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1001: 2020/01/01 00:00:00 ID:
1: 2018/08/03(金) 09:41:26.777 ID:AdECOGYf0
最初に言っておくが今日は夏季休暇だからな
3: 2018/08/03(金) 09:42:20.255 ID:s6ud1oO20
ブラック企業乙
6: 2018/08/03(金) 09:43:21.995 ID:AdECOGYf0
>>3
ブラックじゃないと思ってるし、法令には反してないが密告あったら労基は来るんだよなあ
ブラックじゃないと思ってるし、法令には反してないが密告あったら労基は来るんだよなあ
8: 2018/08/03(金) 09:45:46.405 ID:MbTim8J+0
>>6
ほーん、タレコミがあったらとりあえず調査ってことか
労基ちゃんと仕事してる地域なんだね、それかタレコミが数多かったか
ほーん、タレコミがあったらとりあえず調査ってことか
労基ちゃんと仕事してる地域なんだね、それかタレコミが数多かったか
9: 2018/08/03(金) 09:47:11.488 ID:AdECOGYf0
>>8
非常に個人的な案件だから通報は1件だけのはず
簡単に言うと、退職日までに有給消化できる、できない ってトラブル
非常に個人的な案件だから通報は1件だけのはず
簡単に言うと、退職日までに有給消化できる、できない ってトラブル
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10: 2018/08/03(金) 09:48:36.642 ID:lOX0mK4yd
>>6
ブラックじゃないなら密告じゃなくてデマだろ
そんな与太話で動くんか税金の無駄遣いだな
ブラックじゃないなら密告じゃなくてデマだろ
そんな与太話で動くんか税金の無駄遣いだな
11: 2018/08/03(金) 09:49:45.823 ID:AdECOGYf0
>>10
労基さんちゃんと電話でアポ取ってから調査にきたで
真相がわからんと指導も警告も何もできんから仕方ない
労基さんちゃんと電話でアポ取ってから調査にきたで
真相がわからんと指導も警告も何もできんから仕方ない
5: 2018/08/03(金) 09:42:55.874 ID:zGiYxqqLr
有休と退職のお話?
7: 2018/08/03(金) 09:44:09.450 ID:AdECOGYf0
>>5
せや
せや
15: 2018/08/03(金) 09:59:42.835 ID:AdECOGYf0
トラブルとしては
退職の申し出&残りの出勤日は有給全消化の申請
↓
有給全消化してもいいけど、引き継ぎしないで退職はダメよ
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
↓
どっちも断られる
↓
しゃーない、懲戒処分して退職金カットするわ
↓
労基に通報
こんな感じ
退職の申し出&残りの出勤日は有給全消化の申請
↓
有給全消化してもいいけど、引き継ぎしないで退職はダメよ
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
↓
どっちも断られる
↓
しゃーない、懲戒処分して退職金カットするわ
↓
労基に通報
こんな感じ
24: 2018/08/03(金) 10:08:12.076 ID:T0Dy73dq0
>>15
お前が
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
の両方を断ったのか?
お前も大概だな…
お前が
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
の両方を断ったのか?
お前も大概だな…
27: 2018/08/03(金) 10:11:19.590 ID:AdECOGYf0
>>24
すまん、自分は人事担当者のほうだ
8月末で退職したいって言いだした奴がいて、そいつが労基に通報した
すまん、自分は人事担当者のほうだ
8月末で退職したいって言いだした奴がいて、そいつが労基に通報した
29: 2018/08/03(金) 10:13:19.414 ID:T0Dy73dq0
>>27
お前は会社側か
退職側も大概だとは思うが
懲戒免職とかそれはそれで大概だろ
会社がクズだから社員もクズのパターンだなあ
お前は会社側か
退職側も大概だとは思うが
懲戒免職とかそれはそれで大概だろ
会社がクズだから社員もクズのパターンだなあ
32: 2018/08/03(金) 10:16:05.712 ID:AdECOGYf0
>>29
懲戒免職にしたって、どうせ辞める奴だから相手にはほとんどノーダメよ
社内では、まあ退職金2~3割カットくらいだよね って大筋の話はついてた
懲戒免職にしたって、どうせ辞める奴だから相手にはほとんどノーダメよ
社内では、まあ退職金2~3割カットくらいだよね って大筋の話はついてた
34: 2018/08/03(金) 10:17:30.868 ID:T0Dy73dq0
>>32
退職金2~3割カットくらいだよね、で納得してるのはお前のクズ社内の話だろ
普通にドン引き
そんな体質だからこんなトラブルになるんだとむしろ納得
退職金2~3割カットくらいだよね、で納得してるのはお前のクズ社内の話だろ
普通にドン引き
そんな体質だからこんなトラブルになるんだとむしろ納得
38: 2018/08/03(金) 10:19:01.876 ID:AdECOGYf0
>>34
法的には全くセーフですし…
なんだったら(表立っては言えないけど)家で書いてきて郵送提出でも目をつぶるんだけどな
法的には全くセーフですし…
なんだったら(表立っては言えないけど)家で書いてきて郵送提出でも目をつぶるんだけどな
45: 2018/08/03(金) 10:23:41.552 ID:T0Dy73dq0
>>38
退職者相手にそんな対応だったんだろうなあ
そりゃ揉めますわ
郵送提出でいいならそう伝えりゃいいじゃん
お前の言ってること聞くと、パワハラ上司とはもう会いたくないとかそんな理由があるんだろうな
なんで引き継ぎしたくないか理由聞いた?
