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 19:53
返信
筋金入りの『学歴コンプレックス』人間
オールナイトニッポン時代の『コメント』を太田出版がまとめて『書籍』にしたものが何冊か出版されているが、日大と日大出身者をバカにしたコメントが大量に掲載されている。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:54
返信
8:
明治大学中退
2019年05月26日 19:55
返信
明治大学中退
大学行かずにブ.ラ.ブ.ラしていたら『単位』と『出席日数』が不足して『退学』になった。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:55
返信
弟子のそのまんま東はツーツーレロレロ時代に亜細亜大学をバカにしていた
因みに本人は早稲田受かっていたのに専修大へ
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:56
返信
高田文夫は日大OB
11:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 19:56
返信
?🤗?
東大卒の人間を『たけし軍団』に入れて『コラム』の代筆や『小説』のゴーストライターを『ビートたけし』はやらせていた。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:57
返信
そこはバカにされても仕方ない
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:59
返信
学閥に入れないと一定以上は上がれない
元からそういうところに配属される
大企業は学閥あるよ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 19:59
返信
15:
東芝
2019年05月26日 20:00
返信
東芝
絶望的な惨状である。
16:
笑い話
2019年05月26日 20:01
返信
笑い話
『親の七光だって才能のうち。』
長嶋一茂『………………………………』
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:01
返信
東芝
今や泥の船
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:02
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:02
返信
それを遥かに超える量のどうしようもないバカが高卒には一杯いるけどな
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:04
返信
たけしもクソみたいなの集めて軍団とか言って売ってたからわかるだろうに
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:04
返信
ちゃんとした企業なら入社後に差がつくよ
22:
🍅現実問題🍅
2019年05月26日 20:04
返信
🍅現実問題🍅
日本の『大学受験』制度が正常に機能している為、純粋に『実力』で評価しても『放置』しておくと『東大』を頂点とする『学歴ピラミッド』になってしまうのが大手企業『人事』の悩みである。🤗😀🐈😻
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:06
返信
すでに覆っているデマを真に受けて名前にするやつに笑う
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:06
返信
25:
ダンカン
2019年05月26日 20:06
返信
ダンカン
バター犬太郎『自.殺』事件
あの事件後、ダンカンは仕事が無くて、ア.ダ.ル.ト.ビ.デ.オの『男.優』をやっていたな。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:07
返信
そういうあんたは生粋の韓・国・人なんだろ?
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:08
返信
親が学費出すならモラトリアムでええやんとも思う
自分で払うなら無意味
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:08
返信
どちらにしても終身雇用が崩壊始めてるから、その全時代的非効率採用も終わりが近いやろなぁ。
29:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 20:09
返信
ビートたけし
父親は『徳島県』の『武士』の家系とNHKに頼んで放送させていた。
真っ赤な嘘
ビートたけしに『大河ドラマ『いだてん』』出演をNHKが頼んだ時に、この『真っ赤な嘘』をNHKが放送する事がビートたけしが大河ドラマに出演する条件だった。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:10
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:11
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:12
返信
メリトクラシーと言った方がいいか。
33:
ビートたけしは朝.鮮.人クウォーター🇰🇵🐒♂🚹
2019年05月26日 20:12
返信
ビートたけし
父親『北野菊次郎』が💀朝.鮮.人ハーフ♂💀
ビートたけしの母親、北野サキの最初の夫は海軍士官(少佐)で北野サキとの間に二人子供がいた。(男と女)彼は戦争で戦死し、戦後、北野サキが再婚したのが『北野菊次郎』菊次郎との間に産まれたのが『まさる』と『たけし』である。🤗😀🐈😻
34:
😀(笑)😀
2019年05月26日 20:14
返信
😀🐈😻
他人を『バカ』呼ばわりする人間は大抵、それ以上の『バカ』である。🤗😀🐈😻
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:15
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:16
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:20
返信
ムシが良すぎ
経団連を甘やかしすぎ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:21
返信
39:
違いますよ。🐈
2019年05月26日 20:21
返信
違いますよ。🤗
質問?🤗
『男を包丁で刺した高岡容疑者がどうたらこうたら』なるスレのコメント『17』の『書き込み』も日本人を『猿🐒』呼ばわりしていますが、何故、そちら『も』知らん顔、無視なんですか?🤗😀🐈😻
もしかして『お仲間』ですか?🤗😀🐈😻
裏でつるんでいるとか?🤗😀🐈😻
