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オッサン「若手が残業しない」 若者「いや、おまえらの言う残業ってダラダラやって会社に長い時間いることじゃん」
1: 2018/12/03(月) 06:23:51.788 ID:VkP7Nyyv0
大事なのは仕事ちゃんとやることと成果じゃないの
残業時間が少ない=ちゃんとやってない、は違う
逆に残業時間が多い=ちゃんとやってる、も違う
時間は判断できません
残業時間が少ない=ちゃんとやってない、は違う
逆に残業時間が多い=ちゃんとやってる、も違う
時間は判断できません
2: 2018/12/03(月) 06:25:31.621 ID:awWHdOlna
団塊とそのジュニアのゴミっぷりやべーからな
団塊にいたってはその上の世代が今の日本作ったのになぜか自分らが作ったと勘違いしてるし
団塊にいたってはその上の世代が今の日本作ったのになぜか自分らが作ったと勘違いしてるし
9: 2018/12/03(月) 06:33:18.666 ID:VkP7Nyyv0
>>2
団塊世代は人数も多いからな、必然的に変な奴の数も多くなる
団塊世代は人数も多いからな、必然的に変な奴の数も多くなる
4: 2018/12/03(月) 06:26:35.655 ID:jCPfbwbq0
残業って仕事できない奴への報酬だからな
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5: 2018/12/03(月) 06:27:03.628 ID:TKBkNisS0
ゆとりってダラダラやって定時に帰るからな
クズすぎて最初驚いた
クズすぎて最初驚いた
6: 2018/12/03(月) 06:28:41.935 ID:UkOwSJDrd
>>5
そのほうが得じゃん
そのほうが得じゃん
8: 2018/12/03(月) 06:30:42.275 ID:VkP7Nyyv0
>>5
おっさんはダラダラやって遅くまで残業代乞食してるじゃんw
もっとひどくね
おっさんはダラダラやって遅くまで残業代乞食してるじゃんw
もっとひどくね
21: 2018/12/03(月) 06:44:36.577 ID:/K85nAxg0
>>5
わかる
堂々と当たり前のようにスマホいじりまくってるし
わかる
堂々と当たり前のようにスマホいじりまくってるし
7: 2018/12/03(月) 06:30:02.655 ID:ty35jwrX0
会社に不満あるなら辞めればいいし
自分が有能だと確信してるなら起業でもすればいい
自分が有能だと確信してるなら起業でもすればいい
12: 2018/12/03(月) 06:38:00.453 ID:nafw1VtC0
ガキに一人前の仕事はさせないだろ
どんな会社でも
1が勘違いしているだけ
どんな会社でも
1が勘違いしているだけ
13: 2018/12/03(月) 06:38:01.384 ID:etjfHVDW0
ダラダラやれる職場は羨ましい
17: 2018/12/03(月) 06:39:49.712 ID:VkP7Nyyv0
>>13
確かにそれそうだと思う
確かにそれそうだと思う
16: 2018/12/03(月) 06:39:21.082 ID:Fm2RrCk70
新人の思うちゃんと、と上の思うちゃんと、は違ってたりするからな
18: 2018/12/03(月) 06:41:22.707 ID:B3f8vjqDr
実際、ダラダラやってるオッサン多いからねえ
19: 2018/12/03(月) 06:42:06.515 ID:xHq4XGLId
24: 2018/12/03(月) 06:49:22.560 ID:LmuwH23Q0
>>19
海外では割と普通
日本は甘いというか優しすぎるわ
ホントは仕事の割り振りしてるヤツの責任だからこれ
海外では割と普通
日本は甘いというか優しすぎるわ
ホントは仕事の割り振りしてるヤツの責任だからこれ
27: 2018/12/03(月) 06:58:52.876 ID:Fm2RrCk70
>>24
でも本気で給料相応の仕事、って考え始めると、
最初に潰れるのは新人だと思うよ
新人は保護されてて、仕事の内容も量も抑えられてるからね
その保護をいいことに、自分の分は終わったんで、で帰るのは反感買うだろうよ
でも本気で給料相応の仕事、って考え始めると、
最初に潰れるのは新人だと思うよ
新人は保護されてて、仕事の内容も量も抑えられてるからね
その保護をいいことに、自分の分は終わったんで、で帰るのは反感買うだろうよ
22: 2018/12/03(月) 06:45:01.307 ID:sqwqbpuHM
40過ぎのおっさんだけど仕事は基本定時の時間内でやるもんだと思ってるけど
50近い奴らは団塊の影響受けまくってる奴多いイメージある
50近い奴らは団塊の影響受けまくってる奴多いイメージある
28: 2018/12/03(月) 06:59:34.568 ID:1RIoRe1q0
普段はそれでもいいけどしなきゃいけないときに空気読まずに定時で帰るやつがいるのも事実
保育園に迎えにとか言うのなら許すけど
保育園に迎えにとか言うのなら許すけど
32: 2018/12/03(月) 07:01:58.461 ID:4HDyCdyz0
残業したぶんだけゼロ勤つけるから金土日は毎週お休み
33: 2018/12/03(月) 07:02:39.685 ID:s0NVECx5a
仕事を覚えた(比較的)若手の話じゃないの?