退職者相手にそんな対応だったんだろうなあ
そりゃ揉めますわ
郵送提出でいいならそう伝えりゃいいじゃん
お前の言ってること聞くと、パワハラ上司とはもう会いたくないとかそんな理由があるんだろうな
なんで引き継ぎしたくないか理由聞いた?
46: 2018/08/03(金) 10:28:21.145 ID:AdECOGYf0
>>45
基本的に、セキュリティ上おうちでお仕事出来ないような仕組みにしてるから本来はダメ
郵送でいいかと聞かれれば折れるかもしれんが、こっちからわざわざ説明する気はないよ
出勤したくない理由が、有給は権利だから全部使ってやめる しか言わん
あとは、9月1日から転職先に行くから後倒しできないらしいという噂は聞いた
基本的に、セキュリティ上おうちでお仕事出来ないような仕組みにしてるから本来はダメ
郵送でいいかと聞かれれば折れるかもしれんが、こっちからわざわざ説明する気はないよ
出勤したくない理由が、有給は権利だから全部使ってやめる しか言わん
あとは、9月1日から転職先に行くから後倒しできないらしいという噂は聞いた
50: 2018/08/03(金) 10:31:40.321 ID:T0Dy73dq0
>>46
引継ぎがないと困るなら歩み寄らないと
妥協案を見つけるための努力を何もせずに結局まったく引継ぎができてなくてトラブルを引き起こしてるんだからお前は無能だよ
交渉能力、解決能力がまったくなくてルールだけを主張するバカいるよなあ
引継ぎがないと困るなら歩み寄らないと
妥協案を見つけるための努力を何もせずに結局まったく引継ぎができてなくてトラブルを引き起こしてるんだからお前は無能だよ
交渉能力、解決能力がまったくなくてルールだけを主張するバカいるよなあ
56: 2018/08/03(金) 10:34:39.512 ID:AdECOGYf0
>>50
交渉したところでこっちには決裁権もなんもないですしおすし
代替案は複数出したうえで蹴られたらあとはもう知ったこっちゃないわ
懲戒だってわざわざ稟議だなんだとすんげーめんどくさいから出来ればやりたくないねん
交渉したところでこっちには決裁権もなんもないですしおすし
代替案は複数出したうえで蹴られたらあとはもう知ったこっちゃないわ
懲戒だってわざわざ稟議だなんだとすんげーめんどくさいから出来ればやりたくないねん
60: 2018/08/03(金) 10:38:19.906 ID:T0Dy73dq0
>>56
な、まともな交渉してないことが良く分かるレス
有給減らすか、退職日を後ろにずらすかを提示しただけで自分の仕事は完了なんだからどんだけ無能か分かる
なんで、そこまで出社をかたくなに拒否するのか聞こうよ
上司と顔を会わせたくない事情があるか聞こうよ
そういうのを何もしないで退職金減額とか無能人事代表間違いなし
な、まともな交渉してないことが良く分かるレス
有給減らすか、退職日を後ろにずらすかを提示しただけで自分の仕事は完了なんだからどんだけ無能か分かる
なんで、そこまで出社をかたくなに拒否するのか聞こうよ
上司と顔を会わせたくない事情があるか聞こうよ
そういうのを何もしないで退職金減額とか無能人事代表間違いなし
16: 2018/08/03(金) 10:00:25.430 ID:AdECOGYf0
もちろん、段階踏むごとにきちんと社労士に相談してたから法的にはセーフな
17: 2018/08/03(金) 10:01:02.532 ID:zAcW+m/HM
ブラックで違法じゃん
18: 2018/08/03(金) 10:01:25.126 ID:f4CdRAgsd
退職金って法律ないだろ雇用契約次第だから
労基は関係ないんじゃね
労基は関係ないんじゃね
19: 2018/08/03(金) 10:02:26.684 ID:AdECOGYf0
>>18
通報内容は「有給を会社が取得させなかった」という方で出されてたみたい
通報内容は「有給を会社が取得させなかった」という方で出されてたみたい
22: 2018/08/03(金) 10:05:42.602 ID:RYPD7TKAd
>>19
引き継ぎって理由があれば有給とれなくても違法じゃないんだ
引き継ぎって理由があれば有給とれなくても違法じゃないんだ
23: 2018/08/03(金) 10:07:46.408 ID:AdECOGYf0
>>22
有給取れないのはダメ、違法
