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【アンケート】W杯ポーランド戦のパス回し「当然」が半数超 批判は1割しかないことが判明 あっ…
1: 2018/06/30(土) 19:12:50.33 ID:534yT3fK0 BE:932354893-PLT(12931)
サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会で、2大会ぶりの決勝トーナメント進出を果たした西野ジャパン。歓喜の声の一方、1次リーグ最終戦のポーランド戦終盤、勝利を捨てて時間稼ぎのパス回しに徹した消極的な戦術に賛否が渦巻いた。
神戸新聞社がツイッターで緊急アンケートを実施したところ、西野朗監督の采配を「当然」とする意見が半数を占め、批判は1割強にとどまった。ただ「理解できるが残念」との回答も3割を超え、モヤモヤ感を抱いた人も多かった様子が浮き彫りになった。
アンケートは29日午後2時前に開始し、30日午前10時現在、約9千人が回答。ポーランド戦終盤での西野監督の采配についてどう思うかを選択式で尋ね、決勝トーナメント進出には当然=50%▽理解できるが残念=34%▽攻め込むべきだった=11%▽その他=5%-という結果だった。
自由記述で寄せられたコメントには、采配を支持する意見が目立った。
「W杯で一つでも上に行くための覚悟を持った作戦。結果論だけど、結果がすべて」
「リーグ戦ならではの弱者の戦い方」
「立派な戦術だ」
W杯の直前に監督に就任し、前評判の高くなかったチームを決勝トーナメントに導いた西野監督の“覚悟”を「半端ない」と評した声もあった。時間稼ぎのパス回しについて「どこの国でもやるのでは?」と指摘した人は、1992年夏の甲子園で、明徳義塾高(高知)が星稜高(石川)の松井秀喜さんを5打席連続で敬遠した戦術を思い浮かべたという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/sp/0011402393.shtml
スポーツ報知
納得 68%
納得しない 17%
神戸新聞社がツイッターで緊急アンケートを実施したところ、西野朗監督の采配を「当然」とする意見が半数を占め、批判は1割強にとどまった。ただ「理解できるが残念」との回答も3割を超え、モヤモヤ感を抱いた人も多かった様子が浮き彫りになった。
アンケートは29日午後2時前に開始し、30日午前10時現在、約9千人が回答。ポーランド戦終盤での西野監督の采配についてどう思うかを選択式で尋ね、決勝トーナメント進出には当然=50%▽理解できるが残念=34%▽攻め込むべきだった=11%▽その他=5%-という結果だった。
自由記述で寄せられたコメントには、采配を支持する意見が目立った。
「W杯で一つでも上に行くための覚悟を持った作戦。結果論だけど、結果がすべて」
「リーグ戦ならではの弱者の戦い方」
「立派な戦術だ」
W杯の直前に監督に就任し、前評判の高くなかったチームを決勝トーナメントに導いた西野監督の“覚悟”を「半端ない」と評した声もあった。時間稼ぎのパス回しについて「どこの国でもやるのでは?」と指摘した人は、1992年夏の甲子園で、明徳義塾高(高知)が星稜高(石川)の松井秀喜さんを5打席連続で敬遠した戦術を思い浮かべたという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/sp/0011402393.shtml
スポーツ報知
納得 68%
納得しない 17%
199: 2018/06/30(土) 20:05:29.82 ID:D9KM75+P0
>>1
会場中大プーイングだったけどねwww
会場中大プーイングだったけどねwww
207: 2018/06/30(土) 20:07:01.76 ID:dNos0l840
>>199
まあチケット買った上に足労してるからねえ
会場の人がブーイングするのは理解できるわ
くっそ暑いなか80分間は見てたわけだし
まあチケット買った上に足労してるからねえ
会場の人がブーイングするのは理解できるわ
くっそ暑いなか80分間は見てたわけだし
8: 2018/06/30(土) 19:13:55.27 ID:ojbH/urE0
ガタガタ言ってる奴はベルギー戦見るなよw
12: 2018/06/30(土) 19:15:28.89 ID:gWu+Q4CG0
日本が決勝トーナメントに進出したのが悔しくてたまらんのだろうなw
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63: 2018/06/30(土) 19:34:17.33 ID:0hGyBA2Q0
恥を知らない人たちは生きるのが楽そうで羨ましい
76: 2018/06/30(土) 19:38:23.94 ID:0vhWduPX0
サッカー知らない奴等が発狂してるだけでヨーロッパとかやるぞ
84: 2018/06/30(土) 19:40:04.98 ID:IA+aFHaP0
絶対と完璧しか求めない奴が11%もいるのか
こういうタイプが、将来自意識過剰になっていきなり人を殺しちゃうんだよな
そんな奴らが11%もいるなんて、恐ろしい世の中だ
こういうタイプが、将来自意識過剰になっていきなり人を殺しちゃうんだよな
そんな奴らが11%もいるなんて、恐ろしい世の中だ
92: 2018/06/30(土) 19:41:53.61 ID:RK0XsTNK0
騒いでいるのはいつものアイツらだろ
95: 2018/06/30(土) 19:42:54.03 ID:r7Oe8RKC0
50パーセントしか当然と思ってないなら
そりゃ揉めるわw
そりゃ揉めるわw
128: 2018/06/30(土) 19:50:24.31 ID:svPUw7I30
大げさな怪我アピールはよくてなんでパス回しはダメなの?