まだ十分に仕事できない新人なら新卒だろうが中途の中高年だろうが能率悪いんだから無駄に残業なんか頼まないよ
まだ十分に仕事できない新人なら新卒だろうが中途の中高年だろうが能率悪いんだから無駄に残業なんか頼まないよ
34: 2018/12/03(月) 07:03:09.489 ID:jEa679ET0
残業なんていまや自由にできないだろ
上長も管理責任で1番叩かれるのが超過残業じゃん
上長も管理責任で1番叩かれるのが超過残業じゃん
35: 2018/12/03(月) 07:03:32.078 ID:feWTyw1Na
俺がやってることはみんなもやれ
みんな俺と同じことをしろ
俺の金太郎飴になれ
みんな俺と同じことをしろ
俺の金太郎飴になれ
44: 2018/12/03(月) 07:12:39.277 ID:eLnhgmCO0
基本的にNOを言わない体育会系が珍重される訳だ
54: 2018/12/03(月) 07:34:05.007 ID:RoGx9/270
評価試験一緒にやってるのに報告書かいてくれなくて辛い
59: 2018/12/03(月) 09:03:07.568 ID:ccbgx+x4a
昔は残業で稼げたから利害が一致してた
今はサビ残を圧力でやらせるだけだからただのブラック
今はサビ残を圧力でやらせるだけだからただのブラック
64: 2018/12/03(月) 10:18:42.705 ID:JS2f5/Dep
無能のくせに皆で頑張ろうよタイプ死んでくれ
そしてこういうのが評価されんのね
ハハッワロス
そしてこういうのが評価されんのね
ハハッワロス
69: 2018/12/03(月) 12:14:28.511 ID:v55OUbWDM
自分の仕事が終わったから帰る
↑
これは正しい
たまに自分の仕事以外で頼まれてもいないのに率先して手伝ったり挙げ句奪ったりするやついるがなに目的なんだろう
↑
これは正しい
たまに自分の仕事以外で頼まれてもいないのに率先して手伝ったり挙げ句奪ったりするやついるがなに目的なんだろう
70: 2018/12/03(月) 12:50:45.670 ID:t94CLKMRr
終わらなくても俺は定時で帰るけどな
71: 2018/12/03(月) 13:34:35.747 ID:E9heyEx3a
残業代出るならやるお
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543785831/
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1:
2018年12月05日 13:43
返信
2:
🍅売国奴💀安倍晋三💀売国奴🍅
2018年12月05日 13:44
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:45
返信
貴方は病気です byTOKlO松岡昌宏
4:
💀🇰🇷徴用工問題🇰🇷💀
2018年12月05日 13:46
返信
💀🇰🇷が🇺🇸に水面下、泣きついている模様💀
🍅また『💀慰安婦財団💀』同様に『💀徴用工財団💀』設立か?🤗
🍅『💀慰安婦財団💀』同様に『💀徴用工財団💀』『も』1年か2年で解散だろう。🤗
💀🇰🇷徴用工問題🇰🇷💀
💀🇰🇷は最後は『軍事力』をチラつかせてくる。💀
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:46
返信
6:
🍅親.韓.国.🇰🇷弁護士🍅
2018年12月05日 13:47
返信
💀川.上.詩.朗💀🇰🇷🇰🇵💀
💀東京弁護士会所属💀会長『安.井.規.雄』💀
💀山.本.晴.太💀🇰🇷🇰🇵💀
💀福岡県弁護士会所属💀会長『上.田.英.友』💀
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:50
返信
10時間会社にいて途中タバコ吸ったり仕事してるフリしながら80の仕事をする方が評価も上がる不思議
日本人にとって大事なのは仕事の量ではなくかける時間だけってのが如実に表れている
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:50
返信
その通り
ただ現代で問題なのはそういった考えを大義名分にして
働いたら負けを連呼して仕事しない奴らが多い事
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:52
返信
配慮したけど勝手に残業して潰れましたじゃ会社も若手も浮かばれないんだよな
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:54
返信
そら判断基準が勤務時間しかない無能な会社じゃそうなるわな
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:55
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 13:55
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:03
返信
オッサン達がダラダラやる理由って、脳みそ老化して能力落ちてるか家に帰りたくなくているかだろ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:05
返信
仕事って忙しい時期とそうでない時期があるからね
残業ばっか、残業一切無し
どっちも普通は有り得んのよ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:07