有給取ったために引き継ぎができなくて、それが理由の懲戒処分は合法
有給取れないのはダメ、違法
有給取ったために引き継ぎができなくて、それが理由の懲戒処分は合法
21: 2018/08/03(金) 10:05:23.065 ID:AdECOGYf0
2週間前に労基が会社に来た時に事実関係の説明して、
ついでに退職面談時の録音を起こしたものを労基のおじちゃんに渡した
今週電話でアポあって担当官が来社、特に何も問題ないからあとは民事で好きにやって と言われておしまい
ついでに退職面談時の録音を起こしたものを労基のおじちゃんに渡した
今週電話でアポあって担当官が来社、特に何も問題ないからあとは民事で好きにやって と言われておしまい
30: 2018/08/03(金) 10:14:25.456 ID:0ptdWxjl0
会社としては普通の対応だろ
退職する側が基地外なだけ
退職する側が基地外なだけ
31: 2018/08/03(金) 10:15:18.653 ID:T0Dy73dq0
>>30
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
という要求はまっとうだけど
断られたら懲戒処分して退職金カットというのも大概だろ
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
という要求はまっとうだけど
断られたら懲戒処分して退職金カットというのも大概だろ
35: 2018/08/03(金) 10:17:40.258 ID:0ptdWxjl0
>>31
その2つ断ったら他にやりようないだろ
引き継ぎなしで辞めるってそうとうヤバイやつだし
その2つ断ったら他にやりようないだろ
引き継ぎなしで辞めるってそうとうヤバイやつだし
39: 2018/08/03(金) 10:19:47.524 ID:T0Dy73dq0
>>35
断れたらどうしようもないで終わりだろ普通
引き継ぎなしで辞めるのがおかしいことは最初から同意してるが
断れたらどうしようもないで終わりだろ普通
引き継ぎなしで辞めるのがおかしいことは最初から同意してるが
36: 2018/08/03(金) 10:18:10.092 ID:AdECOGYf0
>>31
社内規定で、引き継ぎ書を提出すること が異動者と退職者の義務になってる
で、社内規定では上司の命令をずっと拒否してると懲戒処分になるよ とも書いてある
一応引き継ぎ書を作成するのも業務命令なので、こっちも拒否されると懲戒せざるを得ない
社内規定で、引き継ぎ書を提出すること が異動者と退職者の義務になってる
で、社内規定では上司の命令をずっと拒否してると懲戒処分になるよ とも書いてある
一応引き継ぎ書を作成するのも業務命令なので、こっちも拒否されると懲戒せざるを得ない
41: 2018/08/03(金) 10:21:29.682 ID:T0Dy73dq0
>>36
退職者相手に上司の命令…
そんなずれたこと言ってるから揉めるんだよ
勘違いしてるなあ
退職者相手に上司の命令…
そんなずれたこと言ってるから揉めるんだよ
勘違いしてるなあ
40: 2018/08/03(金) 10:21:00.364 ID:71VFUfG4a
就業規則では退職と年休、退職金に関してどのように記載されているの?
44: 2018/08/03(金) 10:23:29.484 ID:AdECOGYf0
>>40
退職時は既定の書式で退職願いを提出すること という決まり
退職日、任意で理由、今後の連絡先等が書いてある書式がある
有給は好きな時に半日単位で消化が可能
もちろん繁忙期の会社側時季変更権も書いてある
退職金は勤続年数及び退職時の役職、会社都合か自己都合かで自動的に決まる
退職時は既定の書式で退職願いを提出すること という決まり
退職日、任意で理由、今後の連絡先等が書いてある書式がある
有給は好きな時に半日単位で消化が可能
もちろん繁忙期の会社側時季変更権も書いてある
退職金は勤続年数及び退職時の役職、会社都合か自己都合かで自動的に決まる
43: 2018/08/03(金) 10:22:39.088 ID:x82XJXKr0
懲戒処分は労基的には問題ないかも知れないがそれも労基に行かれた理由の一つだろうしな
47: 2018/08/03(金) 10:29:58.504 ID:pISopD5wa
有給は時期ずらす権利が会社にあるんでしょ?