パス奪えないのが悪いよね
パス奪えないのが悪いよね
155: 2018/06/30(土) 19:54:32.72 ID:jfvPqkk50
サッカー経験者というか
リーグ戦のあるスポーツ経験者なら理解はできるだろ
リーグ戦のあるスポーツ経験者なら理解はできるだろ
158: 2018/06/30(土) 19:55:23.12 ID:XPPgXEjJ0
二軍を6人入れたのはポーランドの心情的には良かったんじゃない
こっちは最低限でいきますよって
こっちは最低限でいきますよって
171: 2018/06/30(土) 19:58:14.78 ID:3/Kwyx5/0
そもそも騒いでたのってルール知らないバカだけでしょ
172: 2018/06/30(土) 19:58:46.21 ID:9/QHpH/j0
試合見てなくて結果しか知らない俺は、別にいいんじゃねえ?って思った
224: 2018/06/30(土) 20:11:23.73 ID:86eyT0hq0
というか何度も言われてるけど叩いてるのそこじゃないだろ
勝ち確定してるのならパス回すのは当然だけど、確定していないのに回したから叩かれてるんだろ
勝ち確定してるのならパス回すのは当然だけど、確定していないのに回したから叩かれてるんだろ
275: 2018/06/30(土) 20:26:44.02 ID:vk2+wmaq0
>>224
普通に戦って負けたのではなく、自分の意思で負けを選んで決勝トーナメントに行くってのが気に入らないんだろうね
勝負の世界に劇場型を求めるとか、ナルシシズムそのものだろ
そんな奴が11%もいるなんて、恐ろしいしひたすら気持ち悪いわ
普通に戦って負けたのではなく、自分の意思で負けを選んで決勝トーナメントに行くってのが気に入らないんだろうね
勝負の世界に劇場型を求めるとか、ナルシシズムそのものだろ
そんな奴が11%もいるなんて、恐ろしいしひたすら気持ち悪いわ
242: 2018/06/30(土) 20:15:27.82 ID:o9ijmjKL0
ただの結果論だろ
セネガルが追いついてたら史上最悪の采配になってた
セネガルが追いついてたら史上最悪の采配になってた
246: 2018/06/30(土) 20:16:36.35 ID:RsKi8Cvk0
>>242
たられば論で批判とか
キリがない
たられば論で批判とか
キリがない
249: 2018/06/30(土) 20:16:59.90 ID:yKltrIbT0
自分は批判派だな。
やってるのがアマ集団なら理解できるが、
プロが集まってやるのは擁護する気にならん。
やってるのがアマ集団なら理解できるが、
プロが集まってやるのは擁護する気にならん。
253: 2018/06/30(土) 20:17:30.52 ID:dNos0l840
>>249
もっとレベルの高いリーグ戦でも普通に行われてるから心配すんな
もっとレベルの高いリーグ戦でも普通に行われてるから心配すんな
251: 2018/06/30(土) 20:17:14.35 ID:SXCe6ry00
ネットはノイジーマイノリティほど恩恵があるね
267: 2018/06/30(土) 20:21:50.92 ID:zjmxB87e0
どういう感想持とうが自由だと思うよ
287: 2018/06/30(土) 20:35:08.63 ID:cuudLqcJ0
まあ決勝でどう戦うかでしょ
次は勝つため以外のサッカーやりようないわけだし
次は勝つため以外のサッカーやりようないわけだし
300: 2018/06/30(土) 20:40:22.64 ID:njYjnGVk0
どこの国でもやること
目くじら立てるほどのことではない
目くじら立てるほどのことではない
325: 2018/06/30(土) 20:50:13.62 ID:3c+sI4+i0
勝とうが負けようがどうでもいい層が試合見てつまんないって言ってるだけじゃねーの
352: 2018/06/30(土) 21:04:13.46 ID:9yTnKShc0
やっぱり文句言ってるのはあっちの人か
354: 2018/06/30(土) 21:04:55.34 ID:ivSaKAE60
サッカーファンはこういう塩試合を批判しながら楽しんでる
本気で批判してるのは…言わなくても分かるよな
本気で批判してるのは…言わなくても分かるよな
355: 2018/06/30(土) 21:04:57.28 ID:J1irEKGG0
普通の考えだと思うけど、負けてる側がやったから目立ちゃったんだよ。
360: 2018/06/30(土) 21:07:21.70 ID:kYIosU3+0
>>355
GL突破なことに気がついていないのかな。
GL突破なことに気がついていないのかな。
339: 2018/06/30(土) 20:57:47.83 ID:IJLqBURk0
勝ち上がるのが目的だから戦術としてはあり
見る側としてはモヤっとしただけかな
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:43
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:43
返信
さあ!やろう!!スグやろう!S>E>Xしよう!
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:43
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:44
返信
珍コメ 珍コメ ワーオ!
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:49
返信
観客がブーイングすんのはわかる。単におもんないからな。
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:50
返信
それなのに玉けりのせいで日本が世界から批難されるのがイヤだ
7:
未来思考
2018年07月01日 13:53
返信
終わった過去の話をいつまでもグチグチと言っている暇はない。
未来思考
ロシアW杯
日本🗾🎌対ベルギー
大切なのは目前に迫った『ベルギー戦』である。
8:
未来思考
2018年07月01日 13:54
返信
終わった過去の話をいつまでもグチグチ言っている暇はない。
未来思考
大切なのは目前に迫った『日本🗾🎌対ベルギー』
『ベルギー戦』である。
9:
※6
2018年07月01日 13:55
返信
君『帰化』した『💀韓◆国◆人💀』の『移民』でしょう。
君『には』日本🗾🎌代表は無関係
10:
※5
2018年07月01日 13:56
返信
君『帰化』した『💀韓◆国◆人💀』の『移民』でしょう。💀
※5
君に『も』サッカー👟➰⚽日本🗾🎌代表は無関係
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:59
返信
結果だけ求める奴にはこれでいいのだろうが
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 13:59
返信
13:
2018年07月01日 13:59
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:00
返信
だけどあのクソつまらんのを一切批判せず正当化してるようだと
国内人気はいつまで経っても野球に勝てんだろうな
人気で勝てなきゃ野球へ人材が流れる一方
あんなクソつまらなくて不快になるもん見に行く価値ないし
必要なことだったが批判はしてあれは悪いもんだと思っとくべき必要悪
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:00
返信
さすが朝鮮汚物w
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:01
返信
あっ 察し
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:01
返信
他のスポーツでもつまんない展開なんてよくある事
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:02
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:03
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:05
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:06
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:06
返信
確率がかなり低いが、次も勝ったら凄いとしか思えない言いようがない。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:06
返信
試合がつまんないとか替えの選手やマーク外した批判は当然だけど
西野の判断を批判してる人は時間がたって振り返るといいよ
どんだけの状況で瞬時にあの判断を下して、長谷部を投入して意思疎通をしたすごさが
あと負けてる状況じゃなくて現在2位の状況だからな
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:06
返信
だが手放しで賞賛は出来ん、って所だろう
特に見に行った人はまぁ・・・あの手の試合はつまらん試合であるのは確かだしな
つーかパス回しが目立ちすぎて失点時のミスが霞んでる方が一番問題だわ、あの試合は
批判するならそっちだろ、なんじゃアレは
25:
※14
2018年07月01日 14:07
返信
次の『WBC』
ワールド・ベースボール・クラシック
野球日本代表がどんな『戦い方』をするか楽しみだ。
※14
君『は』自分の『書き込み』を忘れるなよ。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:07
返信
これ
27:
ワールド・ベースボール・クラシック
2018年07月01日 14:09
返信
野球日本代表
どんな『戦い方』をするか?
今から楽しみだ。
さぞや『お綺麗』な『野球』の『戦い方』で戦い、しかも『結果』を出すのだろう。
今から楽しみだ。😃⤴⤴
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:09
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:10
返信
いつまでも気にしすぎでしょ。そらつまらん試合したろうが、当事者でもないのに何でそこまで深刻に考えんの。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:11
返信
日本人すっごいサッカー見てたんだねウケるwww
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:11
返信
パス回しをしなかった(当時はそういう発想が無かったからかも知れないが)ドーハの悲劇のメンバーを批判する日本人はいない。W杯出られなかったけど美しい思い出になってると思われ。
32:
感情的サッカー👟➰⚽嫌い人間
2018年07月01日 14:12
返信
私が知っているのに『感情的サッカー👟➰⚽嫌い人間』がいる。
こいつが、ありとあらゆる『屁理屈』をこねくりまわして、悪口を言い、批判している。
『感情的サッカー👟➰⚽嫌い人間』にとっては今回のロシアW杯、日本🗾🎌代表の快進撃が内心、忌々しくて、忌々しくて、我慢出来ない模様
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:13
返信
「パス回しにガッカリしましたか?」と聞けばコッチが多勢になるし
「勝つためのプレイとして許せますか?」と聞けばコッチが多勢になる
ガッカリしたけど勝つためには…と思ってるのは皆がそうなのだから
定義の仕方でどっちにも転がせる
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:14
返信
7割の中ににわかがいないなんて言ってないぞ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:16
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:17
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:18
返信
非難されても仕方ない だけど本戦は違うだろ
弱者の日本がルールを守っての戦術で必死に勝ちにいくのが当然
それが理解出来ないなら観るな
コロンビアみたいに殺される国まであるのに
美学なんて持ち込んでいいのは強国だけだ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:18
返信
プロならもう少しうまくやってほしかったわ
て言う感想
狙えるところでは前に出るとかね
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:18
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:19
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:19
返信
説明しても10分間パス回しをしてたに固執して
それだけで叩いてる輩ばかりだぞw
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:20
返信
初戦や二戦目が良かっただけに反動として批判され過ぎというのもある
でもクソ試合だっのは疑いようもない事実なのでこれで大はしゃぎするのは変な感じ
メディアは辛辣なくらいでいいんだよ
もっとケツ叩いてやれ
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:20
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:21
返信
それかその思想にすぐ乗っかる奴
パヨクご苦労様www
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:21
返信
スポーツでは中途半端が1番危険なんだよね
だからあの思い切った作戦はなかなかできるもんじゃない
46:
勝利!!