40:
🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅
2019年05月26日 20:22
返信
🍅2月22日は『🍅竹.島🍅』の日🍅
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀🐈😻
🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀🐈😻
41:
🍅現実問題🍅
2019年05月26日 20:24
返信
🍅現実問題🍅
ビートたけしがNHKを使って流した『真っ赤な嘘』徳島県の武士の出云々は北野サキの最初の夫(海軍士官(少佐))の事であり、北野菊次郎の子供である『まさる』と『たけし』とは全く関係ない人物である。🤗😀🐈😻
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:25
返信
CHI GA I MA SU YO🤗😃🐈😻
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:25
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:27
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:29
返信
日大はバカばっかだからしゃーない
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:31
返信
47:
御冗談🤗😀
2019年05月26日 20:32
返信
御冗談
東証一部上場企業の社長・役員に日大出身者は大量にいる。
数の強み。である。🤗😀🐈😻
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:35
返信
うまく使えば役立つことは間違いないけど、ちょっと使われすぎなのかも。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:36
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:38
返信
新卒神話はとっくに崩壊しとるね
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:43
返信
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:44
返信
高学歴で仕事できれば何の問題もない。
高学歴で仕事出来ない人は、無駄な努力を続けてただけなんだな。
無能な努力家って言う一番害があるタイプ。
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 20:57
返信
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:05
返信
技術職は知識がないとできないから学歴は意味ある
知識習得する能力という意味で基本的には高学歴ほど研究能力が高い
学歴不問で募集かけても結局難しい採用試験課すことになるだけだし
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:08
返信
もっと数減らせや。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:10
返信
だから、ちょっと前に大量に殺された
何の為に行きてるか解らんに人たちも平等なんだろ。
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:12
返信
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:16
返信
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:19
返信
いい加減な実力評価だと、仲良しこよしの閥がのさばって学歴社会よりひどいことになる。
たけし軍団がいい例だろ。あれは芸人として実力をちゃんと評価できてるのかよ。
学歴はベストじゃないけどましな評価システムだってだけだよ。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:20
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:22
返信
アメリカとかだと学歴じゃなく職歴社会
いい学校を出ても無職期間があったり再就職の時に必ず前の会社に退職理由を確認されるからふざけてる人は採用されない
裏を返せば職歴があれば新卒よりオッサンの方が有利だから転職が全く怖くないシステム
日本だと東大卒すげーだがアメリカだと有名大学の新卒ですらこれからこっちが教育していく人材と考えてて社会人10年目のキャリアある人が欲しいとなってるしこっちがいいでしょ?
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:24
返信
特に才能もないなら学歴くらいなくちゃな
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:25
返信
給料は出身大学名できっちり差をつけるべき。
私大卒は20年間はただ働きで充分。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:26
返信
日本は入試と入社に全力って感じ
日本企業を食い物にした挙句海外に売った老害見てりゃ実力主義の方がいいに決まってる
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:27
返信
3年は長いやろ
1年くらいで十分や
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:28
返信
お前みたいな変なプライドがお前の成長止めてるんやで
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:29
返信
働いたことのないガイジかな?www
68:
御冗談🤗😀
2019年05月26日 21:30
返信
御冗談
慶応大学
銀行・証券・保険
慶応大学出身者は牙城を築いている。🤗😀🐈😻
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:32
返信
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:34
返信
大卒ってもお勉強できるだけの能無し多いのは事実だよな。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:34
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:36
返信
誰々が辞めたって事で会社が回らなくなった事なんて無いだろ?