退職日固定なら何日か取れなくなるのは当たり前だよね
ずらすか有給諦めるかのどっちかは違法でもなんでもない
退職日固定なら何日か取れなくなるのは当たり前だよね
ずらすか有給諦めるかのどっちかは違法でもなんでもない
52: 2018/08/03(金) 10:32:04.751 ID:AdECOGYf0
>>47
ずらす権利はあるんだけど、退職日よりあとにはずらせないから申請あったら全部取らせなきゃならん
ずらす権利はあるんだけど、退職日よりあとにはずらせないから申請あったら全部取らせなきゃならん
49: 2018/08/03(金) 10:31:37.161 ID:mERZjt0/r
労働審判頑張ってね
53: 2018/08/03(金) 10:32:55.254 ID:AdECOGYf0
>>49
労働審判はないよー
労基としては基本的に法には触れてないから今回は関係ないですー って言われた
労働審判はないよー
労基としては基本的に法には触れてないから今回は関係ないですー って言われた
54: 2018/08/03(金) 10:34:01.640 ID:mERZjt0/r
>>53
ないとは言い切れないよ
弁護士頼む危害があれば労働審判には引っ張れるよ
ないとは言い切れないよ
弁護士頼む危害があれば労働審判には引っ張れるよ
59: 2018/08/03(金) 10:37:05.271 ID:AdECOGYf0
>>54
わざわざ転職先決まってて、裁判はしないでしょう普通…
もしスラップ訴訟的にやり返されたら次の会社の試用期間中にクビの恐れもあるわけだしな
わざわざ転職先決まってて、裁判はしないでしょう普通…
もしスラップ訴訟的にやり返されたら次の会社の試用期間中にクビの恐れもあるわけだしな
61: 2018/08/03(金) 10:40:06.418 ID:mERZjt0/r
>>59
労働審判したことによって試用期間で解雇は無いよ
こいつは労働審判をした奴だと広めたらそれはそれで訴訟の対象
労働審判したことによって試用期間で解雇は無いよ
こいつは労働審判をした奴だと広めたらそれはそれで訴訟の対象
63: 2018/08/03(金) 10:41:50.213 ID:AdECOGYf0
>>61
試用期間にクビにする理由なんていくらでもあるし、転職先の会社がどんな判断するかはわからんからなあ
普通だったら試用期間中は波風立てないようにしとくもんじゃない?
試用期間にクビにする理由なんていくらでもあるし、転職先の会社がどんな判断するかはわからんからなあ
普通だったら試用期間中は波風立てないようにしとくもんじゃない?
64: 2018/08/03(金) 10:43:17.946 ID:mERZjt0/r
>>63
自分が懲戒処分なんて普通じゃない真似しておいて相手に普通求めるとか
そしてそのレスだけでブラックだと分かるわ
自分が懲戒処分なんて普通じゃない真似しておいて相手に普通求めるとか
そしてそのレスだけでブラックだと分かるわ
66: 2018/08/03(金) 10:44:45.334 ID:AdECOGYf0
>>64
懲戒するよするよって言われてて、それでも自分の権利だけまくしたてるような奴にはこっちもそういう処分するしかないわけで…
懲戒するよするよって言われてて、それでも自分の権利だけまくしたてるような奴にはこっちもそういう処分するしかないわけで…
69: 2018/08/03(金) 10:46:55.020 ID:T0Dy73dq0
>>66
お前は会社の権利しかまくし立てていないと自覚してる??
人事だったら退職者がそこまで引継ぎを嫌がる理由があるか聞こうぜ
その確認を取ろうとすらしていないとか、お前は会社の都合のいいルールを押し付けるしかできてねえじゃん…
今回の件が揉めたのはかなりお前が原因だ
お前は会社の権利しかまくし立てていないと自覚してる??
