【炎上】IT企業社長「喫煙者は採用しません」→ 差別なのか厚労省に聞いたところ・・・

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【話題】「喫煙者は採用しません」とIT企業社長が宣言　これは差別？厚労省「法的な問題はないが、合理的な理由が必要」

1: 2018/05/06(日) 10:24:11.80 ID:CAP_USER9

タバコを吸う人について、IT企業の社長がツイッターなどで「一切採用しない」と宣言し、ネット上で賛否両論が起きている。社長は、健康や生産性などの問題を指摘している。喫煙者を採用しないことについて、J-CASTニュースは厚労省に見解を聞いた。

この企業は、プログラミング教育事業などを手がける「div」（東京都渋谷区）で、真子就有（ゆきなり）社長が2018年4月28日、「今後、喫煙者は一切採用しないことを決めました」とツイッター上で明らかにした。

真子社長は、「法の範囲で個人の生き方は自由です」としながらも、健康や生産性、周囲への影響という点で会社に良いことが何もないと断言した。そして、会社内の喫煙場所は撤去し、喫煙中の従業員については禁煙外来費用を会社が負担するとしている。

さらに、自らのブログで翌29日、喫煙者を採用しない理由などについて、詳しく説明した。そこでは、タバコを吸うと、肺がんリスクが5倍にも増え、万が一のことになれば周りが悲しむと指摘した。また、イライラして仕事への集中力が下がり、タバコ休憩を挟めば、非喫煙者から不公平だと不満が出るという。周囲には、受動喫煙の影響のほか、服や口が臭かったり、歯が黄ばんだりして、不快感を与えるだけだともした。真子社長は、優秀な人を落としたり、喫煙の従業員から不満が出たりするデメリットはあるものの、喫煙者を採用しないメリットの方が上回っているとしている。喫煙者を採用しない企業は、最近になって徐々に出てきている。

星野リゾートは2010年、採用ページで喫煙しないと誓約しない限り応募できなくして、大きな反響を呼んだ。製薬会社のファイザーやスポーツクラブ運営のセントラルスポーツなども、採用時に喫煙の有無を確認している。とはいえ、喫煙者を中心に、こうした採用については、反発の声も強い。

今回の真子就有社長のツイートも、次々に疑問や批判の声が寄せられた。
「勤務中(拘束時間内)の喫煙を禁止すれば良いのでは？」「私生活での嗜好を根拠に雇いませんというのは差別に当たる」「ある意味、喫煙ヘイト」...

もっとも、非喫煙者を中心に、真子社長の訴えに共感の声も多く、「賛同します！」「治療を支援されるのも素晴らしい」「こういう動きが広がれば」などと書き込まれている。

真子社長は、続くツイートで、想像以上の反響があったとしながらも、賛否があってリスクのある施策だからこそ会社が前進できると強調していた。

喫煙者を採用しないことについて、法的な問題はどうなっているのだろうか。厚労省の就労支援室は5月1日、J-CASTニュースの取材に対し、こう話した。
「職業安定法など法律上の問題はありません。ただ、憲法22条で職業選択の自由を保障していますので、一律に喫煙者だから応募不可とはできません。客にタバコの煙が嫌われる、分煙設備の設置費用がかかる、企業が責務として健康増進に取り組む、といった合理的な理由があれば、差別などには当たらないと考えています」

https://www.j-cast.com/2018/05/06327576.html

613: 2018/05/06(日) 11:09:10.88 ID:9UlQGhfN0

>>1
元喫煙者だが喫煙は甘え
異論は認めない

8: 2018/05/06(日) 10:26:56.66 ID:dE/KV+6p0

タバコ吸っていいから煙を吐くな

16: 2018/05/06(日) 10:27:30.39 ID:IrZi7GYK0

ITはタバコ吸う年代の人間ほぼ残ってないだろ

36: 2018/05/06(日) 10:29:52.33 ID:x2wHAPEi0

タバコ休憩中の電話対応など結構な迷惑だよ
ちょいちょいタバコ休憩する奴が職場に1人いるだけで周りのフォローが大変だよ

52: 2018/05/06(日) 10:31:27.49 ID:j1pgBU9k0

採用したあとにタバコ始めたらどーすんだ？クビかな？

85: 2018/05/06(日) 10:34:12.37 ID:A7Fvij7A0

>>52
契約書に「喫煙したら解雇」と書くだろうが、それでゴネたとしても、
喫煙を理由とした賞与の減額は問題ないとの事なので、
恐らく賞与無しとか転勤させられて自主退職じゃないかな

