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結局大事なのって「努力できる才能」だよな
1: 2019/03/21(木) 22:00:57.302 ID:F2ueKC2s0
どんな才能があっても努力できなきゃ身に付かないし、逆もまた然り
努力抜きで何かを成し遂げることはできない
異論は認めない
努力抜きで何かを成し遂げることはできない
異論は認めない
2: 2019/03/21(木) 22:01:38.047 ID:rTvE8ABd0
怠ける努力は怠らない
3: 2019/03/21(木) 22:02:18.192 ID:ly4cJg9z0
才能じゃなく教育
4: 2019/03/21(木) 22:05:01.441 ID:YAkFV5lL0
>>3
教育だと他人のせいにできるから楽だよね
教育だと他人のせいにできるから楽だよね
5: 2019/03/21(木) 22:05:27.151 ID:F2ueKC2s0
>>3
同じ授業を展開しているのにクラス内で序列ができるのは努力しているやつとしてないやつがいるからだろ
同じ授業を展開しているのにクラス内で序列ができるのは努力しているやつとしてないやつがいるからだろ
7: 2019/03/21(木) 22:06:36.057 ID:lUSLhFLv0
>>5
能力差だろ
能力差だろ
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8: 2019/03/21(木) 22:06:41.820 ID:ly4cJg9z0
だから親の教育
24: 2019/03/21(木) 22:38:33.790 ID:F2ueKC2s0
>>7
その能力を活かせるかどうかは努力するかどうかなわけだが?
>>8
家庭ごとに違った教育方針があるけどそこに正解なんてないだろ
その能力を活かせるかどうかは努力するかどうかなわけだが?
>>8
家庭ごとに違った教育方針があるけどそこに正解なんてないだろ
6: 2019/03/21(木) 22:06:30.629 ID:F0pbkzOy0
才能を発揮できるものを見つけられるかは運次第
運が悪けりゃまた来世
運が悪けりゃまた来世
9: 2019/03/21(木) 22:09:06.822 ID:dQ/ZSufz0
ダヴィンチとかすごいよね
絵も音楽も数学も解剖も宇宙も物理も好きじゃないとあんな天才にはなれない
絵も音楽も数学も解剖も宇宙も物理も好きじゃないとあんな天才にはなれない
10: 2019/03/21(木) 22:09:37.148 ID:ycO+DFl/0
才能が左右する世界では努力しても需要に合わないと売れない
でも趣味で続ければ遅咲きの天才くらいにはなれる
でも趣味で続ければ遅咲きの天才くらいにはなれる
11: 2019/03/21(木) 22:10:04.972 ID:bHuX78ji0
努力できる才能とは言い換えると
理想を捨てない現実主義者って
何かで見たような
理想を捨てない現実主義者って
何かで見たような
12: 2019/03/21(木) 22:11:03.492 ID:R+b8z7iHa
努力ができるから天才になり得るんだよ
13: 2019/03/21(木) 22:15:32.721 ID:lUSLhFLv0
生まれ持っての才能もそれを伸ばせる資質、環境もみんな大事
努力の才能とか言いだすやつって自分に才能がないのを認めたくないから
それ以外の要因のせいにしたいだけなんだろうけど
おまえに努力する才能があっても元がカスだから大して伸びないよ
努力の才能とか言いだすやつって自分に才能がないのを認めたくないから
それ以外の要因のせいにしたいだけなんだろうけど
おまえに努力する才能があっても元がカスだから大して伸びないよ
26: 2019/03/21(木) 22:39:52.111 ID:F2ueKC2s0
>>13
ん?どうした?なんで個人攻撃をしはじめた?
コンプレックスを刺激したなら謝るよ
ん?どうした?なんで個人攻撃をしはじめた?