人事だったら退職者がそこまで引継ぎを嫌がる理由があるか聞こうぜ
その確認を取ろうとすらしていないとか、お前は会社の都合のいいルールを押し付けるしかできてねえじゃん…
今回の件が揉めたのはかなりお前が原因だ
73: 2018/08/03(金) 10:50:06.685 ID:AdECOGYf0
>>69
どうせ辞める奴にそんな手間暇かけるとか馬鹿でしかないわ
泣き寝入りというか相手が折れればそれでよし、ダメならあとは法で決着つければよし って考えで上から了承してもらってるからそうするだけ
どうせ辞める奴にそんな手間暇かけるとか馬鹿でしかないわ
泣き寝入りというか相手が折れればそれでよし、ダメならあとは法で決着つければよし って考えで上から了承してもらってるからそうするだけ
82: 2018/08/03(金) 10:55:15.887 ID:T0Dy73dq0
>>73
な、俺が言ったとおりだろ
お前は交渉しようとする意思すらしないし、解決のための努力をする必要はないと思ってる
会社の権利を一方的にまくし立てる
不満なら裁判して
泣き寝入りする奴は多いんだろうけど中には徹底抗戦する奴も当然いる
そりゃ揉めますわ
会社からしても迷惑な人事になってんぞ
な、俺が言ったとおりだろ
お前は交渉しようとする意思すらしないし、解決のための努力をする必要はないと思ってる
会社の権利を一方的にまくし立てる
不満なら裁判して
泣き寝入りする奴は多いんだろうけど中には徹底抗戦する奴も当然いる
そりゃ揉めますわ
会社からしても迷惑な人事になってんぞ
84: 2018/08/03(金) 10:57:16.161 ID:AdECOGYf0
>>82
そんなこと言われても上に報告したり、面談も同席したうえでこうなってますし・・・
最後は人事担当役員がケツ拭くだけだから知らんがな
そんなこと言われても上に報告したり、面談も同席したうえでこうなってますし・・・
最後は人事担当役員がケツ拭くだけだから知らんがな
87: 2018/08/03(金) 10:59:26.858 ID:T0Dy73dq0
>>84
お前は人事の仕事を根本的に勘違いしてる
会社のルールを押し付けることが人事の仕事ではない
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事
お前は人事の仕事を根本的に勘違いしてる
会社のルールを押し付けることが人事の仕事ではない
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事
65: 2018/08/03(金) 10:43:39.412 ID:T0Dy73dq0
>>63
普通の会社は退職金カットなんてしないんだが
お前から波風立てといて泣き寝入りを期待とかさあ…
元上司のパワハラの証拠とか出てくるかもな
普通の会社は退職金カットなんてしないんだが
お前から波風立てといて泣き寝入りを期待とかさあ…
元上司のパワハラの証拠とか出てくるかもな
67: 2018/08/03(金) 10:45:35.815 ID:AdECOGYf0
>>65
別にパワハラの証拠出てきても知らんがな
それはそれでまた別途対応するだけだわ
自分の部下でも何でもないしなー
別にパワハラの証拠出てきても知らんがな
それはそれでまた別途対応するだけだわ
自分の部下でも何でもないしなー
72: 2018/08/03(金) 10:49:42.643 ID:T0Dy73dq0
>>67
この無責任さよw
これはまじのアドバイスなんだけどお前に相手の気持ちを汲み取ろうという姿勢が少しでもあればこんなことにはならんわ
お前がそんな態度だから相手もそりゃ反発しますわ
お前が会社のルールを押し付けようとすれば
退職者も当然自分の権利を主張し返す
当たり前だろ
この無責任さよw
これはまじのアドバイスなんだけどお前に相手の気持ちを汲み取ろうという姿勢が少しでもあればこんなことにはならんわ
お前がそんな態度だから相手もそりゃ反発しますわ
お前が会社のルールを押し付けようとすれば
退職者も当然自分の権利を主張し返す
当たり前だろ
70: 2018/08/03(金) 10:47:17.463 ID:6ovTLEAxd
引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だと思うよ
79: 2018/08/03(金) 10:52:24.445 ID:AdECOGYf0
>>70
多分そうじゃないかとは思うけど、そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
自分だったらめんどくせーから、引き継ぎとかも適当に取り繕ってきれいに辞めたいと思うけどな
全く別業界でもなければ、今後まだ取引先とは人間関係続く可能性もあるんだしさ
多分そうじゃないかとは思うけど、そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
自分だったらめんどくせーから、引き継ぎとかも適当に取り繕ってきれいに辞めたいと思うけどな
全く別業界でもなければ、今後まだ取引先とは人間関係続く可能性もあるんだしさ
85: 2018/08/03(金) 10:57:39.812 ID:T0Dy73dq0
>>79
そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
じゃなくてさ
直接聞けよ、それが人事の仕事だろ…
トラブルが起きないようにするのが仕事だぞ
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事
そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
じゃなくてさ
直接聞けよ、それが人事の仕事だろ…
トラブルが起きないようにするのが仕事だぞ
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事
88: 2018/08/03(金) 10:59:29.942 ID:AdECOGYf0
>>85
人事の仕事にどんだけ期待してんだよw
わざわざ1人のためにそこまでやらんわ
人事の仕事にどんだけ期待してんだよw
わざわざ1人のためにそこまでやらんわ
91: 2018/08/03(金) 11:00:59.579 ID:T0Dy73dq0
>>88
え?
お前自身引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だとは思っていたんだろ
それなのにそれを確認することすらしないのか?
お前の会社はそんなに退職者が多いのかよwwwwwww
ブラックじゃんwwwwww
ってか釣り??
え?
お前自身引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だとは思っていたんだろ
それなのにそれを確認することすらしないのか?
お前の会社はそんなに退職者が多いのかよwwwwwww
ブラックじゃんwwwwww
ってか釣り??