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:40
返信
希望者を効率的にどうにかして仕分けて選ばにゃならないんだから
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:42
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:44
返信
ノーマルガチャとレア確定ガチャだったらレア確定ガチャ回すだろ
高卒だけど最初から実力で見てくれとか思わんわ
実力あるなら少ないチャンスをしっかりものにすればいいじゃない。それが実力あるってこった
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:45
返信
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:46
返信
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:49
返信
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:51
返信
少なくともこれくらいの難関大に入れる実力を示す証明になる事には違い無いし、人事側からすりゃ所詮ガチャでも引けるかどうかもわからない一つまみの有能の為に大量の無能にすらなれないクズに対しても門を開く訳には行かんのよ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:52
返信
ただしAO推薦センター利用と内部は試験方法に偏りがあるから駄目
一般入学試験の前期、後期合格者は実力者と名乗っても良いと思うね
もちろん卒論も書いてる全般的な卒業生のことね
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 21:59
返信
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:00
返信
学歴がどうでもいいなら断りゃいいじゃねーかw
この人がこういうこと言うのは飯のタネだって分からんかね。
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:00
返信
高卒が営業でせいかだせればいいけど、世の中、同じ大学出たってのが大きかったりするしねぇ。そもそもにほんの仕事ってプロジェクト制じゃないから、実力主義なんて通用しない。プロジェクトチーム作って、成果報酬得て解散ってほうが確かに報酬でかいけどね
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:02
返信
ただ選ぶ基準として学歴で判断するしかないのかも
でも大学の試験って決められ物を覚えてそれを解くだけだから
くだらねー試験だなとつくづく思う
そんなもん社会じゃ1mmも役に立たねーし
85:
日本人に対する『ヘイトスピーチ』
2019年05月26日 22:02
返信
日本人に対する『ヘイトスピーチ』
『差.別』表現
『削.除』対象
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:04
返信
ガチャ回すコストは同じなんだし高学歴ガチャ引いた方がいいだろ。
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:05
返信
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:06
返信
採用人数にワクがあるんだから
確率的に大卒とるのは当たり前
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:07
返信
90:
ブーメラン(笑)
2019年05月26日 22:09
返信
ブーメラン(笑)
君『も』その1人やろ。(笑)😀🐈😻
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:10
返信
その通り。
基本的に出来る奴は一握りしかいない。
大多数の奴はその他の凡人。
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:15
返信
大学の数を半分に減らせ
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:16
返信
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:17
返信
高学歴=勉強から物事の進め方を学んだ人 とは限らないし、しかもこれが結構数いるんだよね。
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:17
返信
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:20
返信
新しい機材や現場の変化への対応力を考えると地頭が良いのは直ぐにわかる。
これを評価できる制度や会社が少ない
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:22
返信
マネージャークラスのいわゆるボスが雇うんだよ、首を切るのもボス
だから映画でもボスとかってセリフがよく出るだろ
ボスは自分の首が掛かってるから結果が出せる奴こそが必要で
だから学歴以上に職歴・実績を重視するんだな
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:25
返信
日本のトップ、世界のたけしになってからの学歴認定なんて糞もいらねーだろ
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:25
返信
これが正しいのか?
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:26
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:26
返信
知識量・実力より「学び方を知らない・考えないこと」の方が問題。
学び方には自分に合う合わないがあるが、それ以前に正しい答えや正しい解法を
求めれば教えて貰えると思って待っていることが多い。
それは説明の難しい匙加減だけでなく、考えれば当たり前の常識的判断ですら。
ヒント(状況設定)を出せばすぐ答えをだせる知識も実力もあるのに、
周り(状況)を見ず考えず確定解が上から落ちてくるまで待っている。
さすがに現場ではそこまで教えていられないから、マニュアル踏まえ
見て訊いて考えて、あるていど怒られながら学んで貰わないと。
強めに云われて「教えて貰ってない、理不尽だ!」ってキレるが、
「何ヶ月一緒に仕事して、どこ見ていた!」と怒鳴り返す羽目になる。
正直いって「仕事回しながら一から十まで教えてられないっす(涙目」
という愚痴を言ってみる。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:26
返信
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:27
返信
30になる前に切られてるか窓際だと思うぞ
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:36
返信
そもそも有能優秀な奴はいい大学に行けるわけだし
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:38
返信
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:39
返信
107:
🍅現実問題🍅
2019年05月26日 22:40
返信
🍅現実問題🍅
『遺伝子』は優秀だがテストの点数が悪い。もしくは仕事が出来ない。そういう人間が必ず一定数はいるから説明に困るようになるだろう。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 22:54
返信