82: 2018/05/06(日) 10:33:56.74 ID:cN8AkU5l0

うわ、このご時世にこんなあからさまな差別。バカにも程がある

123: 2018/05/06(日) 10:36:57.49 ID:ZCEe3DLY0

もうすでにタバコを吸う奴は圧倒的に少なくなっているから喫煙は禁止でいいよ。

166: 2018/05/06(日) 10:40:35.82 ID:HL3b3V4D0

俺が担当だったら何も言わずに不採用にするけどね

187: 2018/05/06(日) 10:42:03.14 ID:OhsyUH4O0

喫煙者は社会に不要な存在だとまだ理解できないのか？

229: 2018/05/06(日) 10:45:04.08 ID:FQBOcoBG0

一箱千円にしてやればいいんですよ
それで喫煙者も目が覚めるだろｗ

241: 2018/05/06(日) 10:45:41.54 ID:98yttI170

>>229
ビールもそうしたらいいのにな

240: 2018/05/06(日) 10:45:32.66 ID:VKgkDc3N0

酒飲んだりお菓子食べながら仕事はしない
なのに今までタバコだけ許されてきたのがおかしかったんだよな

262: 2018/05/06(日) 10:47:00.81 ID:nqDObRzQ0

こういう企業がどんどん増えてほしいわ
タバコなんて社会経済的にはマイナスの方が圧倒的に大きいだろ

320: 2018/05/06(日) 10:50:02.72 ID:FQBOcoBG0

もう喫煙者は少数派なんだよ、諦めろ

324: 2018/05/06(日) 10:50:08.06 ID:ogQ0DBoW0

酒煙草禁止でいいよ

351: 2018/05/06(日) 10:51:56.30 ID:98yttI170

>>324
これで行こう
この意識をもっと高めるべき

342: 2018/05/06(日) 10:51:20.51 ID:OoeViFz90

まぁ臭いからなぁ
喫煙者は臭いからなぁ

343: 2018/05/06(日) 10:51:21.44 ID:SI5hE4up0

なんて素敵な社長だ
うちのすごくタバコ臭い社長も見習ってほしい

372: 2018/05/06(日) 10:53:13.11 ID:x2wHAPEi0

会社を選ぶ上での選択肢が増えていいね
ホテルの禁煙ルームも需要が増えてきてるし

390: 2018/05/06(日) 10:54:23.67 ID:vMZ5SdSS0

ただの一企業の採用に文句つけられはずはない
どうしてもその企業に入りたければ禁煙すればいいだけ

392: 2018/05/06(日) 10:54:34.73 ID:R4Tr7xvv0

この会社は仕事無くしたな
まるでタバコが人格のような発言はアカンでしょ

5f1f0_88_52de654fe5efc0ccae142828b55f2bd6

743: 2018/05/06(日) 11:16:51.93 ID:MIHY27E60

>>392
まぁ喫煙する人間がこの会社と仕事したいとは思わんからな

421: 2018/05/06(日) 10:55:54.19 ID:WqN5crTb0

別によくないか？行かなきゃいいだけ
禁煙の飲食店と何が違うのか

443: 2018/05/06(日) 10:57:34.17 ID:1DyROige0

>>421
どう見ても、発狂しているのって嫌煙者ばかりだよね～

464: 2018/05/06(日) 10:58:57.23 ID:sxYQAYL0O

こういう英断を下す企業も出てきたか。
少しずつだが確実に時代は良い方向に向かってるね♪
毒ガスをばらまくような人物は迷惑だしね。

438: 2018/05/06(日) 10:57:20.54 ID:JjETrNxx0

ヤニカスは医療費負担を倍にしてほしいね、とにかく甘えは許さないことだよ、いかに人に迷惑をかけてるか

472: 2018/05/06(日) 10:59:39.76 ID:V9IvZvd/0

タバコ吸う奴にだけ何故か一腹と言う休憩があるからな。
明らかにおかしい。

510: 2018/05/06(日) 11:02:14.77 ID:juRsXmxk0

>>472
非喫煙者だって休憩すればいいじゃん
タバコじゃなくてもコンビニ行ったり休憩室で休めばいいのになんでやらずに喫煙者に文句ばっか言うの？
タバコ休憩が認められてる会社なら全社員に与えられてる権利だと思うが

744: 2018/05/06(日) 11:16:53.49 ID:UeGG/O4t0

個人的には別にいいと思う。そんなとこで働かなければいいだけの話。
求人難の現在、せいぜい頑張ってください。手のひら返ししないようにね。企業の「信用」ですよｗ

441: 2018/05/06(日) 10:57:26.42 ID:xlRkcx400

会社だって健康リスクの少ない人を雇いたいだろ、
まったくもって合理的な判断だよ。

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引用元：http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525569851/

コメント一覧

1:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:28

返信

喫煙者は臭いからな
ヤニ臭が体に染み付いてるのを自覚しろ

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:30

返信

36: 2018/05/06(日) 10:29:52.33 ID:x2wHAPEi0
タバコ休憩中の電話対応など結構な迷惑だよ
ちょいちょいタバコ休憩する奴が職場に1人いるだけで周りのフォローが大変だよ

↑これが一番迷惑なんよ
喫煙所で話が盛り上がったとか言って30分～1時間帰って来ない奴は何考えてんだと

3:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:33

返信

差別というより区別だな

4:

2018年05月07日 08:34

返信

このコメントは削除されました。

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:34

返信

タバコ売ってる以上喫煙者は出てくるからね
タバコ農家には死んでもらうしかない

6:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:37

返信

>>613のコメント見て思う事…
元喫煙者は、愛煙家に厳しいって本当だなw
元喫煙者が愛煙家批判て、滑稽でしかないわ

7:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:39

返信

入社してからの出世等での冷遇ならともかく、募集要項なんだから差別なわけないだろ。
それなら新卒とか大学卒業者のみ募集も既卒や高卒を差別かよって話になる。

8:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:39

返信

うちの会社喫煙所がないから
社外の1キロぐらい離れた喫煙所にタバコ吸いに行ってるやついるんだけど
完全にサボりよね
雇いたくないのはわかるわ

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:39

返信

※8 ほんこれ
吸うのはいいけど煙を撒き散らすな

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:41

返信

中毒患者じゃん
病気持ちが面接で落とされるのは昔からよくある
休憩多いし同じスペックなら非喫煙者を選ぶでしょ

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:42

返信

それじゃ学歴フィルターだって差別だろ
大企業には甘い厚労省

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:43

返信

※6
当たり前、吸ってた人間の方が有害性と意味のなさをよく理解してるんだから
喫煙者の方がIQ低いっていうデータも出てるしブルーカラーの人間の喫煙率見てればそれもよくわかる、喫煙者が負け惜しみ言ってるのが面白いわ

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:45

返信

ばれなきゃいいんだから、帰宅～入浴までの時間限定で吸えばいいだけじゃない？
つーか禁止されてなくても、ニオイ対策してマトモに仕事するなら自然とそうなるけどね。

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:48

返信

喫煙者の社会保険料は上げるべき

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:48

返信

吸わないと落ち着かないとか集中できないとか平然というけど
それもう正常じゃないってことを自覚してほしいわ

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:48

返信

子供のいるすぐそばで吸ってる奴の気がしれん

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:49

返信

嫌煙ヒステリーぱねぇ

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:50

返信

※8
もはや病気ですな
査定に響くレベルです

19:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:50

返信

こういうの見る度になんで喫煙だけ禁止するのか意味分からない
やるなら飲酒も禁止にしたら？
社会的に明らかに飲酒の方が害悪なんじゃないの？

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:50

返信

国や地方の役所がやったら差別だが
自分で作った企業の採用条件をどうしようが自由だろ

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:51

返信

喫煙者でも会社にいる間（休憩時間含む）は一切吸わないならいいと思う
喫煙のために外に出るのはアウト

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:51

返信

喫煙者の恥さらしっぷりがヤバい。
迷惑かけてる方と迷惑かけられてる方を比較して、迷惑かけられてる方を発狂とか言っちゃう所がすごくヤバい。

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:52

返信

勤務中に酒飲む奴はいないからなあ・・・
飲酒休憩なんかもないし
少なくとも業務においてタバコと酒は同列には語れないよ

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:53

返信

嫌煙家は発狂する必要がないと思うが。
後、煙草休憩って認められている権利ではないと思う。
何となく許されているだけ。
吸わない人も同様に席を立ってたら仕事が成り立たなくなると思う。

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:55

返信

学会も実務も長年、喫煙をすることの法的淵源を「幸福を追求する権利」に求めて説明してきたから・・、難しいね。

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 08:55

返信

※23
飲酒喫煙どちらもやらない層から見たら同じだよ

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:00

返信

オレは非喫煙者だけど、最近の禁煙ファッショは気持ち悪い
ただ民間企業の採用に関しては「合理的な理由」があれば拒否してよいのだから、その点では厚労省の言っていることが正しい
今の職場は肉体労働をしている人が多いから喫煙者も多いけど、客に会うわけでもないし、別に気にしたことはないな

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:00

返信

ベイプならセーフ。(; ･`д･´)