77: 2018/08/03(金) 10:52:09.695 ID:CInSkfITa
どっちも屑で終了
93: 2018/08/03(金) 11:01:30.288 ID:MbTim8J+0
ブラックじゃないって言い切れるほどではなかったな
98: 2018/08/03(金) 11:04:17.273 ID:AdECOGYf0
>>93
真っ白かと言われると…
今回は法には触れてないからブラックな案件じゃない
ただ、胸を張ってホワイトと断言することもなかなか難しいな。
勤務時間とかピッタリピッタリで17時上がりじゃないだろうしな
代わりに(その部署の管理職にもよると思うが)朝の遅刻もけっこうゆるめに見てくれる社風ではある
真っ白かと言われると…
今回は法には触れてないからブラックな案件じゃない
ただ、胸を張ってホワイトと断言することもなかなか難しいな。
勤務時間とかピッタリピッタリで17時上がりじゃないだろうしな
代わりに(その部署の管理職にもよると思うが)朝の遅刻もけっこうゆるめに見てくれる社風ではある
143: 2018/08/03(金) 12:01:46.140 ID:eK5re8b0M
ちなみに会社規模はどれくらいなの?
146: 2018/08/03(金) 12:03:57.942 ID:AdECOGYf0
>>143
総売上で2千億~3千億
社員は本体で500人くらいだからそんなに多くない
子会社含めると何人になるのか知らん。
総売上で2千億~3千億
社員は本体で500人くらいだからそんなに多くない
子会社含めると何人になるのか知らん。
163: 2018/08/03(金) 12:18:28.439 ID:T0Dy73dq0
こういう奴は訴えられたほうがそいつのためだな
面倒に巻き込まれた会社は部長連中が集まって会議にこいつを呼び出してなんでこんな対応しかしなかったのか叱責する
引継ぎをそこまで拒否するなら何か理由すら聞いていない
その理由は面倒だからって…
面倒に巻き込まれた会社は部長連中が集まって会議にこいつを呼び出してなんでこんな対応しかしなかったのか叱責する
引継ぎをそこまで拒否するなら何か理由すら聞いていない
その理由は面倒だからって…
166: 2018/08/03(金) 12:20:37.301 ID:AdECOGYf0
>>163
残念ながら退職時の面談は本人の所属する部署の部長、人事担当する部長のどっちもやってるんだよなあ
役員にも報告は上がってるから、ぺーぺーがどうこうする話でもないしな
海技で叱責されるとかそういうストーリーにはならんわ
残念ながら退職時の面談は本人の所属する部署の部長、人事担当する部長のどっちもやってるんだよなあ
役員にも報告は上がってるから、ぺーぺーがどうこうする話でもないしな
海技で叱責されるとかそういうストーリーにはならんわ
181: 2018/08/03(金) 12:34:46.220 ID:wAkLVk6sM
懲戒退職って履歴書に書かないとならないんだっけ
183: 2018/08/03(金) 12:36:07.263 ID:8LkcZR56d
引き継ぎくらいすればいいのにな
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533256886/
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1:
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
2018年08月04日 17:27
返信
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
😻竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🐺
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:32
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:42
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:43
返信
いつだよ?
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:43
返信
学生さんなのかな?
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:45
返信
いやこのイッチが言ってることは間違ってないよ
有休取らせるのは義務だけど、引継ぎをするのも義務
ここでポイントなのは、引継ぎをしないなら有休取らせないとは言ってないところ
有休取ってもいいけどそれだと引継ぎしてないことになるから懲戒な?