資格、職歴を適性に評価できれば新卒重視も無くなる。
そうすれば学生のマインドも、待遇重視からキャリアプランニング重視に変わる。
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:05
返信
どんな幻想を抱いているか知らないけどアメリカは超学歴社会やぞ
ホワイトカラーのほとんどは大卒じゃないと書類で落とされる
大学の専攻と応募職種が一致していないと面接を受けられない
一流どころだと指定した大学以外の所は門前払い
エリートコースに乗るには修士か博士課程をまでいってなきゃまず無理
海外で大学ランキングが毎年発表されているけどそれは学歴・学校歴社会を反映しているからやぞ
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:09
返信
無駄にした学生を卒業できなくするだけで、かなり正常化できるよ
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:10
返信
112:
🍅現実問題🍅
2019年05月26日 23:11
返信
🍅現実問題🍅
アメリカ🗽
大学と大卒が増えすぎた結果、2012年頃、Newsweek誌が特集していたが平均生涯収入を高卒と大卒、逆転してしまった。
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:17
返信
114:
日本に対する『ヘイトスピーチ』
2019年05月26日 23:20
返信
日本に対する『ヘイトスピーチ』
『差.別』表現
『削.除』対象
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:33
返信
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:42
返信
雇用機会均等法とかいうザル法があるから入社試験は受けさせるけど、すでに落ちる事は決定してる訳さ。
そんな事も知らずに「大卒資格だけ取れば俺勝ち組」と思ってるアホはどちらにしても終わってる。
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月26日 23:49
返信
実際は高卒で働き始めて15年目の時に大卒が平均生涯年収を超える
ttp://static.fusion.net/lifetime_earnings/featuredcharts.html
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 00:35
返信
そりゃ実力でとれるならいいんだけど、結局、野とも山ともつかない奴らを選別するにはこういった目安はどうしても必要になってくるんだよな。
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 00:48
返信
お前叩き潰される心配のないゴミクズ無能で良かったじゃん
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 01:06
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 01:14
返信
実力主義というのは別に底辺を救済する言葉でも何でもないから。
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 01:26
返信
お前の考えが浅いだけやで
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 01:41
返信
兵隊としても指揮官としても使えないのが文系Fラン
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 01:44
返信
組織が腐るから
125:
名無しのまとめりー
2019年05月27日 02:08
返信
ただ新卒至上主義は腐ってるから終わりにしとけ
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:19
返信
大学生なのにその学力が無いから問題なんだよ
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:22
返信
B 高学歴で仕事できない
C 低学歴で仕事できる
D 低学歴で仕事できない
人数の多さはD>A>>>>B>>>>>>Cぐらいの印象
そうなるとDのリスクを背負ってでもCを引き当てるために低学歴を採用、なんて難しいことせずにA狙いで高学歴を採用するわな
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:25
返信
確かに、学歴主義でなく、実力主義にした方がいいと言う事は 賛同するが。
それよりも 日本の教育体制を 見直さないと駄目だろう。
戦前は、良くも悪くも、知識だけでなく、人を育てると言う教育して来たと思う。
それは、精神論であり、道徳心などを重視してたかに、感じるからだけど。
しかし、現在の教育は 精神論は省かれ、道徳教育もあってない様な物、一番 重視されるのは、進学の為の知識に 絞られ、結果 只々 競争心を煽ってるとしか 思えない。
結局、協調性などは 無視され 出世する事しか考えてない人間に成ってしまってないのかな。
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:29
返信
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:30
返信
いろいろな大企業で学歴を伏せて採用したら、
結局採用されたのは国立大学の学生ばっかりだったからな。
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:33
返信
学歴というよりかは他人の足を引っ張って出世する社会を終わらせないと日本は先に行けない
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:35
返信
戦前の日本は貧しくて、
頭脳はあっても、高等教育を受けられるのは、
一部の限られた金持ちだけだったからね。
田中角栄なんかもそうでしょ。
今と同様には考えられないよ。
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:37
返信
正社員もやめるし本格的に使い捨ての消耗品
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:38
返信
貧困で進学できないやつゴロゴロいるからむしろ回帰してるんだよなぁ
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:41
返信
>高学歴ばっかだとイノベーションを生み出せない
この風潮なんなんだろうな
平凡な主人公が突然覚醒する系のマンガの読みすぎだろ
吐き気がする
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 02:49
返信
普通に考えればわかるよ。F欄や高卒とニッコマと首都圏国立とマーチとそれ以上。10人ずつ話せば高卒とF欄は小学生以下だから仕事なんて学歴が関係ない仕事しかできない。
学歴関係ないって言ってる人は学歴が関係ない仕事でだけ考えてない??教育の現場にいるが、勉強できなくてもお笑いや肉体労働や飲食で輝く子はいるけど、企画や事務や総合職や経理、中間管理職は頭いい子の方が向いてると思う。
絶対的な学ぶ姿勢と知識が足りなすぎて話にならないと思う。
なんで給料が最初からやすいってわかってる。
①勉強出来て仕事できない→いる
勉強できなくて仕事できる人→勉強が必要ない職場にしかいない。そしてそこが給料安いから高卒は安い。そして高卒と大卒が一緒に募集される職場には①しかこない。
高学歴で仕事できる官僚タイプにあってみ。人間じゃないくらい仕事できる。
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 03:19
返信
実際に、もっとおかしいと思うのが大学出より専門的な教育を受けて来た専門学校生の方が何で給料が安いんだ?