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:01

返信

吸っている奴はくっさいからな残当
電車とかで隣に座られるとぶっ飛ばしたくなる

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:02

返信

タバコ休憩は認められてて非喫煙者には昼休憩以外の休憩一切認められてないからな
そりゃヘイト溜まるわ

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:03

返信

禁煙の話題には、差別発言が許されるのはそれ自体が問題だと思うのですが

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:04

返信

労働力を買う側がどういう労働力が欲しいか決められるんだから問題ない
非喫煙者は雇わないという企業があってもいいわけだし

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:04

返信

女もいらんのやけど

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:04

返信

まあ差別には当たらないな
しかし少数派をマウントする一部の連中に狂気を感じる
差別主義者みたい
まだ日本は村社会なんだなとつくづく感じるよ
煙草もお酒も公共の場では出来ないようにすればいいだけ

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:05

返信

酒も煙草もやりません結婚もしたいと思いません
車も要らない子供なんぞもっての外
頑張ってい他人を恨みながら課金ゲームでもしてろよ

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:05

返信

自分のとこのオフィスとかビルとかで喫煙者いるのに喫煙所無くすのやめろ。道端とか駐車場、他のビルの喫煙所に大挙して押し寄せる。
マジで迷惑。

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:06

返信

趣味嗜好の問題で就職の制限はまずいんじゃないかな？
飲酒は健康を損なうから、オフで車に乗る人は事故を起こすリスクがあるから、ロックを聴く人は不良だから就職させませんとかも構わないってことになるよ。

38:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:06

返信

喫煙者だけ雇用するＩＴ企業が現れて業績上昇したら
どうすんの？ｗ

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:06

返信

最近は区別と差別をごちゃ混ぜにしちゃう事が当然のように言われるのな。

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:07

返信

しょーもな

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:08

返信

たばこ休憩とか言って勝手に休むな。昼とかの休憩中だけにしろ
当然だが吸う場所は喫煙所のみにしろ
帰ってきたときに悪臭まき散らすな。めちゃくちゃ酒臭いやつがいたら迷惑だろ？それと一緒

以上を守れるなら喫煙者でもいいよ。こっちに影響ないから

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:10

返信

社内で喫煙不可としたなら社内喫煙を素直にやめられるのが良い喫煙者

ここでごねて差別云々で既得利権を主張し、騒ぐのがヤニカス

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:13

返信

欲しくないものは、普通買わないでしょ？
月額ウン十万で買う労働力なのに、要らないものを買わされる謂われは無い。
自分が高い買い物をするときのことを考えれば、わかるはず。

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:13

返信

※25
その考え方自体が大袈裟なんだよね。幸福追求権は憲法に列挙された個人の権利以外の種々雑多な個人の自由を保障したものであって、他人の権利を侵害しない範囲でしか認められない。タバコを吸う権利は川で釣りをする権利と同じようなものだよ。当然合理的な範囲での規制は可能というのが判例の考え。

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:13

返信

> 厚労省に見解を聞いた。

厚生省系部局と労働省系部局で見解が違う的な？

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:14

返信

こういう会社が普通になってほしいわ。

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:15

返信

※26
そこを区別しない奴は何を言っても話にならないから勝手に頭が悪いやつなんだと思うことにしてる
頭がいいなら差別主義者だな

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:15

返信

人に迷惑かけない範囲での喫煙くらいいいだろ、と昔は思ってけど
生きてくうえで、何度も何度も頭のおかしい喫煙者を見るたびにそんな心は薄れていった

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:15

返信

俺経営者だけど、普通に喫煙者不採用って言ってるけど。どうしてもウチで働きたければ禁煙すれば良いだけ。
会社にタバコの臭い撒き散らされたらたまらん。社内全面禁煙にしてる。ただ、家でいくら吸ってもらっても構わないが、出社の時に一切の痕跡残さなければオッケー👌
本人の健康面は本人の勝手だが、会社にタバコを一切持ち込まなければ許してる

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:16

返信

※37
それらはどこまで関連性があるのか証明する必要があるでしょ。厚労省が言っているような「客にタバコの煙が嫌われる、分煙設備の設置費用がかかる、企業が責務として健康増進に取り組む」という理由とは次元がかなり異なるよ。

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:18

返信

差別じゃねーよ、段々と区別されてきただけだ
ヤニカスどもは今すぐ氏んでくれて結構

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:18

返信

面接時に「なんか宗教やってる？」って聞けて、それを理由とした採用拒絶も公に認めてほしい
信仰の自由が認められているのは理解するけど、企業がそれを否定するのが認められないのは納得できない

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:18

返信

野党は規制や法整備の議論をして下さい

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:20

返信

タバコ好きなら食べればいいのに。

55:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:21

返信

その企業に入りたければ吸わなきゃいいだけの話。
難しく考える事はない。
それが出来ないならその程度の意気込みって事。

56:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:21

返信

不採用理由を明確にしていて良いのでは？応募させておいて裏不採用ルール「喫煙」が発動して就職活動が無駄になるより良心的。

57:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:21

返信

まぁ、私生活で吸ってるだけでも、タバコくせーし仕方ないんじゃないかな

58:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:24

返信

ただの愛煙家イジメ。
※欄を見ても分かる通り、嫌煙家の攻撃性は異常だよ。

59:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:24

返信

※52
一応古い判例だと思想信条を理由とした採用拒否も認められていない訳ではない。
現在でもオウム信者の採用拒否なんかは客商売だと業務に支障が出るだろうから認められる余地はある。
ただ通常一般企業や公務員の業務で信仰を理由として支障が出るようなものって何かある？

60:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:26

返信

女の香水もくせーからやめて

61:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:26

返信

自分タバコ吸わない人間だけど、この社長って頭悪いの？

＞万が一のことになれば周りが悲しむと指摘した。

どう生きていても人間はいつか４にます。
「周りが悲しむ」？ああ、こういうタイプの人なのか･･･。家から出たら車にひかれて4ぬかもしれないから家から出ない方が良い

＞非喫煙者から不公平だと不満が出るという。

「非喫煙者にはお菓子休憩を」な発想が出ないこの人は無能？

＞周囲には、（…）服や口がくさかったり、歯が黄ばんだりして、不快感を与えるだけだともした。

インド人、黒人、白人、ブ.スブ.サ.イ.ク･･･

自分はこんな社長の元で働きたくないよ･･･

62:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:29

返信

>>14:喫煙者の社会保険料は上げるべき

実はある程度の年齢に達するまでは、非喫煙者の方が医療費がかかるんだよ
何故か分かる？
喫煙者はあまり長生きしないから
喫煙者は（無駄に）長く生きるからその分沢山病気にかかるの
だから本当に上げるべきなのは非喫煙者の保険料
知らなかったでしょ？

63:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:29

返信

非喫煙者からの不平不満てバイト感覚で仕事やってることの表れなんだよなぁ。業績や結果をよりも奴隷時間の長さがモノをいう、奴隷根性そのものですわ。
このシャチョーの”今後”採用しないってえらいね。

64:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:30

返信

※62訂正

誤：喫煙者は（無駄に）長く生きるから
正：非喫煙者は（無駄に）長く生きるから

65:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:30

返信

逆に、以前ニュースであったけど、
嫌煙者が入社して喫煙者だらけで、やめようともせずに、
会社が対応に追われる騒ぎ
あれは、解雇すればよかったってことか？

66:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:30

返信

ヤニカスぷんぷんで草
くっさいくっさい依存症が発狂してらっしゃる

67:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:31

返信

別にどうでもいいけどわざわざ宣言することもないのでは？
黙って落とせばいいと思うけど

68:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:31

返信

※56
理由を書けばいいというものではない。
「女性は雇いません」ならどうなるのか？
タバコは業務に影響する？
じゃあ身体障碍者は？精神疾患者は？妊婦は？子持ち主婦は？

なんでも書けばいいというものではない。
タバコはＯＫとなるのが感情論になってるから問題なんだろ。
なんでも合理的に説明しようと思えば簡単なんだから。

69:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:32

返信

※59
お祈りだかなんかで必ず定時退社、休日出勤が出来ない日というのがあって、その制約の下だと出張も休日出勤も拒否されたことがあった
納期が目の前なのに、そいつの仕事が遅れていても残業せずに帰られて、しわ寄せが周りに行く(これはそいつに任せた会社にも問題あるけど)

もちろん通院とか家庭の事情とかでの一時的な制約には配慮はするけど、永続的に無理となると仕事にならないよ……

70:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:32

返信

喫煙者だけ休憩してるって書かれてるけど、うちの会社2時間に1回の小休止があって皆タバコ吸う人はタバコ、吸ってない人もコンビニ行ったり休憩室でスマホ弄ったりしてるんだけどこれって普通ではないの？
ちなみに、電話はスカイプフォービジネスなので休憩中でも容赦なく自分の携帯のスカイプに掛かってくる

71:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:34

返信

差別と区別は違う
別に、この企業で働かないって選択もできるし、タバコをやめるって選択もできる
喫煙は性別や人種、病気と違って選べるぞ
依存性なら禁煙外来に行って治せ

72:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:34

返信

※62
それな。しかも年金とか老害被害を認識していながらミイラ取りがミイラになろうとしてる連中の多いこと多いこと。

73:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:34

返信

※70
会社による。
とはいえ、コメント欄は嫌煙厨が「いかにタバコは害悪か」をアピールするために、「喫煙者だけ休憩している」論で責めてるだけ。
普通は喫煙者も禁煙者も同じ休憩時間だよ。

74:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:34

返信

※51
語るに落ちてんじゃねーかｗ 2行目に明らかな差別をしている

75:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:36

返信

※71
あー子供産むかどうかも選べるから、子持ちとか妊婦が理由ならいいのね。

76:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:36

返信

あんな無意味な嗜好品に固執する様な貧弱なメンタルの人間と仕事したくないよ
小さい子がぬいぐるみやタオルを手放せないのと同じレベルだぞ

77:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:37

返信

タバコじゃ好きで吸い始めたモンなんだから
差別も何も無いだろ。嫌なら止めればいいだけだし

78:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:37

返信

※76
したくないって思ってるのはいいんだよね。
でも、それを明文化して許されるかどうかは別の話。

79:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:38

返信

じゃあ、非公表のままで喫煙者を不採用にすればいいの？

80:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:38

返信

就職するのに年齢制限があったり必要な資格取得の有無が求められるのと同じで
応募要項に非喫煙者のみとあっても全く問題ないだろ
項目が喫煙になった途端差別ガーって意味がわからん

81:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:38

返信

喫煙は甘え

82:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:41

返信

逆に、たばこ吸わない人ってＪＴとかに就職できるの？
仮に就職できたとしても「吸わないヤツ」っていう目で見られたりしないのかな？

83:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:41

返信

※79
合理的に説明できないならね。
例えば、半導体の製造工場では工程によっては喫煙者ＮＧ。
製造の歩留まりに直結するから。

84:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:42

返信

※75
ただの嗜好品である喫煙を、子育て妊娠と同一に語る異常性に気づかないのか…
病気だと思うわ

85:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:43

返信

※80
妊婦だったり子持ちだったりすると差別ガーってなるでしょ。
趣味嗜好を要項にするのがいいのかどうかの話。

86:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:43

返信

タバコが業務に支障をきたすかが論点だろ
理由付けならなんとでも出来るが、理由としてはちょっと弱い
業務中の喫煙は出来ないけど大丈夫？ぐらいのぼかし方にしといたほうが良いと思うわ

87:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:44

返信

厚労省の見解はいまいちずれてる気がするなぁ…
そもそも企業は私人なのだから採用という行為そのものは法令等の特別の規制が無ければ原則として誰をどのように採用するかは自由であるというのは昭和48年の12月12日に明らかになった法理でしょう(所謂採用の自由だネ)そして憲法の保障と言うのは私人間の行為には原則として及ばないのだからそこに行政が介入するには特別な法の存在が必要だけれど『喫煙』に関してはそのような法は存在しないからそれを『合理的な理由が必要』って言うのはやり過ぎよ(もちろん採用後に解雇、或はそれに準ずる解約権の行使をするには社会通念上客観的かつ合理的な理由は必要だヨ)
だから厚労省は多分『採用の自由』と『解雇』を混同させたような言い方をしてるよネ？

88:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:45

返信

※84
※71の言う通り、自分で選べるからね。
異常だというなら感情論ではなく筋道立てて説明してみな？

89:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:45

返信

この理屈が通るならデブや不細工は不採用で構わんな
回りを不愉快にさせるんだから、仕方がない

90:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:45

返信

※78
他の企業行けばいいじゃん
そこしか応募できないような法律でもあんの？

91:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:45

返信

まあ企業は民業やから好きにすべきではあるんだが…本当にタバコは社会から消すべきだと思うなら喫煙者叩くより法整備して禁止法案を出す方向で運動するべきやないのん？とは思う。酒とか賭博もそうね。

間違いなく落選するからそういう議員や政党おらんのやけれど。

92:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:46

返信

この程度を差別って言ってる連中って、
アナウンサーの採用試験も差別って言うんだろうな。
あれって名言はしてないけど１００％顔採用でしょ？

93:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:46

返信

※69
エ〇バかな？まあそこまで支障が出る場合はしょうがないかもね。宗教は個人が選択できるものだから、面接で聞くことが全く許されないとは思わない。ただいずれにせよ採用拒否は合理的な理由があるかどうかによるね。
なお当たり前だけど、他宗教の信者が僧侶や神職、神父になるのは拒否できるし、事前に信仰を確認することができるよ。つまり信仰を告白することが全ての場合に認められないという訳ではない。

94:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:47

返信

喫煙している人は休憩が多いので非喫煙者のほうが採用評価を高くしているぐらいに言っておけばいいのでは。
うちの会社では喫煙スペースでさぼっているのばかりだったから非喫煙者の方が時間内にきっちり仕事を終わらせているな。
だから喫煙者はさぼって残業代貰っていると批判されていたｗ
一日数時間いたら駄目だしそれを是正しなかった上司も駄目だよな。

95:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:48

返信

事務職の求人が女性の写真やイラストばっかりなのも差別だよな
そうだよなあ？

96:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:48

返信

※90
そんなこと言いだしたら労基法なんて必要ないわけだが。

97:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:49

返信

※83
でも企業が就職希望者を不採用にする理由を公にする必要って無いでしょ。
問い合わせは出来るらしいけど「今回はご縁がありませんでした」っていう当たり障りのない返事が返ってきたら、そこで終わりじゃん。

98:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:49

返信

※8
流石に1km先の喫煙所までわざわざ行く訳ねぇだろ
せいぜい50m離れた所で路上喫煙満喫してるわ

99:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:49

返信

まぁ時代の流れ方向性としてはそうなんだろうとは思う
しかしお前ら無能嫌煙ヒキニートには無関係だしNOチャンス
勘違いしないようにw

100:

名無し

2018年05月07日 09:50

返信

※19
勤務時間中に酒飲むアホなんて、滅多に居ないだろ。
喫煙者は勤務時間中に平気でタバコ吸うから迷惑なんだよ。

101:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:50

返信

禁煙治療のための補助まで出してるのだからいい会社だと思うよ

102:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:50

返信

いい広告になってるよね。
炎上マーケティング成功してるなー。

103:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:51

返信

理屈は通ってると思う
現実的では無いが、非喫煙者は一切雇わない会社もついでにできればいいんじゃない

104:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:51

返信

※96
その労基法に違反してるわけじゃないからいいだろ

105:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:51

返信

※83
>半導体の製造工場では工程によっては喫煙者NG
30年以上仕事してますが、聞いたことありません、
実際の工程の現状を君、知らないでしょう

106:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:51

返信

休憩時間云々に関してはVDT作業してる人間は喫煙に関わらず休憩すべきであって、むしろ休憩しない人間、させない会社の意識が低いと思う
喫煙の臭いについては迷惑かけてる事を自覚しろと思う

107:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:51

返信

プログラマーの喫煙率ってけっこう高いんだけどなあ・・
この会社大丈夫だろうか

108:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:52

返信

ええ…該当企業に就職したいなら喫煙やめれば済む話ですよね
文句言う意味がわからない

109:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:52

返信

※97
ID出ないからややこしいけど、俺は「明文化を許すのがダメ、要項には書かず喫煙を理由に落とすのはＯＫ」と思ってるんだよね。

110:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:53

返信

冷静に考えて就業中に吸いたくなるって病気だろ

111:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:53

返信

禁煙としている職場において仕事時間中に喫煙することで生じるトラブルが会社の不利益となるのであれば、最初から喫煙者は採用しないとなるのは合理的。
喫煙者が「プライベートで喫煙しても就労時間中は禁煙、もし就労時間中に喫煙すれば即時解雇も受け入れる」ことに同意し、その契約を厳守するのであれば採用を拒む合理性に乏しい。

112:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:53

返信

元喫煙者だけど誰もお前にタバコ吸ってくれって頼んでるわけじゃないからな
自分の意思で勝手に金まで出して吸ってるんだ
やめられないなんてただの甘えでしかない、それを自覚して区別だと受け入れろ出来損ないどもが

113:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:54

返信

ワンルーム暮らしだという同僚ヘビースモーカーは衣服も持ち物も
タバコの臭いが染み付いてものすごく臭い
耐え切れなくて席を替えてもらったけど、満員電車で一緒になる人が気の毒過ぎるわ

114:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:55

返信

差別ってなんなんだ？
なんかタトゥーと同じ臭いがするよね

もともと何も無いところからわざわざ自分から外れて言っておいて
他の国と比べたら日本はタトゥー(タバコ)において否定的だ！とか声を荒げる。
いや、ここは日本ですし…なぜ周りの国と同じだと思う。頭がイカれてるからそういう思考になっちゃうのは分かりますが
自ら選んだ道を人に押し付けるのは良くないよ？もともと産ませた時からニコチン中毒でしたか？産まれた時からタトゥー入ってましたか？まともに生きていれば自らマイナスを生み出そうとはしませんので

115:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:55

返信

※105
ウェハかな？
クリーンルーム入るのに呼気からタバコの粒子云々の話は聞いたことあるよ。

116:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:55

返信

喫煙者だが差別とか言っている方が頭おかしい。
応募資格に「大卒」と書かれているのと同じようなもので、「喫煙しない」が採用資格(条件)の一つなだけ。

117:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:56

返信

どうせお前らにはえんのない話だろ
煙だけに

118:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:57

返信

※70
普通だと思うがそれを普通にやってる会社なんて日本じゃ殆どねえよ
大体は昼に1時間か45分休憩。昼に45分休憩の場合は15分自由に休息取れるって形だ
喫煙者の悪いのはその会社で決められた休憩時間以外にもチョクチョク5分程度タバコ吸いに席を外していってそれを当然の権利だと主張してるってことだよ
非喫煙者にはトイレの回数や時間までカウントしてサボりと吹聴してるのにな。お前らは何なんだと

119:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:58

返信

※108
問題は一社だけに留まらないって点
この明文化が当たり前になったら？趣味趣向を禁じてるのがおかしい
問題行動を起こさなければ良い話だろ
飲酒を禁じてる会社あるか？飲酒にも程度があるように、喫煙にも程度がある

120:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:58

返信

まあいいや。
タバコを許せばそのうち他のことでも不採用理由として要項に書かれるだろうから。
アニメとかゲームとかね。

121:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:58

返信

キャンディのように加える煙草ってスターターキットが高いのねｗ
灰が出ないとか言われても吸い殻は捨てるから一緒やんｗ

122:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 09:59

返信

※119
有資格者が条件の求人も差別だよな
企業は狂ってるぜ！

123:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:00

返信

君に吸ってほしいなんて言った覚えはない

124:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:02

返信

※111 契約に盛り込まれても直にそれが法的効力を持つかは怪しい所ですゼ(労基法§13、92や労契法§12,13等)
特に即時解雇については就業規則にその内容が盛り込まれていて、かつ実際にその要件に合致した労働者が居たとしても行政解釈では即時解雇するに足るだけの『帰責性』を有してるという行政官庁(この場合は労働基準監督署長)の『認定』が必要だヨ
この認定を欠いた即時解雇は無効だし労基法上の解雇手続き規定に違反(労基法§20)するから最悪送検されるヨ

125:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:03

返信

別にタバコだから言ってる話じゃないんだけどな。
書いて良いことと悪いことの区別が「感情論」になってることを問題視してるだけ。

126:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:04

返信

会社から見て喫煙者を採るメリットなんて皆無だろ
仮に喫煙小休憩を認めたら、非喫煙者のモチベーションが下がるし
かと言って非喫煙者向けの小休憩を認めても会社に利益なんてない
「能力がある喫煙者もいる」とか失笑レベルの空論

