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うちの会社にこないだ労基が来た話をする
1: 2018/08/03(金) 09:41:26.777 ID:AdECOGYf0
最初に言っておくが今日は夏季休暇だからな

3: 2018/08/03(金) 09:42:20.255 ID:s6ud1oO20
ブラック企業乙

6: 2018/08/03(金) 09:43:21.995 ID:AdECOGYf0
>>3
ブラックじゃないと思ってるし、法令には反してないが密告あったら労基は来るんだよなあ

8: 2018/08/03(金) 09:45:46.405 ID:MbTim8J+0
>>6
ほーん、タレコミがあったらとりあえず調査ってことか
労基ちゃんと仕事してる地域なんだね、それかタレコミが数多かったか

9: 2018/08/03(金) 09:47:11.488 ID:AdECOGYf0
>>8
非常に個人的な案件だから通報は1件だけのはず
簡単に言うと、退職日までに有給消化できる、できない ってトラブル


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10: 2018/08/03(金) 09:48:36.642 ID:lOX0mK4yd
>>6
ブラックじゃないなら密告じゃなくてデマだろ
そんな与太話で動くんか税金の無駄遣いだな

11: 2018/08/03(金) 09:49:45.823 ID:AdECOGYf0
>>10
労基さんちゃんと電話でアポ取ってから調査にきたで
真相がわからんと指導も警告も何もできんから仕方ない

5: 2018/08/03(金) 09:42:55.874 ID:zGiYxqqLr
有休と退職のお話?

7: 2018/08/03(金) 09:44:09.450 ID:AdECOGYf0
>>5
せや

15: 2018/08/03(金) 09:59:42.835 ID:AdECOGYf0
トラブルとしては

退職の申し出&残りの出勤日は有給全消化の申請

有給全消化してもいいけど、引き継ぎしないで退職はダメよ
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ

どっちも断られる

しゃーない、懲戒処分して退職金カットするわ

労基に通報

こんな感じ

24: 2018/08/03(金) 10:08:12.076 ID:T0Dy73dq0
>>15
お前が
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
の両方を断ったのか?
お前も大概だな…

27: 2018/08/03(金) 10:11:19.590 ID:AdECOGYf0
>>24
すまん、自分は人事担当者のほうだ
8月末で退職したいって言いだした奴がいて、そいつが労基に通報した

29: 2018/08/03(金) 10:13:19.414 ID:T0Dy73dq0
>>27
お前は会社側か
退職側も大概だとは思うが
懲戒免職とかそれはそれで大概だろ

会社がクズだから社員もクズのパターンだなあ

32: 2018/08/03(金) 10:16:05.712 ID:AdECOGYf0
>>29
懲戒免職にしたって、どうせ辞める奴だから相手にはほとんどノーダメよ
社内では、まあ退職金2~3割カットくらいだよね って大筋の話はついてた

34: 2018/08/03(金) 10:17:30.868 ID:T0Dy73dq0
>>32
退職金2~3割カットくらいだよね、で納得してるのはお前のクズ社内の話だろ
普通にドン引き
そんな体質だからこんなトラブルになるんだとむしろ納得

38: 2018/08/03(金) 10:19:01.876 ID:AdECOGYf0
>>34
法的には全くセーフですし…
なんだったら(表立っては言えないけど)家で書いてきて郵送提出でも目をつぶるんだけどな

45: 2018/08/03(金) 10:23:41.552 ID:T0Dy73dq0
>>38
退職者相手にそんな対応だったんだろうなあ
そりゃ揉めますわ
郵送提出でいいならそう伝えりゃいいじゃん

お前の言ってること聞くと、パワハラ上司とはもう会いたくないとかそんな理由があるんだろうな
なんで引き継ぎしたくないか理由聞いた?