コンプレックスを刺激したなら謝るよ
14: 2019/03/21(木) 22:15:40.510 ID:meWLb9ER0
まず向上心がない一位を目指す気がない
30位くらいに入ったら満足しちゃう
30位くらいに入ったら満足しちゃう
16: 2019/03/21(木) 22:18:30.580 ID:ilg/MjVj0
才能のないヤツが言いそうなたわ言
人が1年努力したことをまったくできる人間がいる、これが才能
人が1年努力したことをまったくできる人間がいる、これが才能
17: 2019/03/21(木) 22:18:58.536 ID:pfWAEPIA0
努力する才能と人から好かれる才能があっても大成できなかった映画監督がいてだな
18: 2019/03/21(木) 22:19:46.590 ID:BOo9K4co0
最近思うんだけど、才能とか努力ではなく
「やり方」が一番重要なんじゃないかと・・・
で、このやり方ってのが人によって違う・・・そして人は人の話を聞かない
だから個体差が出るんじゃないか?と
「やり方」が一番重要なんじゃないかと・・・
で、このやり方ってのが人によって違う・・・そして人は人の話を聞かない
だから個体差が出るんじゃないか?と
19: 2019/03/21(木) 22:21:44.323 ID:ilg/MjVj0
>>18
高校くらいまでの勉強ならそれでもいいと思う、東大くらい誰でも入れると思うし
でもその先になるとちょっと違うわな
スポーツ本気で取り組んだことあるなら理不尽な才能に一度は出くわしてるだろ
高校くらいまでの勉強ならそれでもいいと思う、東大くらい誰でも入れると思うし
でもその先になるとちょっと違うわな
スポーツ本気で取り組んだことあるなら理不尽な才能に一度は出くわしてるだろ
21: 2019/03/21(木) 22:28:07.506 ID:BOo9K4co0
>>19
同じなんじゃないのかなぁ
どこまで行っても何をやっても
やり方が悪い奴はいつまでいっても変わらないと思う
で、そういう奴は人の話を一切聞かないのよプライドだけ高いと言うか
そして口に出す言葉が「才能」「努力」とか言い始める
いやそうじゃなくて、みんな努力していてるんですよ。努力していない人はいない
で、なんで差が出るかと言えばやり方が間違えてるのでは?ってことなんだが
まあようする考え方が間違ってるんだよ
同じなんじゃないのかなぁ
どこまで行っても何をやっても
やり方が悪い奴はいつまでいっても変わらないと思う
で、そういう奴は人の話を一切聞かないのよプライドだけ高いと言うか
そして口に出す言葉が「才能」「努力」とか言い始める
いやそうじゃなくて、みんな努力していてるんですよ。努力していない人はいない
で、なんで差が出るかと言えばやり方が間違えてるのでは?ってことなんだが
まあようする考え方が間違ってるんだよ
27: 2019/03/21(木) 22:41:36.550 ID:F2ueKC2s0
努力をせずに成功した例はないだろう
もしあるとしたらそれこそ運の問題
もしあるとしたらそれこそ運の問題
28: 2019/03/21(木) 22:46:16.730 ID:Snffo1Kd0
やり方が分かってても努力しない奴も居るし才能が無くて成功しない奴も居る
でも最低限努力できないと何にもならない
でも最低限努力できないと何にもならない
29: 2019/03/21(木) 22:47:19.446 ID:1HeeQTiS0
結局、努力云々というか
行動しないと何も変わらないってことだよな
行動しないと何も変わらないってことだよな
30: 2019/03/21(木) 22:48:26.031 ID:F2ueKC2s0
だから、その行動力やら継続力にも才能の有無があるんだよ
31: 2019/03/21(木) 22:49:52.510 ID:f2oeBQmpa
なんで努力できる人間とできない人間がいるのかっていうと
結局生まれつきの才能と育ってきた環境の違いとしか言いようが無いんだよね
結局生まれつきの才能と育ってきた環境の違いとしか言いようが無いんだよね
32: 2019/03/21(木) 22:50:35.803 ID:F2ueKC2s0
努力できる環境ってなんだよ
34: 2019/03/21(木) 23:06:24.157 ID:D9EGS5vH0
>>32
極端に言ったら仕方すらわからなかった奴だっている
それにも聞かなかっただけの奴から聞く人間がいなかった奴までいる
極端に言ったら仕方すらわからなかった奴だっている
それにも聞かなかっただけの奴から聞く人間がいなかった奴までいる
33: 2019/03/21(木) 22:59:59.088 ID:Snffo1Kd0
努力できないってのは才能以前に知能的な問題があるよね
だいたいみんな自分の嗜好を理性で抑えてバランスとってるのに
身が破滅するレベルで怠けたいだけ怠ける奴とかさ
だいたいみんな自分の嗜好を理性で抑えてバランスとってるのに
身が破滅するレベルで怠けたいだけ怠ける奴とかさ
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553173257/
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 03:59
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 04:19
返信
なんでも環境のせいにすることで自己正当化する人間にとっては「努力も才能」は魔法の言葉
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 07:18
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 07:52
返信
他の面でもそれはあるだろ
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 09:14
返信
努力が才能とか本気で思ってる奴は
我慢できない猿と同レベルのガイジってことだよ
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 09:44
返信
資質に関係なく実行できるからな
怠け者の言い訳だよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 09:47
返信
そうしないと自分を正当化できないからね
そのうち「働けるのは才能」とか言い出すんだろ
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 09:50
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 10:19
返信
培われるものであって、最初から持ち合わせる才能とは違う。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 10:24
返信
こいつらは
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 10:28
返信
自分に甘いか厳しいかだよ
才能は関係ない
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 10:31
返信
才能があったとしてもせいぜい1ジャンル程度なのに
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 10:32
返信
割とマジで
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 11:37
返信
まとめサイトのコメ欄に来てコメント打ってる時点で説得力ねーわ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 11:57
返信
努力した後に結果が伴うかどうかなんて誰にも分らないんだから、スタート地点にあるのは「努力する」か「努力しない」かの2択だけ。
努力せず落ちぶれた奴が努力して結果を出した人間を妬んでいるだけの言葉。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 12:21
返信
そもそも才能自体が明確にわかるものではないからな。
相応の努力があって初めてあるかどうかがわかるものであって、一分一秒無駄にせず努力したからご褒美のように才能が開花するものではないよ。
努力はあくまでただの行動であって、才能以前の問題だからな。
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 12:38
返信
いやその努力できること自体が才能かどうかって話だからな?