2018年07月01日 14:21
返信
油断大敵、慢心駄目、絶対
ロシアW杯
決勝トーナメント
日本🗾🎌対ベルギー
日本🗾🎌はポーランド戦の『教訓』を生かし、全力でベルギーに挑み、勝利するしかない。勝利!!
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:22
返信
当時くっそ叩かれたぞ。戦犯は武田だけのせいにされてさ。あいつのメンタルだから耐えられただけ。
無理矢理美談に持っていこうとマンガにしたりと色々必死やったんやで
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:24
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:24
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:25
返信
当然という奴は韓国のファールの多さも問題ないということだよな
ファールしても罰は受けているんだからルール的には問題ないということだし
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:26
返信
かっこいいこと言ったつもりかもしれんがアホ丸出しだぞ・・・
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:26
返信
マイアミの奇跡は日本にとって防戦一方で良いところ無かったけど勝ったから『奇跡』で、
今回はグループリーグ突破という目標を達成したのだから誉めらべき。
ドーハの悲劇もマイアミの奇跡も結果のみで判断されて内容なんて問われてない。
2002年のように審判買収とかしなければ、ワールドカップは結果が全て。
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:26
返信
ただの見極めの話で、それで言えば日本が攻めて逆に点取られる可能性とカードを貰うことを考えれば十分妥当な線引きだった
これで、なかなか本気のチームと戦えないアジアの小国日本が本気のベルギーと一試合戦えると言うのは財産
ちなみにハリル解任でもっと大きなものを失ったと未だに思っているので今回の代表に良い感情はないけど、この前の試合運びだけは諸手を挙げて賞賛します
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:28
返信
結果を求められるプロの集団だからこそ結果に繋がると考えられる選択肢の1つとして選んだんやろが
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:28
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:31
返信
野球で汚いことしたら野球の人気が落ちるだけやろ?野球が綺麗なスポーツとは言わん
だが現時点での国内人気は野球>サッカーで負けてて
追いかけてる立場なのにつまらんもん見せてそれを正当化してたら幻滅されて当然やろ
必要なことでも批判しないと
あれを正当化はあかん
57:
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
2018年07月01日 14:32
返信
戦艦棲姫『韓◆国◆人臭イ。凄ク臭イ。』
空母棲姫『韓◆国◆人臭イ。ニンニク臭イ。』
飛行場棲姫『韓◆国◆人臭イ。口ガ臭イ。』
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:32
返信
ひろゆきの貴方の感想ですよねばっかりだわw
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:32
返信
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:32
返信
結果的にはポーランドに負けてんじゃねーか
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:33
返信
それだけ
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:35
返信
そして、自分と対戦相手のやりようのみで結果が確定する場合なら理解出来るが、
そこに他所の、ギリギリのところでガチでやっているチーム挟んであの時間からアレは無いわ。
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:35
返信
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:35
返信
弱者ならば弱者らしく最初から謙虚な姿勢をみせろ
大口叩くなら最後までその姿勢を貫けよ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:35
返信
本気でベスト8目指しますって監督も選手も言ってたよ
GLは3戦の合計で争ってるんだよ
負けてる状態x 現在2位の状態でしょ
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:35
返信
大会でのポイント制なんか無視して日の丸特攻隊になって散ればよかったんやw
67:
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
2018年07月01日 14:36
返信
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:36
返信
わかります
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:37
返信
どんだけ上から物を見てるんだよwww
70:
ポーランド戦の『教訓』
2018年07月01日 14:38
返信
ポーランド戦の『教訓』
相手を甘く見て、油断すると何が起こるか?
油断大敵、慢心駄目、絶対
ポーランド戦の『教訓』は『教訓』として次に活かせば良いだけの話である。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:39
返信
堂々としていれば良いじゃないか
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:39
返信
何やってもいいんだよ
て風潮嫌い
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:40
返信
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:40
返信
槙野がカードもらったら3位転落で日本が自滅してたらおまえら絶対槙野が引退するまで粘着するだろ・・・
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:40
返信
それは反則行為とかしたときに使う言葉やで
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:40
返信
お前がなw
77:
※76
2018年07月01日 14:42
返信
戦艦棲姫『※76臭イ。凄ク臭イ。』
港湾棲姫『※76臭イ。ニンニク臭イ。』
空母棲姫『※76臭イ。口ガ臭イ。』
北方棲姫『※76臭イ。カエレ!!』
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:43
返信
これに対して消極的賛成を含めて賛成派が多数派とか乾いた嗤いしかでないわ。
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:44
返信
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:46
返信
なんでお前を納得させなきゃなんねーんだよwww
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:46
返信
時間稼ぎ自体を批判してるんじゃなくて、
セネガルが1点でも決めたら状況が変わる場面で、
ギャンブルをした事を批判してるだけだって
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:46
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:46
返信
ルールを知らないか反日野郎だけが非難している
それが事実だ
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:47
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:47
返信
攻めるもギャンブル守るもギャンブル
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:49
返信
何をもってギャンブルなのかはプロが判断することで
素人が判断する事じゃないだろ
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:50
返信
ただの時間稼ぎだったらよくあることだけどね
今回は自力突破を放棄してるわけで
ありえないね
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:50
返信
ファウル連発した自国の心配してろよ()
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:50
返信
たらればの話かよw
それは西野がギャンブルに負けた責任を取るだろうな
逆に質問だけど
槙野にカードでて3位転落してセネガル0-1のまま終わったらどう思う?
日本があの状況で1点とるよりはるかにこっちのほうが確率高いからな
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:51
返信
1つ教えてやるけどニワカってお前みたいに通ぶるからニワカって言われるのよ
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:51
返信
その発言がニワカだって気付けよwww
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:52
返信
ちなみにあそこで同点においついても2位は変わらんよ
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:52
返信
格上相手に頑張ったよ。
あまりごちゃごちゃ言うと生卵ぶつけるよ?
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:54
返信
ポーランド相手に勘違いして調子こいてスタメン温存なんかした挙句先制点取られてからのお祈り時間稼ぎなんてクソ試合してっから不満もでる
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:55
返信
サッカー興味ない奴がルールも知らないで勝つためには当然の策(笑)とかフェアプレーポイントガー(笑)とか宣ってんだから鬱陶しいよね
セネガルが残り15分で追いつく可能性はかなりあったし0-1でOKの場面じゃないのよ
政治に結びつけるあたりやっぱウヨが騒いでんの?気持ちわりーな
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:56
返信
こいつらもうすぐ卵買いに行くんじゃない?