専門学校での勉強では専門的な仕事内容の内、少なくとも基礎を含めた2~3程度の仕事内容を学校で学ぶんだよ。大学出は基礎のみでしかないにも拘わらず、給料は専門学校生の方が少ないってのが現実
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 05:50
返信
それは極一部の話であって雇用する側からしたら確実に優秀な人材を求めてるわけ
そのときの判断材料として高学歴っていうのは目に見える指標なわけ
たけし程の成功者がどうして元ヤンの有識者が不良にも良い奴居るみたいな事言っちゃうかな
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 07:32
返信
誰でも、自分に有利なポジショントークしてしまうのは仕方ないよね。
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 12:04
返信
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 12:46
返信
大学のランクに合わせて給料変えないと
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 13:22
返信
人の評価なんて相当優秀で公平な目を持つ人しかできない。
日本の人事なんて成果主義導入しても点数稼ぎ上手なやつだけ昇進してボロボロじゃないか。
社長が一番優秀なんて会社どんだけあるよ?
日産とかゴーンいなくなったら業績急落してるしw
何十年働いてもバカを排除できないのに、まして入ったばかりのヤツの評価なんてできるはずがない。
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 13:43
返信
能力を図る上で一番近い物差しが学力なんだよ。
もちろん違う要素(記憶力以外)、回転とか、判断力とかあるけどね。
反対する奴は他の物差しを示すべきだと思うよ。
俺は冒頭に書いた通りで、他にベターな物差しは現状ないと思ってる。
スタート地点を決めるだけだけどね。
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 14:51
返信
それなら判断材料が学歴になるのは自然な事だろ
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:00
返信
まあ、昔はそんなものでした。最近はアメフト不祥事で有名になりましたが。
昔、『花の応援団』という漫画がありましたが、南河内大学が舞台。ところがここの学生、分数の計算もできない奴がゴロゴロ。近大をモデルにしていた。近大は西の日大と言われていて、関西ではマンモス大学。
しかし今日の近大は、関関同立(京都では同立関関)に次ぐ産近甲龍といったレベル。世も変わると学生も変わる。今では分数のできない奴は絶対入れない。
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:04
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でも、日大出身の社長の数は全国一なんでしょう。
ビートたけしは実兄が大学教授だったから余計だな。
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:49
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企業より学歴重視の中央官庁見てれば良く判る…高学歴でも馬鹿ばかりだもんな。
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:49
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学歴は「自分の能力はおおよそこの位です」って証明書みたいなもんだしな
まあいい大学出てても受験勉強だけに特化して職場で使えねえ奴もいるが
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:52
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150:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 16:54
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社会が実力重視にシフトしても底辺ゆとりはただのお荷物
今でさえそうだからな
自信をもって「社会に貢献してる!」と言えるヤツがこの中に何人居る?w
「〇〇だから本気出す必要ないw」「ぼくが活躍できないのは〇〇がわるい!」
言い訳と屁理屈の無能w
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 17:00
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いやいやちがうしw
全てにおいて甘く無責任な連中が激増したゆとり教育~の世代を総称して『ゆとり世代』と呼ぶ
ゆとり教育でも勉強したヤツ大勢いるだろ
怠けダラけてたゆとり自身がアホ その程度の人間ってだけ
152:
関西
2019年05月27日 19:24
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関西
立命館大学と近大が明らかに伸びている。マンモス化が上手くいった。
一方、東海大学はよく日大と比較されるマンモス大学だが日大と比べると明らかに伸び悩んでいる。
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月27日 20:11
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154:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月28日 03:33
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大学卒業したことがエライじゃなくてその先に大学卒業レベル検定を設けてそれに合格すれば一定の能力は担保されたみたいにすれば大学いかずに独学で4年もかけずに済む人もいるしいいのでは。