ってことで、どうするかは辞めたやつの判断にすぎない
有休に拘って懲戒くらっても、有休を捨てて引継ぎしてもどちらでもよい
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:45
返信
8:
※4
2018年08月04日 17:45
返信
😻『💀韓◆国💀次第』
😺『敵は💀韓◆国・韓◆国◆人💀』
🐺『方針『最初の一発は💀韓◆国・韓◆国◆人💀に撃たせろ。』』
🐶『※4分かりましたか?』
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:46
返信
Mさんの件でしょ
10:
名無しのまとめりー
2018年08月04日 17:47
返信
さぞ低..い学歴の人しかいないんやろな。
ちなワイcore30勤務
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:48
返信
野球の試合で33-4で負けたけど違法行為はしてないから実質俺の勝ち、なんて言ってるのと同じだぞ
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:48
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:49
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:49
返信
それで損害でたらやめた後でも賠償案件
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:53
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 17:55
返信
どこに着弾させるんだよ?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:01
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:02
返信
やりあった後の話を聞かせてくれ。
19:
創価信者らが行う集団ストーカー犯罪を知って下さい。
2018年08月04日 18:02
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:07
返信
法を押さえると、こういう対応にしかならない。
労働法制は、意外と現実に即していないことが多い。
退職申出時期についても、法律では2週間前でいいことになっているが、社内規定では1ヶ月前になっているなんてのは典型的だな。
これは引継と後任人事の関係で社内規定が設定されている。
労働法制全般に言えることだけど、労働者の権利保護も強い分、雇用主の裁量権もかなり認められている。
普通は、ここで落としどころを双方で探りあいするものなんだけどな。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:07
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:07
返信
理想の人事論にワロタ
働いたことないってすぐわかるもんなぁ…
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:08
返信
おれ人事というか零細企業の役員だけど、勉強になったわ
まぁうち規模だと、この社員がいても対応に時間を割けないから、
やりたいようにやらせるしかないけどな
しかしこれ、1はなんで叩かれてるんだ
T0Dy73dq0 と他何名かは、何かもめて会社辞めたことがあるのかな
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:09
返信
会社も懲戒までしなくていいと思うし、引き継ぎは必要だろうし
もうちょっと話し合えよ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:09
返信
まあ、義務がある事じゃないしこの会社だと断りそうだけど。
よほど会社に不満があったのか分からんけど、退職者側が頑なだわなぁ。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:12
返信
退職理由勝手に脳内で想像して噛み付いたり。
懲戒やり過ぎって意見もあるけど、ちゃんと処罰しないと引き継ぎしないで退職が増える前例になる。会社としてはまともな対応
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:14
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:15
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:19
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:20
返信
それを破って辞めたのは退職者
労基に駆け込む案件ではないわ。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:21
返信
人間性としては関わりたくないがな。
一言でも辞める人の気持ちを汲んだ個人的な考えを言えば落ち着くのに、そこはあーでこーで。
マニュアル脳だと感じたよ。
32:
※16
2018年08月04日 18:23
返信
😺『💀韓◆国◆💀次第』
🐺『方針『最初の一発は💀韓◆国💀に撃たせろ。』』
🐶『※16『太平洋戦争、真珠湾でアメリカ🗽が日本🎌🗾に『教育』してくれた。』通り。』
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:25
返信
そういう制度無くて、変な前例作りたくないとか言いそうだけど
結局奴隷としてしか見てないんだよ
辞めた奴もそれが分かったんだよ。じゃなきゃこんな急に辞めないだろ
有給消化丁度なんて明らかな嫌がらせだろ
引き継ぎある事くらい分かっただろうし
てか結局引き継ぎされてないじゃん。本当訳わからねぇな
退職金なんて今までの一種の勲章じゃん。10年以上勤めてやっと100万貰える
今まで会社が搾取した金のほんの一部の返還だ
それすら人質として取る会社なんて絶対働きたくないね
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:27
返信
人事の下っ端が一方的に出来事書いてるだけだからなあ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:29
返信
その上司が引き継ぎ責任を負うこととなる
どうしても有給消化側が優位に立ってしまうルールなので
引き継ぎが出来るか出来ないかは
辞める人の責任能力と今までの組織体制雰囲気次第
在職中は有給をガンガン使わせていくことだね
と、労基の人間は偉そうに話していたぞ
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:32
返信
そして有給の取得も法律で認められている。
退職者の要求はなんの問題もない。
そして就業規則と労基法で食い違うケースが出た場合は当然に労基法が優先される。
今回のように就業規則の罰則規定によって労基法で保証された権利が脅かされる恐れがあるときは、それは無効になる。
よって会社側が100パーセント悪だよ。
今回のケースだと、有給の買い取りなどで会社側が歩み寄るべきだったね。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:33
返信
ニートか学生か知らんけど世間知らずにも程がある
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:38
返信
取り合ってくれない人の気持ちをどう取り組めと
そっちのいいぶんはきかないけどぼくのきもちをもっとくんでってか?
子どもの方がもっとマシだな
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:39
返信
どっちもどっちと言う事にしたいやつがいるようだが
これ、辞めていく方が責任を果たさないのに会社に片務的責任を求める事はできない
なにより話し合いの場が持たれてないと思うのが間違い
社員を育てて養う事がどれだけの労力を必要とするかわかっていない
もしなんらかの歩み寄りの場が設定されなかったとしたら
その人物が会社にとってよっぽど不要な人材だったか
退職者側が話し合いを拒否し続けたからだろうよ
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:42
返信
これって脅かされてているって判断になるのかな?会社は、労基法にのっとって
・退職を認めてる。
・有休取得を認めている。
その上で就業規則を破っているので、懲戒免職にする。
どちらも権利行使しながら相手の権利を脅かしていないと感じたけどどうなんだろ。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:43
返信
それも退職者が拒否なら懲戒でも妥当だとは思うわ。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:43
返信
今回の件で言えば会社側に非はないよな
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:47
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:49
返信
実際話し合うしかないし、話し合いでまとまらず引き継ぎ無しで辞められたら、損賠するしかないけど、引き継ぎ無しでやめたことの損害を立証するのもなかなか難しいだろうしな
本来なら、他にも同じ仕事ができる人を用意しとくべきだしね
じゃないと、退職でなくても病気や事故で出勤できなくなったら困るのは会社だし
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 18:56
返信
もっとやりようはあったと思うけどな
飲み会開いて胸の内を聞くとかさ
最良はどっちも歩み寄って円満退社やろ?