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:56
返信
結果温存できて決勝で戦えるんだから最高だね
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:57
返信
長文で煽るとか必死かよw
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:57
返信
卵パソコンに投げないように気をつけろよ
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:58
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:58
返信
は?
セネガル勝ち点5で3位転落だわ
馬鹿じゃねーの
サッカー興味ないならしゃしゃり出てくんなゴミ
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:58
返信
おまえセネガル戦みてねーだろw
あきらかに引き分け狙いから先制されてあたふたしてロングボールだよりだったわ
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 14:59
返信
日本が引き分けたら勝ち点5
セネガル負けたままなら4だろアホかよ
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:01
返信
日本語が不自由って大変なんだな
105:
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
2018年07月01日 15:01
返信
戦艦棲姫『韓◆国◆人臭イ。口ガ臭イ。』
空母棲姫『韓◆国◆人臭イ。ニンニク臭イ。』
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
106:
ポーランド戦の『教訓』
2018年07月01日 15:03
返信
ポーランド戦の『教訓』
『相手を甘く見て、油断すると、何が起こるか?』
ポーランド戦の最大の『教訓』
『教訓』は『教訓』として次に活かせば良いだけの話である。
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:04
返信
事情もよく知らないでプロ根性だスポーツマンシップだと身勝手な美学を語るからサッカーファンから反論されるんだ。未だに粘着してる奴はどんだけヒマ人なの?
あの行為を正当化するな!とか言うけどよ、サッカーじゃよくある事なのよ。
過去を遡ればもっと酷い事も沢山あったぞ。
それでもサッカーは世界一人気のあるメジャースポーツなんだよねぇ。
嫌なら見なきゃいいべ。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:04
返信
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:04
返信
だが理解不能の采配をもてはやすのは盲目的すぎる
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:05
返信
あの状況で攻めにいくほうがよっぽど分の悪いギャンブルなんですが
今回の件で叩かれるべきはボール回しが下手くそで結果的に勝つ為とはいえつまらない試合にしてしまったこと以外に無いぞ
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:07
返信
日本で批判してる人や他国の選手や監督.OBのコメントもそうだったろ
突破の為にやったのは理解できるけど、あれはやり過ぎだって話を理解出来ないのは日頃からサッカーに興味無いか、日本がやる事なら何でもOKの奴かどちらかだろ
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:07
返信
つまり批判してるのはアレの同類ってことwwww
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:07
返信
具体的にどこが理解不能だった?
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:08
返信
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:08
返信
意地でも他の意見を認めないって意味じゃお前の方が
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:10
返信
オレ的に戻らんかい(♯ ° Д °)
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:11
返信
お前が理解出来ない知識だからってみんながそうと思ってるのか
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:11
返信
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:12
返信
ウヨ墓穴掘ってるやんそのくらいは選手信じてやれよw
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:13
返信
サッカーに興味があったら日本サッカーの歴史を知ってるから誉めると思うぞ
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:13
返信
あの状態で攻めに行ってカウンター食らって失点かファールもらってたらもっと批判されてるわ
確実な方を取りに行くのは当たり前
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:14
返信
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:14
返信
ここまでくると訳がわからんなwww
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:16
返信
ボクシングで最終12ラウンド
ポイントが優勢だからアウトボクシングで逃げ切るとか普通だし誰も批判なんてしないだろ?
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:16
返信
批判するなーってより批判の内容が頓珍漢だから反論されてるだけだろ
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:17
返信
そりゃポーランドは強国だって元々分かってるからな
どこが墓穴なんだか
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:17
返信
パス回しは理に適っている。オバマの戦略的忍耐と似たような物と思う
し、大事な事はルールを破っていない事だと思う。
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:18
返信
じゃあ単純に試合がつまらんかったって批判はええんやな
129:
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
2018年07月01日 15:19
返信
戦艦棲姫『韓◆国◆人臭イ。ニンニク臭イ。』
空母棲姫『韓◆国◆人臭イ。口ガ臭イ。』
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:19
返信
批判?感想だろ
日本語は正しく使いましょう
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:19
返信
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:19
返信
それは当然
武藤と山口と槙野はもう出すなって思ってるよ
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:20
返信
仮にも金とって人に見せとる興行やぞ。
批判で間違いない
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:20
返信
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:20
返信
ただそれだけの事
そもそもこれ叩いてるのは、開幕前は3連敗とかいってた連中が大半だろ
結局どんな形でも叩きたいだけのゴミクズ共
あの環境でトーナメント進出できたのが奇跡何だから西野に感謝しろ
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:21
返信
別にいいんじゃね
そいつの価値観だから特に問題はないと思うけど
パス回しが試合の全てみたいに批判してる馬鹿は反論されるだろうけど
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:21
返信
セネガル戦が終わってたらそうだけど今回は同時進行なんでその表現は間違いですね
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:23
返信
つまり叩いてる奴らはブーイングの理由も知らん馬鹿と外国人。
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:23
返信
日本が優勝する確率より低いから気長に待とう
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:24
返信
ベルギー相手にボロ負けしろ。
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:24
返信
個人的には決勝T進出出来たから何でもいい
仮にセネガルが追い付いてたらこれでもかってくらい日本代表ぶっ叩いてたと思うけど
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:26
返信
ベルギーなら勝てるっていう理由がなんかあんのかな?
143:
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
2018年07月01日 15:27
返信
泊地棲姫『韓◆国◆人臭イ。口ガ臭イ。』
巡洋艦棲姫『韓◆国◆人臭イ。ニンニク臭イ。』
北方棲姫『韓◆国◆人臭イ。カエレ!!』
144:
※140
2018年07月01日 15:29
返信
離島棲姫『フ.ァ.ビ.ョ.ー.ン!!』
中間棲姫『※140臭イ。』
空母棲姫『※140凄ク臭イ。』
泊地棲姫『※140口ガ臭イ。ニンニク臭イ。』
北方棲姫『※140臭イ。凄ク臭イ。カエレ!!』
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:29
返信
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:30
返信
進出が掛かってるから格上のポーランドにビビったのであって
始めから負けるのが分かってるベルギーにはガンガン行こうぜになるぞ
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:30
返信
取れそうな雰囲気じゃなかった
そして逆に日本もポーランドから点取れそうになかった上に、カードも貰えない、むしろ下手に攻めたらカウンターからポーランドに追加点決められそうな雰囲気ムンムンだった
だからみっともなくても、逃げ回るしかなかったのはしゃあないよ
1番の悲劇は控えのカス共が、監督の予想の5倍くらい使えなかった事
山口、槙野、武藤、宇佐美はもう日本代表入りはないだろう
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:32
返信
日本がスタメン6人入れ替えたのは、トーナメント戦で主力メンバーを全力で戦わせる為
ポーランドを舐めてた訳でもなく、そうしないとトーナメントでほぼ100%負けるから
ただ監督の予想以上に控えが使えなかった
そこが最大の誤算
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:34
返信
目的実現のために状況を細かく分析して戦略を駆使するようになったのは、スッゴい進歩だと思う。
美学優先の玉砕は、もう終わりにしよう。
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:37
返信
前提が全然違うから
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:38
返信
文句がある奴らはチームの帰国時に空港で卵ぶつければ良いやろ。
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:40
返信
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:40
返信
もうここまでくると意味がわからんな。
批判を見たくなければパソコンなりスマホなりを投げ捨てればええで(ハナホジ
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:40
返信
サッカー日本代表はグループステージに於いて、32チーム中ファウルが最少であり、最もフェアに戦いました。グループステージに於いて最多ファウルを犯した、違反大国の韓国代表のシンパによる報道に騙されてはなりません。
サッカーで、リスクを避けてパス回しして専守防衛に徹することは、違反行為ではなく『戦術』といいます。違反行為のファウルとは違うのです。野球で強打者を敬遠することが、違反行為でなく『戦術』なのと同様です。一般的なプロスポーツでは『戦略』『戦術』を駆使して戦うべきです。それを否定するのは、それこそが『美しくない』ことです。
ああいう狡猾なプレイにスタジアムの観客がガッカリするのは理解できますが、サッカーファン全般にそれを押し付けるのは到底同意できません。一般的なプロスポーツでは、違反行為を行わず、かつ勝負に徹する狡猾さを身につけることが『美しい』ことなのです。
一方で大相撲で白鵬の張り手を『美しくない』と批判があるのも事実です。それは大相撲がプロスポーツである以前に日本神道の神事だからです。また高校野球で星稜の松井秀喜が5打席連続敬遠された件を連想して『美しくない』と批判する人もいるでしょう。それは高校野球がアマチュアスポーツだからです。多くの国で行われる一般的なプロスポーツに日本神道の考え方を押し付ける事はできませんから、そこは『郷に入っては郷に従え』であり、尊重し区別しなければなりません。
155:
2018年07月01日 15:41
返信
156:
2018年07月01日 15:41
返信
157:
2018年07月01日 15:41
返信
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:44
返信
※148
なるほど。ありがとう
て事はベルギー戦は主力で撃ち合いになる感じかな
自分はちょーにわかだけど個人的には乾に昨日のディマリアのようなゴールを期待したい
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:46
返信
ただ、ベスト16行きたかったみたいな試合したら
当然、今擁護してる奴も批判すべきだろうな
経験積めて、よかったなんて擁護は甘いだろ
160:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:49
返信
リテラシーは大丈夫か?