返信
日本はしっかりと役職を細分化せずに、あれもこれも思いつきであなたお願いね。とかいって押し付けるトップが悪いことが多い。
上がしっかりとした管理体制だと社員も楽
めんどくさいとかいって肝心なところを議論したり決めたりしないのが多いからな。
政治もそれに近い見切り発車
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:07
返信
その分基本給上げろってのは無し、全体的、恒久的に人件費増えて重石になるからな
残業は会社も従業員支援のためでもあるし、お互いのためなんだけど
むろん程度によるが
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:09
返信
ホントそう。時間が評価基準とか笑かせるよな。
俺の嫁の会社は売り上げをどれくらい上げたかと同じくらい夜遅くまで残ってることで評価される。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:16
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:19
返信
持ってる労働力ぎりぎりの仕事をさせようっていうリスク管理を肥溜めに投げ捨てたような糞まみれの考え方が全ての元凶
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:22
返信
もしやった分だけ金になるなら他人に自分の分の仕事なんか手伝わせないしさせないだろ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:22
返信
それまでは隠れてネット見てたり、適当にダラダラしだしてるのに17時過ぎたらいきなりキリッとしだしてダラダラ仕事してるフリ
残業代乞食は本当タヒね
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:28
返信
残業は会社にとって害悪。会社に損害を与える行為なんだよ。
残業が当たり前になってる会社だと、人件費の半分は残業代なんてことも・・・
恐ろしいのは、上司だけじゃなくて、経営陣もこのことが分かってないバカがいる。
無能上司は、会社に長くいる奴が偉いと思ってるからな
あ、残業代払わないってう糞会社は、会社を経営する資格ないんで、とっとと潰れてください
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:28
返信
「今日はコレコレの理由で(特段の理由が無い限り)残業するように」
と前もって指示を出し、調整するのが管理職の仕事でしょ?
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:30
返信
共産主義の国に行ってどうぞwww
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:31
返信
自己評価だけでちゃんとやってる気になってるなら、もう少し身の振り方考えた方がいい。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:34
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:38
返信
じゃあそういう子が残業せずにさっさと帰っても何も問題ないじゃんw
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:40
返信
ただ、この状況はチームリーダーが状況を把握して今日は残業しろと先に指示しないのと、遅れてることを周知、報告せずに帰ろうとしてる人間が出てきてしまうって時点でまとめ役とメンバーが無能な感じはするが。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:42
返信
人より上の立場にいて人より上の給料もらってんなら
ヒラより能力求められるのは当然だと思うんだけど。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:44
返信
もっと社員の待遇を柔軟にかえられるようにして欲しい。どうやっても時間内に一定の業務が出来ない奴は解雇か減給かどちらかが可能なようにしてくれ。
現状社員の待遇を下げたり解雇したり出来ないのに業務の割り振りをする管理職の責任とだけ言われても困る。日本の労働法規は労働者、特に正規社員に一方的に有利すぎる。払ってる金に相当する業務をこなせない奴に金なんか一銭も出したくねえわ。辞めて欲しい。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:44
返信
残業させていながら管理職の管理能力が問われないのって日本だけじゃない?
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:49
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:54
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 14:54
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:00
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:01
返信
昔話なんか?