46: 2018/08/03(金) 10:28:21.145 ID:AdECOGYf0
>>45
基本的に、セキュリティ上おうちでお仕事出来ないような仕組みにしてるから本来はダメ
郵送でいいかと聞かれれば折れるかもしれんが、こっちからわざわざ説明する気はないよ

出勤したくない理由が、有給は権利だから全部使ってやめる しか言わん
あとは、9月1日から転職先に行くから後倒しできないらしいという噂は聞いた

50: 2018/08/03(金) 10:31:40.321 ID:T0Dy73dq0
>>46
引継ぎがないと困るなら歩み寄らないと
妥協案を見つけるための努力を何もせずに結局まったく引継ぎができてなくてトラブルを引き起こしてるんだからお前は無能だよ
交渉能力、解決能力がまったくなくてルールだけを主張するバカいるよなあ

56: 2018/08/03(金) 10:34:39.512 ID:AdECOGYf0
>>50
交渉したところでこっちには決裁権もなんもないですしおすし
代替案は複数出したうえで蹴られたらあとはもう知ったこっちゃないわ
懲戒だってわざわざ稟議だなんだとすんげーめんどくさいから出来ればやりたくないねん

60: 2018/08/03(金) 10:38:19.906 ID:T0Dy73dq0
>>56
な、まともな交渉してないことが良く分かるレス
有給減らすか、退職日を後ろにずらすかを提示しただけで自分の仕事は完了なんだからどんだけ無能か分かる

なんで、そこまで出社をかたくなに拒否するのか聞こうよ
上司と顔を会わせたくない事情があるか聞こうよ
そういうのを何もしないで退職金減額とか無能人事代表間違いなし

16: 2018/08/03(金) 10:00:25.430 ID:AdECOGYf0
もちろん、段階踏むごとにきちんと社労士に相談してたから法的にはセーフな

17: 2018/08/03(金) 10:01:02.532 ID:zAcW+m/HM
ブラックで違法じゃん

18: 2018/08/03(金) 10:01:25.126 ID:f4CdRAgsd
退職金って法律ないだろ雇用契約次第だから
労基は関係ないんじゃね

19: 2018/08/03(金) 10:02:26.684 ID:AdECOGYf0
>>18
通報内容は「有給を会社が取得させなかった」という方で出されてたみたい

22: 2018/08/03(金) 10:05:42.602 ID:RYPD7TKAd
>>19
引き継ぎって理由があれば有給とれなくても違法じゃないんだ

23: 2018/08/03(金) 10:07:46.408 ID:AdECOGYf0
>>22
有給取れないのはダメ、違法
有給取ったために引き継ぎができなくて、それが理由の懲戒処分は合法

21: 2018/08/03(金) 10:05:23.065 ID:AdECOGYf0
2週間前に労基が会社に来た時に事実関係の説明して、
ついでに退職面談時の録音を起こしたものを労基のおじちゃんに渡した

今週電話でアポあって担当官が来社、特に何も問題ないからあとは民事で好きにやって と言われておしまい

30: 2018/08/03(金) 10:14:25.456 ID:0ptdWxjl0
会社としては普通の対応だろ
退職する側が基地外なだけ

31: 2018/08/03(金) 10:15:18.653 ID:T0Dy73dq0
>>30
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
という要求はまっとうだけど
断られたら懲戒処分して退職金カットというのも大概だろ

35: 2018/08/03(金) 10:17:40.258 ID:0ptdWxjl0
>>31
その2つ断ったら他にやりようないだろ
引き継ぎなしで辞めるってそうとうヤバイやつだし

39: 2018/08/03(金) 10:19:47.524 ID:T0Dy73dq0
>>35
断れたらどうしようもないで終わりだろ普通
引き継ぎなしで辞めるのがおかしいことは最初から同意してるが

36: 2018/08/03(金) 10:18:10.092 ID:AdECOGYf0
>>31
社内規定で、引き継ぎ書を提出すること が異動者と退職者の義務になってる
で、社内規定では上司の命令をずっと拒否してると懲戒処分になるよ とも書いてある
一応引き継ぎ書を作成するのも業務命令なので、こっちも拒否されると懲戒せざるを得ない

41: 2018/08/03(金) 10:21:29.682 ID:T0Dy73dq0
>>36
退職者相手に上司の命令…
そんなずれたこと言ってるから揉めるんだよ
勘違いしてるなあ

40: 2018/08/03(金) 10:21:00.364 ID:71VFUfG4a
就業規則では退職と年休、退職金に関してどのように記載されているの?