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:49
返信
やってるのがアマ集団なら理解できるが、
プロが集まってやるのは擁護する気にならん。<<
皆さん御立派な方々ばっかりですね。
素晴らしい!
で…ぷら野球の敬遠とどこが違うのですか?
あっ・・・W杯ってアマチュアの戦いッだったのか?
こりゃまた失礼しました。
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:49
返信
163:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:51
返信
どこ縦読み?
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:56
返信
>狙えるところでは前に出るとかね
それが出来るのはポーランドがボールを本気で奪いに来た場合
失点の仕方も完全にマークを外されてしまい非常に悪かった
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 15:57
返信
綱渡りなのは間違いないだろうけど
相手は格上だったし結果は出せた
後はトーナメント初戦の戦い方次第
166:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:03
返信
それは2ヶ月しかなかった協会側の問題なんだけどな
ハリルのよく選んだメンバーと自分が育てた選手で固めざるを得ないから批判できない
167:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:09
返信
168:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:14
返信
そりゃやるわ
169:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:16
返信
170:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:20
返信
171:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:20
返信
今のベルギーには勝つの厳しいだろルカクとか止めるイメージできないわ
172:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:22
返信
つまらないものにつまらないと言って何が悪い
173:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:22
返信
だから批判するのはおかしい←これがわからない
そもそも、ああいう試合とそれに対する批判はセットで、今回に限らず色んな国が批判を食らってた。
にも関わらずなぜ今回だけ批判に対して過剰に反応するのかがわからない。
にわかが騒いでるのか当該試合を中継したフジの関係者なのか
174:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:25
返信
策士大いに結構だと思うけどな。
175:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:25
返信
日本人じゃないやつがここぞとばかりに日本を批判してたわけか
納得だわ
今朝のワイドナショーに出てた連中の中にも批判してたやついたわ
176:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:28
返信
3連敗と思ってたのが、予想外の活躍で悔しがっていたところへ
これ幸いと叩ける材料が出てきた。
皆モヤモヤ感はあるけど、決勝トーナメント進出の喜びの方が大きい。
直後のイギリス対ベルギー戦の後は海外の批判も少なくなってる。
※78
強いチームならやってもいいの?
何が何でも日本を貶めることに快感を感じるみたいだね。
177:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:32
返信
その関係ないデータ持ってきて無理やりこじつけるとこ、実にマスコミや野党っぽくていいね!
178:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:39
返信
179:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:39
返信
エンタメやプロレスじゃないんだから。批判しているのはそういう真剣勝負の舞台に立ったことのない人種だと思う。何でもいい、0.1ポイント差でもいいから勝てばよい、負けたら全部台無し、っていう経験をしたことのある人ならむしろ称賛すると思う。勝負事なんだから当たり前だろ。無責任な外野の野次なんて考慮する必要はない。所詮外野は外野だ。
180:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:41
返信
それをわかってない全然関係のないにわかが賛否に一々反応してるのが滑稽ですよね
181:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:42
返信
182:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:46
返信
フェアプレーポイント導入は今回から、それ以前はくじ引き
GLは3戦の総合で競う、あの時点では負けてるじゃなくて2位の状態
CLのH&A方式では2戦合計で2試合目3点差負けまでなら勝ち抜けとかは普通に毎回みるよ
183:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:49
返信
184:
ロシアW杯
2018年07月01日 16:51
返信
決勝トーナメント
日本🗾🎌対ベルギー
日本🗾🎌にとって極めて厳しい試合となる。
日本🗾🎌はポーランド戦の『教訓』を生かし、全力でベルギーに挑み、勝利するしかない。勝利!!
北方棲姫『日本🗾🎌勝テ!!勝利!!』
185:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:52
返信
中東のセンタリングキャッチする度に治療を受けるGKや何もないところで3、4人同時に倒れこむ光景みたらびっくりするやろな、それでもルール内
186:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:55
返信
それであんなあからさまに負けに行った事例は他にも沢山あるの?ってのが俺の言いたい事なのでそんな解説をされても困るわ
187:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:57
返信
あの選択の結果負けてたら叩く、勝ったからOKっていうイメージ
こちらとしてはサッカーとして面白い試合、日本が自力でグループ突破する姿が見たいのであって、それで失敗しようが叩くつもりは微塵もないわ
188:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:58
返信
まあ今回の試合自体はダメダメのダメだけどこれでベルギーに勝てるなら意味がある試合になるしベルギー戦全力で応援しますわ
189:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 16:59
返信
190:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:01
返信
夜更かししないでさっさと寝ろ
渋谷もうるせーし
191:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:09
返信
192:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:12
返信
後付けで理屈こね回して正当化してるだけ。
193:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:15
返信
要は日本だけは許されるというナショナリズムで擁護してるだけ。
愛国無罪の中国人の発想だわ(笑)
194:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:17
返信
つまらない、面白くないという感想←わかる
GL突破という結果出したのにタラレバで戦術批判←?!?!?!???
195:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:17
返信
フェアプレーポイント制なんて大会前から言われてることだろ
これあの国の人だろ確実に
196:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:18
返信
・格上のポーランド相手に全力出さない失礼なチーム選出(本当に決勝行きが大事なら全力を出すべきだったのにGLは突破できる前提で手抜きした挙句ピンチになった)
・パス回しの最終的な結果こそGL突破だが実情はポーランド、コロンビア、セネガルの三か国の忖度に甘えただけの賭けもクソもない戦術未満のただの運任せ
・これだけのことをやらかしたのにベルギー戦で負けたらまったく何の意味もなくただ世界に無様を晒しただけに終わる
の3点だからベルギー戦さえ勝てれば掌返すよ
負けたらそら見た事かポーランド戦であんな醜態晒す必要はなかったじゃねーかと叩きまくるけど
197:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:20
返信
でもまだW杯終わってない嬉しい
198:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:20
返信
根拠のない妄想だな
例えば4年前のW杯ギリシャ戦で、ギリシャが引き分け狙いの守備的サッカーをやったからって日本はギリシャを叩かなかったぞ
199:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:21
返信
強豪相手にしょうがないだの格下だからだの勝手な理屈であって、軽蔑されてもしょうがないでしょ?
200:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:24
返信
これプロ選手やで
201:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:27
返信
文句言ってる奴は「あいつら」に違いないとかぬかす奴らはいつも「あいつら」ことばっっか考えてるのはガ(ry
自分に都合が悪いコメントにはすぐ「あいつら」認定するから気持ち悪いわ
202:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:31
返信
日の丸背負ってるだのサムライだの言いながら他のチラチラ試合気にしながら無気力調整(笑)
これが許せるかどうかは個人の問題じゃね?
203:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:33
返信
デンマーク×フランスが忖度試合やったけどいうほど叩かれたか?
実況スレで内容がつまらんと怒ってる人もいたけど状況的にこんなもんだろって意見がかなり多かったぞ
イングランド×ベルギーは日本がからむし前日にBBCとかが日本に文句言ってたから怒ってるのが多かったけど
今の日本並みに大騒ぎされてないぞ
204:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:37
返信
でもそれを言うと、ニワカだ見るなだ日本人じゃないといって、認めないやつを排除しようとするバカがいるでしょ?
結果のための戦術支持してるサッカー通の俺カッコイイみないな感じ?
そっちのほうが色んな意味でよっぽどニワカだと思うが(笑)
205:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:39
返信
「GL突破を他会場の結果に委ねる」ことがスポーツマンシップに反するという主張がよくわからないんだよな
別に他者の試合を利用した戦術を立ててはならないなんてスポーツマンシップはないだろ?
206:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:45
返信
3戦目は当たりはずれがひどいからアニメでもみとけ
どうしてもみたいならトーナメントからにしとけ
クーラーの効いた部屋でみてるやつと国民の期待を背負った監督の判断を比べるな
207:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:45
返信
・格上に全力出さないのは失礼←?日程とコンディション的にターンオーバーは当たり前。控え面子の日本に手こずって辛うじて0-1パス回しに持ち込まれるポーランドが格上?
・戦術未満の運任せ←そもそも日本が地力だけで突破決められるほど強くない。その中で適切な賭けに持ち込んだ手腕は称賛されるべき。勘違いし過ぎ調子乗るな。弱小国として当然の判断だ。
・ベルギーに負けたら全く意味がない←ベスト16で勝利する確率を少しでも上げるためのターンオーバー、それで突破するための苦肉の策。策を弄してコンディションの良いメンツでベルギーと当たれた段階で戦略的には勝利、意味はある。疲労困憊ボロボロの状態でぶつかるより100倍マシだ。
基本的に日本の実力を見誤った勘違い野郎の一言に尽きる。日本は贅沢を言えないレベルにある中で何とか一つでも勝ち上がる、良い結果を得るために全力尽くしてるんだよ。
208:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:46
返信
209:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:47
返信
そうだよな。外野が偉そういうのはよくないよな!
賛否関係なく。
210:
知の歴史
2018年07月01日 17:50
返信
でも擁護の声ほど客観的ではないもん。
むしろルール守ってる日本が特別なぜここまで言われるのです。んー、わかんない♪
真顔で言われても私には合わせられないかな。青くこめかみピクつかせる程には。
次の試合のことが大切かも。
それと海外が言うのはお門違いですし。
セネガルにはセネガル自身の反省点がありますし、日本が触るようなものでもないです。
大勢がいれば必ず楽しくないって人でますし、だからって、それに目線を何時までも合わせてたら暗い気持ちになると思いますよ。
ベルギー対日本。大勝負ですよね。
観客の方は『お金を出してもこういう事がサッカーでは一般的に起こりうること』を学んで観に行くとストレスも溜まりません。
スポーツって、何でも停滞したり望まぬ展開がありうるものですし。敗けてもストレス、勝ってもストレスならスポーツ自身を楽しむのに向いてないと思いますよ。積み重ねてきたプロの舞台で本人らが一番当事者として心が現実の経験として動くものですし。私たちは観客です。ブーイングなんて鳴らすのってモラスハラスメントですよね。
私にはムリです。敬意がないですし。
211:
知の歴史
2018年07月01日 17:51
返信
212:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 17:59
返信
こういうのは大抵リアリストが不毛な話合いにうんざりしてロマンチストをなだめすかして終わるね。
213:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:01
返信
W杯なんだからそんなことはないでしょ(笑)
国内のリーグ戦ならともかく国を背負っての大会でこれをやるかという人もいますよ。
セルジオなんかはW杯では失礼な行為だと言ってますからね。
214:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:02
返信
負けてるけどこのまま他の会場の試合の結果がうまいこと行けば勝ち抜けできるから負けたままでいーや
これを同列には扱えんわ
215:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:03
返信
高い金払って現地まで行ってチケット買って見てるわけだから
まあそれでも日本人はどうかと思うけどな。
それってお客様の心理であってサポーターとは言わん
おれは大人のサッカーできるようになったなと感心してる
韓国人はなんかしらんが悔しいらしい
216:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:06
返信
単なるプロのリーグ戦と考えてるなら勝つためなんだから何が悪いと考えるでしょうが、それに違和感がある人も当然いるのでは?特に海外では。
プロ野球では隠し球は許されても、日本代表の試合でやりますか?勝つための戦術で何が悪いと言えますか?という話になるよ?
217:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:10
返信
w杯で負けてる側が逃げ回る試合ってのが見る人を侮辱してる、この考えが一般的だからこそ前に似たような事があって3戦目同時スタートになったし今回もブーイングが起きた
こんな事も分からんでタラタラ書かれてるその長文の方がよっぽど客観的ではないよ
218:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:12
返信
品位の問題だとすると、叩きすぎだと思うんだが。
決定機を防ぐためのハンドや、相手を壊しかねない危険なタックルなんかの方がよっぽど品位を損なうだろ?
219:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:14
返信
なるほど、すっと落ちた気がしたわ。
要は趣旨に反して尚も無気力試合をしてしまったってことじゃん。
そりゃ批判が出ても仕方ないのでは。
試合中は情報シャットアウトできないもんなのかね。
220:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:16
返信
>それと海外が言うのはお門違いですし。
W杯なんだからそんなことはないでしょ(笑)
国内のリーグ戦ならともかく国を背負っての大会でこれをやるかという人もいますよ。
セルジオなんかはW杯では失礼な行為だと言ってますからね。
ルール守ってるんだし言われる筋合いないかも。感想文で試合内容つまんなーい、まではわかるんですよね。でも噛みつくなら、各国のフェアプレイの低さとか、動き方とか幾らでもあったと思いますし。日本が特別注目される話でもありませんよ。
私が思うのは、そういう想定しかしてないセネガルが日本ではなくFIFAに言うのが筋道であるということです。特に生き残った日本に他国(特に自国が酷いプレイしたことは棚にあげて)言うのはお門違いってことです。
ルール守ってる前提を批判されたらサッカーのルールって何って話だし。批判されるより、勝ちに残った方法の1つとして認められるわけですし。大半の人は、こんなこと日本人の大半が、いちいち何時までも批判してないんですけどね。
221:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:18
返信
こんな事も分からんでタラタラ書かれてるその長文の方がよっぽど客観的ではないよ
侮辱って、自意識過剰。
一般的じゃないよ。ブーイング鳴らすようなのはモラハラするような理性のない沸点の低い人だと思う。こういう人達を基準にされても迷惑だし。長文はあなたもでしょ。
可哀想。自分は棚にあげて。
222:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:22
返信
モラルの範疇はないと思ってるわけだから。
223:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:23
返信
残念ながら自意識過剰じゃないからルールが変わったし自意識過剰じゃないから負けてる側が他の結果次第では分からないのにお祈りしながら負ける事を良しとした試合が10年20年に1つレベルのダサい例しかないんだよね
224:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:25
返信
こういうことを無くすために対策してるわけでしょ?
225:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:25
返信
※221
残念ながら自意識過剰じゃないからルールが変わったし自意識過剰じゃないから負けてる側が他の結果次第では分からないのにお祈りしながら負ける事を良しとした試合が10年20年に1つレベルのダサい例しかないんだよね
病気だよね、まとめると
226:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:27
返信
で、それを認める人を無視してクレーマーみたいに騒いでいる人がいるってだけ。
FIFAに突撃したのが韓国というのが頭おかしいけど。スウェーデンとか戦略として認めるメディアは認めてるのでしょ。
日本人自身がいいよって、大半認めてるのに迷惑だなぁって思う。侮辱しているのはルール守ってケチをつけてるあなたたちでは?そう言われても仕方ないブーメランですよね。
227:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:29
返信
228:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:30
返信
そこは誰も疑ってないんですよ。
229:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:31
返信
反論できなくて負け犬の遠吠えご苦労さん
自分の感想を言うのは好きにすればいいと思うけど客観的というなら状況や今までの歴史も踏まえてもっと俯瞰的に見ような
230:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:38
返信
231:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:44
返信
ワールドカップのGLなめてんのか?
232:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:45
返信
論理の飛躍ですね
そして突然明らかに違う例。
脱法ドラッグ=日本の戦術
ですか。脱法ドラッグっていうのは、薬事法
や覚醒剤と同じような化学的効用を臨床結果もなく勝手に麻薬組織が販売に用いて心身に害を与えて社会現象になったはなしですよね。運転中に事故を起こしたりして、危険性が認知されて。すべての販売所が潰されて。
それと何の同一関係性があるのでしょう。
日本の戦術は別にそのような規模の具体的被害のある話ではないですよね。主観的な視点の話ですし。
233:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:47
返信
子供の夢がどうのいうならあんな無気力試合見せられるのかって話になるのだが?(笑)
234:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:51
返信
だから子供の夢なんて考えなくていいよ決勝いけるならって事言いたいんじゃねーの?
235:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:52
返信
飛躍でもなんでもないよ?
君がルール守ってさえいればいいという考えのようだから、法律さえ守っていればいいと考えるひとと一緒だと言っただけ。
脱法ドラッグも、年寄りに席譲らないのも、挨拶しないのも法律には違反してないからね。だからっていいわけないでしょ?
サッカーの場合も、無気力試合は良くないということが根底にあるわけだから、良くないわけですよ。違いますか?
236:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:53
返信
237:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:54
返信
じゃあ早い話が実力不足だということでしょ?トーナメント行ける実力つけてから行けばという話になるのだが?(笑)
238:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:56
返信
脱法ドラッグと日本サッカーが同じと言いたいのでしょうか。
比較例もズレてますし。
論理の飛躍じゃないよ?
→論理の道筋や手順が部分的に欠落し、正しい手順や段階を踏まずに遠く離れた場所へ飛んでしまうことを意味します。
↑
ここがわからないのでしたら、論理の飛躍が何なのかを理解できていないのでしょう。
学校なら落第です。まる。
239:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 18:58
返信
サッカーの試合如きでもモラル語れるほどまともな奴はだいぶ少なくなってるだろ
240:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:01
返信
どう読んだらその解釈になるんだ?(笑)
君の基準はルールなんでしょ?
じゃあ法律違反さえしなければいいという人と一緒だと言ってんの。
241:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:01
返信
242:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:03
返信
一段落ついて冷静になれる今でもここまで批判できる人がいるという事に驚いたよ
243:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:04
返信
雨乞いみたいな感じでしょう
244:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:04
返信
巧みな戦術支持してるサッカー通の俺すごいみたいに思ってるみたいだけど(笑)
245:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:06
返信
初めからそう言えばわかりやすいのに。
で、話を戻しますが。いいって何? 悪いこととも客観的に論じれないでしょ。目的に見合う戦術だという意見を軽視してます。まるで悪いことが前提になってますよね。あなたの視点で。そうではないでしょ。
寧ろ、そういう観点をもって、批判されすぎることではないと私は語っているのですが。全く通じてませんよね。
二元論で極端な方向に走るとどちらかを排斥成り立たなくなるわけです。あなたの場合の話し方は一切の肯定意見も排除するやり方。
脱法ドラッグも、年寄りに席譲らないのも、挨拶しないのも法律には違反してないからね。だからっていいわけないでしょ?
脱法ドラッグと年寄りに席譲らないことを同列に考えるのはちょっと私には無理かな。
論理の飛躍ですし。一人でそれを認めてくれる人だけと語ってて。
>サッカーの場合も、無気力試合は良くないということが根底にあるわけだから、良くないわけですよ。違いますか?
根底にあるとか。良くないからとか。それは、あなた個人の主観的な意見ですよね。無気力で当人らは試合してないでしょ。勝手にそう偏見で判断する人がつまらないから、それを揶揄しただけであって。目的の為に時間を最大限利用したわけですし。一方通行な意見の押し付けです。何をどう判断するのもあなたの自由ですが。客観的にはズレているというのが私の評価かな。
246:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:06
返信
ワールドカップの選手にとって夢の舞台で超強豪のベルギーとベスト8をかけて戦う
すごい事だと思わないか
247:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:12
返信
否定派は大きく分けて3パターン。
・日本国内に多いスポーツマンシップやそれに関わる美学(特攻精神)の観点から否定
・韓国をはじめ反日に多い、聞く価値のない単なる誹謗中傷がしたいだけ
・海外に多いスポーツマンシップとか関係無しに「つまんねーよ」もしくは賭けがハズレ
た腹いせ。
もし攻めて負けた場合。結果重視派・反日・賭けで外れた人が批判。
負けても面白い試合であれば賞賛もあがるが、単に負けたなら賞賛は少ないと思われる。
今回の日本代表は期待薄だったから攻めて負けても批判は少なかったと思う。
でも批判覚悟でGL突破したこの選択は今後の日本サッカーに取っては大きな収穫だったと思う。
248:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:13
返信
だから言ってるじゃん(笑)
>目的に見合う戦術だという意見を軽視してます。まるで悪いことが前提になってますよね。
少なくとも悪いと思ってる人も多いのでは?海外も含めて。
>寧ろ、そういう観点をもって、批判されすぎることではないと私は語っているのですが。
どの程度の批判なら満足なの?(笑)
249:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:16
返信
自軍の状況と比較しての判断なら、他力本願も立派とは言わんが戦術の一なんだよなあ
※244
どんな趣旨に反しているんだい? スポーツマンシップに反しているということ?
250:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:16
返信
マジでベルギー戦で運命変わるよ
無理矢理出場して身の丈に合わずボコボコにされて恥さらすって糞真面目に万全を期す日本人のメンタルリティなら致命的だしな
もう三流フィクションみたいにそれまでの描写無視して謎の優勝しちゃったり優勝したチームと善戦して蛮勇をイイハナシに出来なきゃ日韓のアレと同じでコロンビアに金でも渡したんじゃないのと邪推されながら腫れ物扱いされて永遠に汚点として残る
251:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:21
返信
つまり、談合の起こった可能性はほぼゼロ。
252:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:24
返信
253:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:26
返信
勝手にレッテル貼ってる所悪いけどみてる側がつまらないと感じる試合を海外はめちゃくちゃ嫌うよ、サッカーは何故かないけど海外で人気のスポーツは大体攻めないで逃げ勝ちするのを許さないルールが追加されまくってるし
254:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:28
返信
255:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:30
返信
彼らはファン目線に立って見苦しいと言っているだけで、現場目線としてはどんな手を打てば見栄えも含めて最良だったのかと指摘した者は誰もいなかった
ルールの範囲内で手段を選ばないなら、あれが一番妥当。リスクの無い手段などないのだから、よりリスクの低い手を打って結果に導くのが指揮官の仕事。勝利を目指す攻勢だけでなく、不利な中で被害を最小限に留める退き口も立派な戦術。その中には自軍の状況との相談次第なら他力本願も含まれる
戦争とスポーツは別物という突っ込みを出したいだろうが、兵法は形を変えつつも万里に通じるとある
孫子やマキャヴェリ、クラウゼヴィッツなどの著書が現在でも良くも悪くも廃れていないのがその証拠
256:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:30
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257:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:30
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セネガルが得点してたら日本だっておそらく再攻撃してただろ?
ポーランドに勝ち点やるなんて約束はしてなかったと思うが。
258:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:34
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見てる側がつまらないと感じる試合を海外はめちゃくちゃ嫌うのはそれで結構。ファン目線として確かにつまらないと思いブーイングを飛ばすのは当然
でも、ルールの範囲内のプレーに徹した日本は間違った事はしていないよね
259:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:35
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ポーランドからしたら勝ちが確定するならこれ以上攻めるメリットが無いからね
攻めに行ったら得失点差を更に酷くしたくない日本の抵抗で下手すれば怪我人も出かなねないから
260:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:37
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261:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:39
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論理の飛躍した喩えを持ち出された方としては、困惑すると思うのですが。
プレゼンなら問答無用で失格ですね。
>少なくとも悪いと思ってる人も多いのでは?海外も含めて。
自分の言葉ではなく反論する為だけに言葉を返していますが。 結果的に私の意見を肯定するわけですから、肯定意見は排斥できないということで、配慮が批判側に必要なのは理解できますよね。侮辱とか論外です。
>寧ろ、そういう観点をもって、批判されすぎることではないと私は語っているのですが。
>どの程度の批判なら満足なの?(笑)
私の満足の為に批判を話されるのは、どうかと思いますが。たとえば極端な暴言や絶対などという表現を用いて否定意見で話さない方がいいと思います。日本にとっても同じ正当性があるわけですから。衝突になります。
主観的な意見を理解しているなら、前提にこういう見方もできるよね、肯定意見もわかるけど。私はつまらなかった、ぐらいでしょうか。日本が何が何でも間違っているという方向にもっていくと肯定意見からは反発を招きますので。それから(笑)←こういうのを用いると話に説得力をもたせられませんので。
控えることを推奨します。前提として他人をバカにしてやるぞ!という意思がわかるので、そういう人はその時点で自ら、議論を放り投げていますし。相手に真剣にわからせたいなら。そういう体裁も大切です。否定されれば不快な気持ちになるのは理解しますけど大人げない。そういうことをし続けている人は、きっとそういうことでしか反応できないのかなって私は捉えていきます。
こちらとしてはするべき話ができました。あとはあなたが数日後に気分高揚してない時に読み直して、考え方の変化をリフレクションしてもらえれば、モノの見方が成長できると思います。 お疲れ様でした。
262:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:41
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たしかにこれで日本を処罰しろとか言い出したらヤベー奴じゃん…ってなるけどやっぱりわざわざ現地にまで見に行った子供がインタビューで嫌だったとか言い出す試合を正しいとは言えない
まあ知り合いに見に行った人がいるからかも知れないけど
263:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:45
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264:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 19:46
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265:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 20:12
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ファンからしたらつまらんのは仕方ないが現場からしたら結果(GL突破)が一番だからしゃーない
勝つに越した事は無いが、ファンと現場の視点や方向性が必ず同じになるとは限らないということだな
266:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 21:03
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俺もつまんなかったわ
失望した、日本負けろ→おまえのクソみたいな潔癖知るか、俺は応援するわ
日本応援してる立場なら終わるまでは水差さず応援するわ
批判とか諸々の総括は終わってから
ゴチャゴチャいつまでもうるさいヤツは水差したいだけだろ?応援じゃなく
擁護も何も応援する立場なら当たり前じゃね?
別に違う国応援したいなら勝手にすりゃいい、ただ日本代表を誹謗中傷するならサポーターにとっては敵なだけ
267:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 21:25
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流行りに釣られてエンタメとしてサッカー見てるお客様気分のミーハーは自分が楽しめなかったとブツブツ文句言ってる
そんなイメージ
268:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 22:07
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269:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月01日 23:13
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スポーツやってた奴はスポーツマンシップなんてものは幻想だって分かってるからな
結局は自分さえよければいいエゴイストじゃなきゃスポーツなんてやってられないんだから
選手もみんな本音ではガタガタ言うな、クソ共がって思ってるだろうね
270:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 00:12
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271:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 00:16
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あんな下手くそなパス回しにチェイシングしないFIFAランキング8位のチームを批判しないで、
FIFAランキング61位のHグループ最弱のチームを批判するとかwww
くやしいのう、くやしいのうwww
お里が、知れましたな!
272:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 01:08
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273:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 04:39
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そもそも当事者以外は皆「外野」だよね。まるで自分達は内輪の様な言い方してるけど
274:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 10:32
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お前は馬鹿か?面白いのとスポーツマンシップは別だろ。
日本に多い意見、韓国に多い意見、海外に多い意見、それぞれ傾向は違うだろ。
お前は傾向を分別するのとレッテルを貼る事の区別もできないから、そんな事がいえるんだろ。
275:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 13:39
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自分の意見を勝手に全体の意見だと思ってる上に基本煽りから会話が始まるからまともに話そうとするだけ無駄なんだよな
276:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 14:12
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エゴを押し付けるのはサポートじゃないよね。
277:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 17:16
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どんな方法をう使っても決勝トーナメントに行きたいのは当たり前
俺はブーイングを浴びながら淡々と任務を遂行する選手に頼もしさすら感じたわ
海外リーグでプレーする選手がこう言った図太さを持ち込んで来たんだよ
批判派の好きな選手だったら、それでも球取られてゴールされてただろうな