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:08
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:11
返信
その貰ってる給料以上の能力求めてない?ってことよ。何も新人と同じ能力でいいなんて話じゃない
先輩だって管理職だってミスはするし報告漏れだってあるだろ。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:18
返信
ミスなら甘んじて批判を受け入れろよ
※24みたいなヒラの能力に責任転嫁するバカを今からでも叩いてどうぞ
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:19
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:24
返信
返信マーク使うと返信できるよ。
ミスなんて役職関係なく誰だってあるだろ。
あとそれは新人にも言えることだよね。
ちゃんとミスを受け入れて反省してくれればいいんだけど、
それをいきなりちゃんと指導・指示しない上司や先輩が悪いなんて言い出すから話がおかしくなる。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:25
返信
その相談を昼とか15時の休憩時間に喫煙室でやってるから、早く帰りたい若手はどんどん辞めていってた。
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:28
返信
終わってないのに帰るのもアホだろ
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:51
返信
時間評価の給料制なんだからそれが最も低コストで稼ぎ効率でるじゃん。
努力を評価するシステムが無いんだから頑張らない方が良いんだよ。
ゲームみたいに「何分以内に何匹を精密キルしたのでボーナス!」みたいなシステムを開発しない方が悪いわ。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 15:59
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 16:05
返信
「その貰ってる給料以上の能力求めてない?」←すっごいブーメラン
この手のスレで新人相手にイ.キッてる奴って
大体新人に給料以上の能力求めてるじゃん
新人に厳しく言う前に新人より金貰ってるお前自身に厳しくしてないと誰も納得しないよって言ってんの
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 16:27
返信
できればダラダラやって定時に帰ってちょうだい
自分はやる事やってるんでって言いはってちょうだい。この流れでよし。
ほんと運気向いてきた
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:03
返信
それで死人が出たのが「電通」だろ。
HELPの出し方も教えずにやると、そういう悲惨な目にあるんだよ。
「自分の仕事が終わったので」帰ったら、当然他の奴も「お前の仕事だから」で帰るよ。
立場が上がれば「当日いきなり大量」の仕事が発生することなんてそれなりにあるから、人望無いと死ぬよ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:07
返信
市役所とかの公務員だろ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:09
返信
お前も勘違いしてるけど、賃金に見合った仕事してる新人なんてほとんどいないよ?。
新人で賃金に見合った仕事してるなんて、そりゃすごい新人だわ。
そんな奴が「終わったんで帰ります」って言ったら、「ごめん助けてぇ」って言っちゃうよ?。
すごい奴に頭下げるのは、たとえ新人でも「恥」とは思わないからね。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:36
返信
人を長期間拘束するにあたって、最低限度支払うべき金額が新人への給料だろ
きちんと出社しているなら、十分金額に見合ってるわ
後半部分はガイジすぎて何が言いたいかすらわからない
すごいヤツならなおさら大事に使えよ、給料安いのに何使おうとしてんだ
頭おかしいんじゃないのかお前
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:40
返信
新人にイ.キってるんじゃなくて、
反省はしてねって言ってんだよ。
先輩が悪いとかの前に自分の行動を見直すのが新人の仕事。先輩や上司が新人を教育するのが仕事なら、新人は精一杯努力して覚えるのが仕事だからね。
あれこれ他人に文句つけるのが仕事ではない。
指導云々は先輩の上司が先輩に指摘することであって新人が指摘することじゃない。まぁ先輩が悪いと思うなとは言わないけど。
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:45
返信
お前も勘違い野郎か?
新人って話はしてないぞ
きちんと文章読め
理解してる?
新人じゃなくて若手ね
新人は入社して三年未満
若手は三年以上
ベテランは十年以上
若手の三年以上の奴でも仕事頑張って効率良くして早めに帰ってる人間もいるけどなんだかんだそういう人間は評価されてる
実績、結果、数字、これさえきちんと成果あげれば若手でも早めに帰ってOK
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:47
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出社だけして給料貰おうとか何考えてんだお前。
まず、給料云々の適正を新人が判断するなよ。
上司の方が給料貰ってるなら完璧な指示や管理が出来て当然て考えてんなら、お前も任された業務は完璧にこなさないとおかしい。
だけどお前がミスしたら責任問題はともかく、原因も100%上司や他人のせいって都合良すぎるだろ。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:57
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効率上げて早く帰ってる人間に対しては誰も文句言ってないよね?