会社も恨みが残るようなやり方でしか人を切れないし退職する奴も頑なだと感じたし
俺には双方理解が足りてないよう思えたし理解するための努力を怠ってるように思えた
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:05
返信
引き継ぎしないってのはクビだよ
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:16
返信
これで会社を悪者扱いしてるやつは、労働者を神だとでも思ってんのか?
有給全部取りたいなら、引き継ぎ期間も考えて辞める段取りしとけよ。それができないのなら無能なだけだわ。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:24
返信
無能が一人辞めるくらいで人事動くかよ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:25
返信
これを叩いてるのはどういう奴なんだろ。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:31
返信
また、解雇は、「客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」(労働契約法16条)。
これらの条項および懲戒解雇に関する過去の裁判例からすれば、単に引き継ぎ不足であるということをもって、懲戒解雇をすることは難しい(裁判で争われた際に、懲戒解雇が無効となる可能性が高い)と思います。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:37
返信
ここによると会社側がアウトだな。
まあ、裁判で戦わないだろうが。。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:55
返信
転職するにしても、色々計算して転職先に伝えるやろ
うちは引き続きと有給消化込みで転職先に伝えたわ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 19:58
返信
労基は基本「民事でやれ」しか言わん。なんもしない。しても指導で終わり
あいつらが本気出すのは給与未払いだけ
54:
2018年08月04日 20:00
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 20:04
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 20:30
返信
やっぱり懲戒免職はやりすぎなんだろね。
でもそのリンク先の
-----------------------
2.なんとか引き継ぎに協力してもらうことはできるか?
→ (省略)無断欠勤をしたならば就業規則等の定めによって減給の制裁や退職金の減額を行うことができる場合もありますがいずれにしろ肝心な業務の引継ぎをやって貰うことができません(省略)
----------
てなってるから、今回は引継ぎが就業規則に書いてあることから
本スレの※32の2,3割カットはできるって感じだな。
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 20:38
返信
罰則が無いに等しいからな、個人的には会社側に解雇規制の緩和を与えて同時にサビ残や有給を取らせないと言った違法行為は懲罰的罰金や執行猶予なしな懲役刑を科す欧州のやり方にするしかないと思う
この国だと解雇規制の緩和だけ先行して、後半は永遠に未実装で終わると思う
派遣労働の範囲規制も可能業務の拡大を認めただけで、他国で当たり前の正規雇用者より高い報酬を払うとか、派遣先企業と派遣会社の月の単価の開示とかやってないからな
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 21:01
返信
無能労基だったとしても手続きはいいけど懲戒についてOKは出してないと思うぞ。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 21:14
返信
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 21:17
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 22:03
返信
引き継ぎしないで辞めようとするバカを庇うゆとりが多くて草
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 22:26
返信
そこは退職者が上手く調整すりゃあいいのにな
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 22:47
返信
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 23:10
返信
※62.63引き継ぎで有給休暇減るのが嫌だったん違う?会社側の言い分(しかも直接の当時者じゃない)だけなので、実際別のことが色々あったかもしれない。
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 23:28
返信
ってとこじゃないの?
こういう自分、自分の権利マンは拗らせると面倒だよw
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月04日 23:51
返信
あと社内規定もしっかりしてそうだし
イッチに反論してるやつこそアホやろ。こう言うのは法に従ってやらんと後々同じ事が起きたとき困る。
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月05日 00:29
返信
有給を消化する権利のほうがつおいお
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月05日 00:33
返信
そだねー
このケースの場合重大な過失と認められない可能性が高い
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月05日 01:04
返信
会社が契約しているプロに問題ないか確認しながら動いてるんだよ
ここで素人で無知な僕たちがどうこう言ったところでプロが問題ないと言っている
つまり素人の外野がどう言おうが無駄なんだ
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月05日 07:30
返信
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月10日 23:03
返信
引き継ぎ書類なんか適当に作って渡しておけば、スムーズに退職出来たんじゃないかなぁ
「誰でも出来る仕事だから」て一言添えておくのがポイント
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年09月29日 17:52
返信
社会にでれない恨みしか感じない