44: 2018/08/03(金) 10:23:29.484 ID:AdECOGYf0
>>40
退職時は既定の書式で退職願いを提出すること という決まり 
退職日、任意で理由、今後の連絡先等が書いてある書式がある

有給は好きな時に半日単位で消化が可能
もちろん繁忙期の会社側時季変更権も書いてある

退職金は勤続年数及び退職時の役職、会社都合か自己都合かで自動的に決まる

43: 2018/08/03(金) 10:22:39.088 ID:x82XJXKr0
懲戒処分は労基的には問題ないかも知れないがそれも労基に行かれた理由の一つだろうしな

47: 2018/08/03(金) 10:29:58.504 ID:pISopD5wa
有給は時期ずらす権利が会社にあるんでしょ?
退職日固定なら何日か取れなくなるのは当たり前だよね
ずらすか有給諦めるかのどっちかは違法でもなんでもない

52: 2018/08/03(金) 10:32:04.751 ID:AdECOGYf0
>>47
ずらす権利はあるんだけど、退職日よりあとにはずらせないから申請あったら全部取らせなきゃならん

49: 2018/08/03(金) 10:31:37.161 ID:mERZjt0/r
労働審判頑張ってね

53: 2018/08/03(金) 10:32:55.254 ID:AdECOGYf0
>>49
労働審判はないよー
労基としては基本的に法には触れてないから今回は関係ないですー って言われた

54: 2018/08/03(金) 10:34:01.640 ID:mERZjt0/r
>>53
ないとは言い切れないよ
弁護士頼む危害があれば労働審判には引っ張れるよ

59: 2018/08/03(金) 10:37:05.271 ID:AdECOGYf0
>>54
わざわざ転職先決まってて、裁判はしないでしょう普通…
もしスラップ訴訟的にやり返されたら次の会社の試用期間中にクビの恐れもあるわけだしな

61: 2018/08/03(金) 10:40:06.418 ID:mERZjt0/r
>>59
労働審判したことによって試用期間で解雇は無いよ
こいつは労働審判をした奴だと広めたらそれはそれで訴訟の対象

63: 2018/08/03(金) 10:41:50.213 ID:AdECOGYf0
>>61
試用期間にクビにする理由なんていくらでもあるし、転職先の会社がどんな判断するかはわからんからなあ
普通だったら試用期間中は波風立てないようにしとくもんじゃない?

64: 2018/08/03(金) 10:43:17.946 ID:mERZjt0/r
>>63
自分が懲戒処分なんて普通じゃない真似しておいて相手に普通求めるとか
そしてそのレスだけでブラックだと分かるわ

66: 2018/08/03(金) 10:44:45.334 ID:AdECOGYf0
>>64
懲戒するよするよって言われてて、それでも自分の権利だけまくしたてるような奴にはこっちもそういう処分するしかないわけで…

69: 2018/08/03(金) 10:46:55.020 ID:T0Dy73dq0
>>66
お前は会社の権利しかまくし立てていないと自覚してる??
人事だったら退職者がそこまで引継ぎを嫌がる理由があるか聞こうぜ
その確認を取ろうとすらしていないとか、お前は会社の都合のいいルールを押し付けるしかできてねえじゃん…
今回の件が揉めたのはかなりお前が原因だ

73: 2018/08/03(金) 10:50:06.685 ID:AdECOGYf0
>>69
どうせ辞める奴にそんな手間暇かけるとか馬鹿でしかないわ
泣き寝入りというか相手が折れればそれでよし、ダメならあとは法で決着つければよし って考えで上から了承してもらってるからそうするだけ

82: 2018/08/03(金) 10:55:15.887 ID:T0Dy73dq0
>>73
な、俺が言ったとおりだろ
お前は交渉しようとする意思すらしないし、解決のための努力をする必要はないと思ってる

会社の権利を一方的にまくし立てる
不満なら裁判して
泣き寝入りする奴は多いんだろうけど中には徹底抗戦する奴も当然いる
そりゃ揉めますわ
会社からしても迷惑な人事になってんぞ

84: 2018/08/03(金) 10:57:16.161 ID:AdECOGYf0
>>82
そんなこと言われても上に報告したり、面談も同席したうえでこうなってますし・・・
最後は人事担当役員がケツ拭くだけだから知らんがな

87: 2018/08/03(金) 10:59:26.858 ID:T0Dy73dq0
>>84
お前は人事の仕事を根本的に勘違いしてる
会社のルールを押し付けることが人事の仕事ではない
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事