ただ、やる事やらずに定時で帰って俺すごい!ってなってるやつがいるのはおかしいって話でそれ指摘したら上司が悪いって言い出すからさ。立場上若手辺りまでには責任はないけど、流石にもう少し主体性と協調性は雇われのサラリーマンには必要だろ
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 17:58
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やること終わってないのに残業しないのを責めてるのかわからんけど
いずれにせよ指示してる奴がうまく舵回せてないってだけの話だろ
やらなきゃいけない理由があるならきちんと説明してやらんと
無いならただのパワハラやぞ
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 18:32
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問題は出来てるつもりの奴が一番質が悪い。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 19:00
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でも、その状況を把握せず昼の段階で残業調整しないリーダーと、メンバーが残業の見込みを立てて報告してない癖に自分より早く帰る奴に不満を沸かせるとか、もっと無能なのだよ。
早く帰る奴に不満を抱く前に根本的な原因を自身が抱えてることに気づいてないんだもの。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 19:28
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じゃあ仕事出来る奴を中途採用しろよ。
なんでそんな対応策もとらねーで要求ばっかガキみたいに言ってるの?
仕事が出来る中途なんてこねーからだろ?
新人とって育てるしかねーんだろ?
自分の都合で新人とっておいて「量で成果出すべき」は筋とらないわな。
すぐに成果が出せない新人を採用してるのは自分なんだから。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 20:13
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文句垂れておしゃべりばかりで全然つかえないよ
もちろん有能なジジイもいる事は知ってるけどさ
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 20:17
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ええこと言うてる。
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 20:18
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>出社だけして給料貰おうとか何考えてんだお前。
至極普通のことだが。
人を拘束するんだから最低限の給与は払わなければならない。
>まず、給料云々の適正を新人が判断するなよ。
上層部が判断して決めてるんだろ。何を言ってるんだコイツは。
>上司の方が給料貰ってるなら完璧な指示や管理が出来て当然て考えてんなら、お前も任された業務は完璧にこなさないとおかしい。
>だけどお前がミスしたら責任問題はともかく、原因も100%上司や他人のせいって都合良すぎるだろ。
関係のない話を混ぜてくるな池沼
いつだれがそんな話をしてんだよ
そもそも、新人を「お前」と混同するな、アホすぎる
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月05日 22:59
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30代後半ならオメーもゆとりじゃねーかw
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 01:47
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>団塊にいたってはその上の世代が今の日本作ったのになぜか自分らが作ったと勘違いしてるし
実際そうなんだけどな
んでその団塊の時代に比べ
携帯電話はある、ネットはある、モバイルツールはある
とチート級の差があるのに結果は出さない、義務は果たさないのに権利主張ばっかりでほんと呆れる
せめて子供作れよ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 02:49
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ああそうだな、チート級に不利だ
義務って具体的に何?
ガキづくりは義務じゃねーよ
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 09:50
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いつか今のガキが残業やる時代が来るんや
ワイも残業なんてしたくないわ😫
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 10:50
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お前ら将来はパートタイム契約になるよ。時給の契約だけ。そしてフルタイム契約に憧れるアメリカみたいになるがそれはほんの一部のエリートのみ。
そうなってからどんなに頑張っても時給でおわり。這い上がる道は無いしお前らが望んだ社会。
時間が来たんで帰りますは守られるから安心しろw
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 11:11
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上の立場なら当然なのでは?
嫌なら出世しなければ良いのだし。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 11:12
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少なくとも無理やり働かされるよりは100倍マシだな
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 11:25
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勤務時間後に仕事してる40代のおっさんがマジでいた
残業する事に価値を見出してるんだろうな
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 12:53
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バイト並の仕事だと時間給で残業なんてしなくないわな。
俺は、納品ギリギリまでこだわりたいから残業は増える。
こだわらない奴とは仕事したくないから早く帰って欲しいし二度と来ないで欲しい。
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 12:58
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ま、それでもアメリカの方が豊かだよな。平均賃金も日本の倍ぐらいあるし
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 12:58
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チームワークの大切さも教えてあげればいいだけ。
人を育てる事がすっかり忘れ去られている。
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 13:00
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75:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 13:03
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俺が苦しい思いしてるからお前も苦しい思いしろってか?女の腐ったやつみたいだな
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 13:17
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だったら人増やせよと。
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月06日 14:55
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78:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年12月09日 21:19
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