通信で済めば学費や税金での補助金もかからないし、何より主体的に勉強するだろうし。
大学いって卒業の資格ほしいだけの人は学校いってもマジメにやるわけないよ。
その学問に興味があるわけでもないし。てきとうになるだけで社会的に損失が大きい。
大学が単位認定厳しくなったといっても一個人の教授に任せてたら公平性もないし、わりと好き嫌いでなぁなぁでつけてるのわかるし。
俺の場合コミュ力でこなしてきたけど、本当に能力高いなぁって思う人反論とかして嫌われて単位落としててかわいそうだった。
教える側と評価する側が一緒だと強い権力が与えられすぎて本質と違う評価されるからすぐにやめた方がいい。
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月28日 05:13
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156:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月29日 14:25
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学歴よりその仕事に関する向き不向きだよな
センスのある無しは1年目からわかる
ただ実際やらせてみないとわからない
何回面接してもわからない
今の子達は嫌いそうだけど、センス無い子でもどうにか仕事出来るようになろうとがむしゃらに喰らいついてくる子はなんだかんだでどうにかなる
どうにか1人前になるだけでセンスある子に勝てるわけじゃないけどね
プライド捨ててがむしゃらになれない子はセンス無いと気付いた瞬間に自分がセンスあるかもしれない違う業種探したほうがいいかもね
若い時間は短い
157:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月30日 23:16
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ほとんど役に立たない。研究職や大学教授にでもなるならいざ知らず。
専門学校のほうが効率がいいw
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月31日 07:16
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仕事の出来るやつは学歴なんて関係ないのよ。
ただ、その仕事を出来るやつを探す上でどうするかが問題となる。
当たりガチャの確率問題になると思うのよ。
中卒以上、高卒以上、大卒以上、ニッコマ以上、マーチ以上・・・etc
これが世間でいう学歴主義であり、ボーダーなのよ。
マーチ以上の高学歴からガチャを引いて、外れを引いても人事の責任にはらならい。
でも、中卒以上の条件からガチャを引いて外れが出たら人事の責任となる。
結局、学歴主義は変わらないのよ。
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年05月31日 18:02
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あとマスゴミOBやコメンテーターが教員やってる大学多すぎ。
○○テレビ○○部長とか、○○新聞○○委員みたいな肩書きで
テレビに出て政治家や官僚を叩いてた奴が、春の改編を過ぎると
聞いた事も無い○○大学○○教授で出てくる。だからか、奴ら
小中高のいじめ問題や教委以外の教育関係はあんまり叩かない。
学費無料化って学生じゃなく、学校とそいつら救済策だろよ。
クソみたいな大学は全部潰せ!
160:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年06月03日 13:17
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一流企業の研究室に東大卒と中卒やって来て、中卒の方を選ぶ企業無いだろ?
それまでの努力も選考の一つ
今まで努力してこなかったけど、東大生より仕事できますと言ったって説得力に欠ける
バカダ大学と早稲田大学の受験者二人並べても、当然初めから努力点で大きく下駄が履かされる
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年06月04日 11:14
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確かにIQが高いと勉強が出来る傾向があるけど、勉強が出来るってのは運動が得意ってのと変わらない
諸々の分野があって、それぞれに各人得手不得手がある内の一つの分野が勉強ってだけ
本質はIQが高い=勉強が出来るではなくて、IQが高い人間は洞察力があるってのが正解
だからIQが高くても勉強に興味が無ければ特段勉強が出来るようには見えない
色んな分野の内、勉強ができるかどうかだけで人物の能力を判断しようとするのは大間違いなんだが、誰が見ても分かりやすい物差しとして使えるという勘違いが現在の歪んだ学歴偏重社会の根底にある
良い大学出て確かに勉強はできるんだけど、仕事をさせると全く使えないとかいうのはこういうのが原因
まあ、IQ低くても努力で良い成績を保つ人もいるから、そういう弛まぬ努力が出来る人物であるなら組織としては欲しい人物ではあるけど結果としての成績だけ見ても分からないからね・・・
だから成績とか出身校だけで人物判断をしてはいけないんだよ
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年07月13日 16:29
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163:
🍈珍コメマンを竹島に特攻させる。🍇
2019年12月04日 17:04
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🍈珍コメマンを竹島に特攻させる。🍇
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