65: 2018/08/03(金) 10:43:39.412 ID:T0Dy73dq0
>>63
普通の会社は退職金カットなんてしないんだが
お前から波風立てといて泣き寝入りを期待とかさあ…
元上司のパワハラの証拠とか出てくるかもな

67: 2018/08/03(金) 10:45:35.815 ID:AdECOGYf0
>>65
別にパワハラの証拠出てきても知らんがな
それはそれでまた別途対応するだけだわ
自分の部下でも何でもないしなー

72: 2018/08/03(金) 10:49:42.643 ID:T0Dy73dq0
>>67
この無責任さよw
これはまじのアドバイスなんだけどお前に相手の気持ちを汲み取ろうという姿勢が少しでもあればこんなことにはならんわ
お前がそんな態度だから相手もそりゃ反発しますわ

お前が会社のルールを押し付けようとすれば
退職者も当然自分の権利を主張し返す
当たり前だろ

70: 2018/08/03(金) 10:47:17.463 ID:6ovTLEAxd
引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だと思うよ

79: 2018/08/03(金) 10:52:24.445 ID:AdECOGYf0
>>70
多分そうじゃないかとは思うけど、そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
自分だったらめんどくせーから、引き継ぎとかも適当に取り繕ってきれいに辞めたいと思うけどな
全く別業界でもなければ、今後まだ取引先とは人間関係続く可能性もあるんだしさ

85: 2018/08/03(金) 10:57:39.812 ID:T0Dy73dq0
>>79
そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
じゃなくてさ
直接聞けよ、それが人事の仕事だろ…
トラブルが起きないようにするのが仕事だぞ
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事

88: 2018/08/03(金) 10:59:29.942 ID:AdECOGYf0
>>85
人事の仕事にどんだけ期待してんだよw
わざわざ1人のためにそこまでやらんわ

91: 2018/08/03(金) 11:00:59.579 ID:T0Dy73dq0
>>88
え?
お前自身引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だとは思っていたんだろ
それなのにそれを確認することすらしないのか?

お前の会社はそんなに退職者が多いのかよwwwwwww
ブラックじゃんwwwwww

ってか釣り??

77: 2018/08/03(金) 10:52:09.695 ID:CInSkfITa
どっちも屑で終了

93: 2018/08/03(金) 11:01:30.288 ID:MbTim8J+0
ブラックじゃないって言い切れるほどではなかったな

98: 2018/08/03(金) 11:04:17.273 ID:AdECOGYf0
>>93
真っ白かと言われると… 
今回は法には触れてないからブラックな案件じゃない

ただ、胸を張ってホワイトと断言することもなかなか難しいな。
勤務時間とかピッタリピッタリで17時上がりじゃないだろうしな
代わりに(その部署の管理職にもよると思うが)朝の遅刻もけっこうゆるめに見てくれる社風ではある

143: 2018/08/03(金) 12:01:46.140 ID:eK5re8b0M
ちなみに会社規模はどれくらいなの?

146: 2018/08/03(金) 12:03:57.942 ID:AdECOGYf0
>>143
総売上で2千億~3千億
社員は本体で500人くらいだからそんなに多くない
子会社含めると何人になるのか知らん。

163: 2018/08/03(金) 12:18:28.439 ID:T0Dy73dq0
こういう奴は訴えられたほうがそいつのためだな
面倒に巻き込まれた会社は部長連中が集まって会議にこいつを呼び出してなんでこんな対応しかしなかったのか叱責する
引継ぎをそこまで拒否するなら何か理由すら聞いていない
その理由は面倒だからって…

166: 2018/08/03(金) 12:20:37.301 ID:AdECOGYf0
>>163
残念ながら退職時の面談は本人の所属する部署の部長、人事担当する部長のどっちもやってるんだよなあ
役員にも報告は上がってるから、ぺーぺーがどうこうする話でもないしな
海技で叱責されるとかそういうストーリーにはならんわ

181: 2018/08/03(金) 12:34:46.220 ID:wAkLVk6sM
懲戒退職って履歴書に書かないとならないんだっけ

183: 2018/08/03(金) 12:36:07.263 ID:8LkcZR56d
引き継ぎくらいすればいいのにな

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533256886/


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