努力が才能じゃないって主張するなら一分一秒無駄にせず努力してみろっていってるだけ
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 12:43
返信
そもそも大成するやつは努力を努力だと思ってない
単純に楽しんでるか、もしくは苦労した事で結果が出る事に快感を見出してるだけ
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 12:46
返信
努力=才能と一分一秒無駄にせず努力する事の間に関連性が全くないんだが…
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 12:49
返信
努力はできることではなくただ行動としてあるだけだと言ったろ。
それは「一分一秒を無駄にしない才能」を開花させるための努力であって、その他の才能に当て嵌まる努力ではないよ。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:04
返信
その行動は人によって違う
個人個人の性質の違い
つまり才能じゃないの?
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:10
返信
それは努力の才能ではないだろ?
努力の才能がないで片付けようとするやつは結局なにもしたくないかやりたくない事を無理矢理やろうとしてるだけなんだよ
やりたい事が見つかれば、そのための行動なんて本人が努力と認識しないでするものさ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:14
返信
いやだからそのやりたい事の違いは人の性質の違い
才能の違いだろ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:20
返信
だから23が言っているのは野球が得意とか数学が得意って意味での才能だろ?
こっちが言っているのは努力は才能ではなくただの行動だと言っているんだよ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:23
返信
だからその行動の違い自体が人間の性質の違いだろってことな
例えば食べ物の好き嫌いがあるように物事も好き嫌いがある
その好きかどうかって違い自体が才能みたいなものだろ
つまり行動するかどうかも才能
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:32
返信
前提として全く別のもの性質と行動は分けて考えないとな
好き嫌いと努力するかは=で結べないだろ?
さらに言えば「努力」と言われるものは行動している本人が定義するものでは無く、他人がその人の行動を評価する時に使う言葉だよ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:43
返信
じゃあ行動するかどうかは何の違いからくるの?
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 13:48
返信
同意。努力と言っている時点でそのステージは居るべき場所じゃないと思う。周りは努力してると思っても、本人は新しくいろいろ吸収することを楽しんでいるだけだと思う。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 14:01
返信
君の意見は努力する「目的」がすっぽり抜け落ちてるんだよ。
だから意見の尽くが軽い。
譲れない物があるから努力するのであって、譲れるものなら行動に結びつかないのは当たり前だ。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 14:53
返信
じゃあその譲れないものと譲れないものがある人間ない人間
あるいはそれの違いはどこから来るの?
その目的の違いはなんで人それぞれ異なるの?
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月23日 15:32
返信
君の中で譲れない気持ちがあるからこそこうして伝えようとする努力を続けているわけで、その答えは君自身の中にきっとあるさ。
とまあ、幼児のための初等教育みたいになってきたからこんな調子が続くならもう相手してられんぞw
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年03月24日 00:46
返信
周りの「真面目にこなす事が苦痛でない普通の人」からは飽きっぽい怠け者としか見られていなかった。
義務教育が終わった後で、田舎のヤブ教師が自閉症を見落としていたと判明した。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年07月07日 12:17
返信
我慢できるかどうかが、努力できるかどうかってことだから、結局同じこと言ってるよ
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年07月07日 12:20
返信
その怠け者に資質がないという考え方はできないの?
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年07月07日 12:23
返信
精神力の有無が、努力できるかどうかに結びつくのなら、
精神力=努力の才能
にならん?
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2019年07月07日 12:26
返信
我慢できるかどうかが、努力できるかどうかってことだから、結局同じこと言ってるよ