嫌煙家はたいてい元喫煙者だろ
自分も経験中だけど、禁煙って何年経っても禁煙の気持ちのままだぞ
吸いたくないなんて一瞬も思ったことない

声を大にして言う事はないけど、うちの会社も喫煙者は取らない
それが他の社員を守るって事だろ

127:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:06

返信

勤務時間だけなら禁煙の制約かけるならいい。
受ける側が納得するかどうか次第だし、それで休憩の問題は解消。
帰宅後とか休日なんかまで会社が自由に制約かけているみたいで
”非喫煙者”まではやり過ぎと思う。

128:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:06

返信

※88
感情論？
人の営みに、社会にも必要で公共の利にもなる子供を産み育てる権利と、本人の自己満足のためだけの喫煙の権利を同じだって言い張る方が感情的だろ
憲法上合理的な差別は許されるぞ
必要なら制限が認められる程度の権利と不可侵の権利を都合よく混ぜるな

129:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:06

返信

タバコすら止めれないゴミ精神の持ち主だから要らないってことだろう。

130:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:06

返信

宗教もそうだけど、聞いていけないことが増えすぎて大変。
時々しか面接に出てこない管理職が面接に出ると変なこと聞かないかヒヤヒヤだよ。

縁故採用最高だよ。
面接で聞いてはいけないことが全部分かるし。

131:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:07

返信

※122
業務遂行に必要な能力を示すのは当たり前だろう
冷静になれって。だから反論になってないことにすら気づかん

132:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:08

返信

※27
だな、すわねえけど
喫煙叩く自分らは正義みたいな思考はカルト宗教じみてて嫌いだ
たしかキリスト教系の団体でそういう連中がいて高校のころ学校にきた覚えあるわ

133:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:10

返信

※128
感情論だね。
タバコは国が許可した嗜好品で、タバコも不可侵権利。
おたくさんが言う理屈では、タバコも多額の税収につながっており、公共の利益となっているわけだが？

134:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:10

返信

※124 行政解釈じゃなくて行政実務だネ
完徹明けに書くとダメだねぇ

135:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:11

返信

※124
身元保証人の印付きの誓約書を書かされると思うけど、その場合は有効ではないの？
ソフトウェア会社とか末端でも「情報を漏らしたら処罰」的なものを入社時に書かれる

136:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:12

返信

オレいつも思うんだけど選挙に立候補する人たちは喫煙者が非喫煙者かの表示をしてほしいね。喫煙者になんて絶対に投票したくないもん。

137:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:13

返信

※133 近年の研究では確かタバコ産業等による税収＜タバコに関連した病気への社会的保障費
で完全に厚生の損失じゃなかった？

138:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:13

返信

休憩時間に文句言ってる奴こそVDTガイドラインに沿ってちゃんと休憩しなさい
休憩入れない方が健康に悪いし生産性も落ちる
VDTガイドラインを知らないのはただの情弱だし、知った上で休憩入れないのは精神論根性論だけで仕事出来てるつもりなだけの馬鹿

139:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:15

返信

※137
近年じゃなく結構前じゃない？
コメントでも書かれてたが、それは間違ってる。
①タバコは健康上有害だから長生きしない（＝生涯保険料が下がる）
②タバコのみが起因しているかどうかは検証のしようがない
（まったく同じ人間が喫煙するケースとしないケースで比較することができないから）

140:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:15

返信

社員がある日突然禁止された訳じゃないんだから応募しなけりゃいいだけの話

141:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:16

返信

嫌煙厨と話してると宇宙人と話してるんじゃないかってくらい話が通じないから困る。

142:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:17

返信

※135 労基法は行政取締法規でバリバリの刑罰法規だ労働契約法判例法理を明文化したもので両方ともバリバリの強硬法規だから効力は労基法の定める最低基準・労契法＞特約だよ

だから原則的には無効だね(個々のケースによっては例外的に有効になり得るよ)

143:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:17

返信

元喫煙者だけど、プチ禁煙面倒でやめた。
しかし、この話聞くたびに昔ネットの板での議論で、若い非喫煙者のコメントが印象に残る。「自分は喫煙者じゃないけど、喫煙者と一緒にいるほうが、人に非寛容な嫌煙家と居るより過ごしやすそう。」

144:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:18

返信

「俺たちはちゃんと税金を納めて吸ってるんだ！」って言われたので
「ええ、煙も吸い殻も全部身体の外に出さずに吸収して下さいね」と言ったら
嫌いな先輩に嫌ってもらえて、仕事上でも関わらなくなったので嬉しかったなー。

145:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:18

返信

※144
おたがいうれしいきもちになってよかったね

146:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:19

返信

※142 所々平仮名が抜けちまった orz

147:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:19

返信

※141
喫煙厨でも嫌煙厨でも、両極端はどっちもバカ。
バッシングする気満々で書き込んでるんだから、話が通じるわけがない。

148:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:19

返信

※136
非喫煙だけど鳩山由紀夫や菅直人のような超無能と喫煙者だけどよく働く議員と比べても
前者に入れるのか？
それは違うよね＾＾；

149:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:19

返信

喫煙、非喫煙はどうでもいいけど
一腹て…

150:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:19

返信

明文化しないで黙って落とすならどこの会社でも様々な理由でやってるしなあ
喫煙者？うちの会社は煙の臭いが一つもありませんし喫煙所も分煙施設もないので厳しい環境かもしれませんね？で採用傾向を暗喩する程度でよかったんだろうな
吸ってもいいが往来や公共施設で喫わんでくれよ。酒飲みだってストロング缶片手に飲みながら往来歩いちゃいないだろうし、まして休憩中だろうが会社で飲んじゃいないだろ？

151:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:21

返信

※143
自分は喫煙者だけど、非喫煙者と一緒にいてしばらく喫煙を我慢しているほうが、人に許容を求めるだけで煙や吸い殻をまき散らす喫煙者と居るより過ごしやすい。

吸う場所を決められた場所と自分のテリトリーだけにしている愛煙家と、煙や吸い殻垂れ流すマンを一緒にしてほしくないわ。

152:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:22

返信

※150
要項として書くには「勤務時間中は禁煙」くらいに留めるべきだったかな。
対象がタバコだから批判も少ないけどね、このケースを許してたらそのうちアレもコレもってなるよ。

153:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:22

返信

※138
VDTガイドラインに沿った休憩時間を会社が準備してるのに、喫煙者がそれ以外の時間に小休憩をして、それを正当な権利だと主張してるのが問題なんだろ

154:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:22

返信

※150 夕方頃になるとおっさんリーマンが真っ赤な顔しながら電車でチューハイ飲んでるよ
因みに東京都内の話

155:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:23

返信

喫煙者が煙草吸い始めるときってメリットデメリット十分考えた上で決めるのか
それともなんとなくか
なんとなくならアホ過ぎるぞ
一旦習慣つけたらいやでもこうなるのにさ

156:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:23

返信

※151
実はこういう「俺ってちゃんとマナー守ってるから他の喫煙者とは違うんだぜ」って輩が一番厄介。

157:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:24

返信

※148
ポッポと空き缶を無能と一緒にするな！！無能に謝れ！！
こいつらは邪魔と無駄ばかりするから無能以下だぞ！！

158:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:24

返信

喫煙者は協調性なかったり不機嫌をまき散らしたりする人が多かったな。
あくまで自分の中での統計だけど。

159:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:25

返信

※153
じゃあその会社に文句言えよｗ
休憩時間に何しようが勝手じゃないの？って話なんだが。

160:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:25

返信

※156
結局、喫煙者も非喫煙者も極論を振りかざす奴等は迷惑でしかないって事だね

161:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:25

返信

※158 せっかちだったりマイペースな人が多いよね

162:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:26

返信

※154
上野駅から常磐線方面はその傾向強いなｗ

163:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:27

返信

ワキガの人や宗教系新聞の勧誘する人も採用しないでほしい…

164:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:28

返信

タバコを吸う人にまともな人が少ないからな
薬物中毒者採用したくないだろ普通

165:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:29

返信

昔じいちゃんが怒ってたわ
「国鉄がＪＲになるときの赤字債務をタバコ税あげて埋めたのになぜ駅でタバコ吸えないんだ」ｗ

166:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:31

返信

喫煙者は仕事ができない無能ばかりだからな
合理的な判断だわ

167:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:31

返信

一企業がやってるだけなら問題なくね？
国指導でやったりしたら人権もんだい

168:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:32

返信

嫌煙厨の根っこが感情で動いてるから合理性が欠落してるのはしょうが無いことだな
極端な嫌煙思考は一般的に見たら異常者だという自覚がない

169:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:34

返信

※159
＞休憩時間に何しようが勝手じゃないの？って話なんだが。
100％休憩時間を守って、完全に匂い対策をしてる人間ばかりなら文句は出なかっただろうな。
でもそれが出来る喫煙者が少なかったんだろ。
その施設を作る金は会社が出さなきゃいけないんだし。

こんなに単純なメリット／デメリットを考えられないような無能、会社には必要ないだろ

170:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:35

返信

同じ性能の商品を売りにきた2社の営業に商品で甲乙つけがたい時に
自分と同じ嗜好を持つ方に寄るのはありうる話。
非喫煙者の営業は非喫煙者の顧客に強いし（煙草友として意気投合する事もある）
喫煙者の営業は喫煙者の顧客に強いし（嫌煙派で意気投合する事もある）

そういう意味では一概に喫煙が営業の害になるとは言えないけど、
世の中の傾向的に「煙草の匂いや化粧の匂いが強い人は避ける傾向」があるなら
最低限「煙草を吸っても匂いは出さないくらいの人」を雇いたい傾向になるのは当然。

171:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:36

返信

※138
そうやって論点外すのやめようよ
規定の休憩時間以外に一服タイムを勝手に取るのが問題ってことでしょ
工場では～とかじゃ愛煙の方もさすがに一服できようがないし
休憩時間にトイレを取るか一服を取るか究極の選択だって友人が真顔で言ってた

172:

2018年05月07日 10:38

返信

このコメントは削除されました。

173:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:41

返信

極端な奴ってのは地頭が悪い上に、しばしば仕事だろうが私生活だろうが問題行動を起こす

174:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:42

返信

ニンニク好きも不採用にしてくれ話しかけられる度に臭くてかなわん(怒)
あとハゲと汗かきも頼むわ見てて不愉快(^○^)

175:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:43

返信

差別じゃないよ
会社が人を選んでるだけ

176:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:48

返信

煙の代わりにストレス他人に吐き出す連中がなにをいっても無駄。

177:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:49

返信

匂い問題と言えば、昼休憩中のとんこつラーメン禁止の会社を知ってる
臭い奴がいたせいでそういうルールが出来たっぽい

178:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:54

返信

※12
えぇ…同じ穴の狢って意味で言ったのに
負け惜しみってアホかw

179:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:54

返信

愛煙家：理性で喫煙量や場所・時間をコントロールでき、消臭にも配慮できる。
喫煙者（ファッション派）：タバコの煙に耐性があるだけで、実は肺まで吸っておらず口の中でくゆらすだけ。別に吸わなくても我慢できる場合が多い。

非喫煙者：ルールさえ守っているなら喫煙者に偏見は持たない。少々の匂いも（心中での判断はともかく）社会生活を送る上でスルーも可能。
非喫煙者（無資格者）：法に定める年齢制限により煙草を吸えない、吸わしてはならない者。

喫煙者（過激派）：税金を払っている事を根拠に喫煙権利を振り回し、禁止されていると余計に吸いたくなったり隠れて吸いたくなったりするような反社会性を持つ場合が多い。また中毒性を根拠に販売者に責任を転嫁しつつ吸い続ける者も多い。同時に煙草の持つアウトローなイメージを自分の強さと勘違いする傾向があり、平リーマンやチンピラ程度でも言動行動が粗暴になる者も少なくない。自らと同じ傾向の者を増やすために未成年等を唆し吸わせる傾向も強く、唆された者も過激派となる傾向が強い。

非喫煙者（過激派）：タバコは悪であり、販売すら悪であると断じる正義の狂人。匂いがするだけで機嫌が悪くなり犯人捜しにやっきになり、場合によっては集団から追放するなどの攻撃性やレッテル張りによる差別意識を持つ。基本的に世の中の意見を代弁している気分なのでたちが悪い。自分の意見や行動を諫める人がいても、その人を自分の敵＝社会の敵とみなしてネチネチといじめの対象にするなど粘着質な自称正しい人が多い傾向にある。基本的に敵か味方かでしか人を判別しない傾向も強い。自らと同じ意見の者を増やすために、自分と同意見の者を集めて集団化を目論む傾向が強い。

180:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 10:59

返信

社内では吸わない、休憩時間外に吸わない、社内に副流煙をまかないのなら好きにしていい
それができないのだから、合理的だ

181:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:00

返信

※171
仕事の内容によると思うけど、規定の休憩時間しか取れないのに喫煙者が一服出来る理由が分からないし、喫煙者が一服する余裕があるのに規定されている時間帯しか休憩が取れないのも分からない
自分はメーカーのSEなんでおそらく記事の会社とは働き方は近いと思うんだけど、小休憩は自分のタイミングで取るものだよ
喫煙者がどれくらいの頻度で一服するかによるけど、自分の感覚では一時間に2回以上小休憩取るようならサボりになるかな
PCにかじりついてるSEなら平常時は小休憩は一時間に一回程度が適切

182:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:04

返信

経営者としての意見だけど、マジで煙草吸う奴は事あるごとにタバコ休憩とるし、タバコ休憩制限したらイライラしてるしろくなことない。
給料ドロボーが多いね。

183:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:06

返信

臭いがするものは全て禁止でええやん
最近洗濯洗剤すら臭いキツイの多いからそれも禁止な
いっそ加齢臭も禁止にしてくれ

184:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:09

返信

服や髪に煙の成分が付いてしつこく残るから、ついさっきタバコ吸ってきた人が近くにいるってだけでノドや鼻がムズムズするのがつらい。

花粉症とかは無いんだけど煙がほんとだめ。蚊取り線香やお灸もだめ。だから喫煙者を雇用しない企業が増えるのは個人的には嬉しい。

185:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:09

返信

※183
青臭いとか乳臭いという理由で若者も首にしたら働き手がいなくなるなｗ

186:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:11

返信

※82
できるみたいだよー！婚活で非喫煙者でそこに勤めている人に会ったことある。でも新卒の中で非喫煙者はその人だけだったし、タバコ休憩でみんな喫煙所行っちゃって悲しいって言ってたww

187:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:12

返信

おれ経営者で喫煙者だけど決められた休憩時間以外はおれも吸わないし社員も吸わない
ことあるごとにタバコ休憩って、それ経営者が管理できてないだけじゃん
喫煙者が悪いのではなくて経営者が悪い

188:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:15

返信

まあ、ウケ狙いの会社なんだろうから無視すればいいんじゃね？
俺は煙草吸わないがこういう会社は怪しくて仕方ない。

189:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:20

返信

自称経営者さんこんな時間にこんな所で油売ってないで仕事したらどうだろうw

190:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:20

返信

※181
休憩時間外に一服できる理由がわからないから、勝手な煙草休憩にみんな腹を立ててるのですよ
SEさんなら自己管理だろうけど一般企業の事務や作業の休憩時間は基本的に時間は決められてるよ
一服すると宣言するのでなくて、無言で席を立つかトイレと言ってそのついでに煙草を吸うかって感じかな
自分で管理できていて会社が決めている範囲内なら、過激派嫌煙の人以外は誰も文句言わないでしょ

191:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:21

返信

例えば営業職で客先の家に訪問するような場合は喫煙者を採用しないのは合理的だよね。煙草のにおいを嫌がる人は本当に嫌がるし。差別差別言ってお酒と比べる人がいるけど、煙草はにおいや副流煙で周囲の人に迷惑をかける。自分でくさくないと思っていてもやっぱり一切煙草を吸わない人からするとくさいし、においをごまかすために香水をつけるともっとくさい。本当に害悪。

192:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:23

返信

※189
きっと油売る仕事なんですよ。
それに少数精鋭の企業なんでしょう。
普通なら管理職と書くところを経営者ってしてるんだから社長さんが全員を見渡せる職場なんですよ。

193:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:24

返信

このスレみたけど発狂してるの嫌煙家だけでw

194:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:26

返信

※187
＞喫煙者が悪いのではなくて経営者が悪い
それは暴論

と言うかそんなくだらない教育や面倒なやり取りを未然に防ぐ策として、本文経営者の「喫煙者不採用」は正しいって話になるだろ

195:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:28

返信

そもそも喫煙者が社内では一切の喫煙禁止の会社に入りたいと思うのか？だったら最初から喫煙者を雇わないっていうのも変な揉め事起こされるよりマシ。

196:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:29

返信

普通に合理的なことしか言ってなくて草
しかも禁煙外来費用を会社が負担ってすげーじゃん

197:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:32

返信

※191
おかげで煙草吸わない俺の仕事が増えてしまってる
煙草の臭いが嫌だったとアンケートに書かれたら次に仕事が入ったら非喫煙者を行かさないと仕方がない
チームで非喫煙者は俺だけで行った先で延々と前の訪問者の文句を言われて頭を下げる
確かにあいつらの車に乗ってた報告書には臭いが染み付いてるし気持ちはわかるけど、俺に言われてもって思う
でもフィールドエンジニアの喫煙率はけっこう高めなんだよね

198:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:32

返信

公言しないでおけば良いんだけどね
喫煙者はウチも採用してないけどさ

199:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:34

返信

このご時世にまだタバコ吸ってる奴が居るからだぞ

200:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:38

返信

逆に聞きたい
なんで吸ってんの？そういう病気なの？

201:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:42

返信

別に喫煙者でも面接はさせてくれるんでしょ？なら差別じゃないじゃん。あなたの意向は会社にあってないからお祈りします、て話じゃん。喫煙者だってこんな会社はごめんだろ？

202:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:42

返信

タバコなんかより体重で区切れよ！
男65以下、女45以下のみ採用。
１日1800kcal超えたらクビ。健康と業績は一致する。
あと社員の飲酒による事故や事件の方が会社には痛い。
飲酒も禁止。やぶればクビ。

203:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:43

返信

煙草も嗜めないようなお子ちゃまが最近増えてきた。
酒の方が依存性あるしよっぽどタチが悪いから。何でもかんでも煙草に責任転嫁するな

204:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:43

返信

臭い奴は自覚がないから会話にならない

205:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:45

返信

※203みたいなスカスカ頭のせいで喫煙者の肩身が狭くなる

206:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:45

返信

※203
勤務中に酒なんか飲むやつはクビだよね？
だったら煙草もクビでいいよね？異論はないね？

207:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:47

返信

なんで吸ってんの？そういう病気なの？

208:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:57

返信

喫煙者ってほどじゃないけど一年に数箱程度タバコ吸う人間だけど、何でこの採用に批判が出たり差別とかいうやつ出てくるのか理解できない
雇用主が募集に条件つけることは当たり前なんだが、タバコに限らず
仕事の能力とは別に集団としてのルールもあるでしょ

209:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 11:59

返信

※203
煙草の吸いすぎで頭やられてるんじゃないか？健康には気をつけてな

210:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:12

返信

非喫煙者は民間雇用、喫煙者の雇用は国が面倒みれば良いんじゃね？

211:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:12

返信

子育てと喫煙は同じだっつってがんばってレスしてるやつおるけど
そんなん周りの人間に言って理解されるか？
子育ての重要性と喫煙の重要性()を考えたらそれらが選択できるから同じとかありえやんやろ。

212:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:16

返信

喫煙者は定められた休憩時間+αでタバコ休憩してる事が多いから嫌われてるだけ

213:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:21

返信

ニコチンの臭いがダメな人からしたら喫煙者が近くにいるだけで地獄だわ

214:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:21

返信

喫煙者だけど、別にいいと思うよ
この会社も法的に問題ない範囲なら好きしてもええやん
こんなくだらんことに噛みついてたら余計に喫煙者の風当たり悪くなるし
まあ、俺は禁煙場所じゃ吸わないからネット上でボロくそに言われてもリアルじゃ何も言われたことないしな
何て思われてるかは知らんが、合法内で吸ってるんだから何も言われなかったら他人なんて関係ない

215:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:24

返信

※4
思いっきりブーメランじゃねーか
この糞レイシストが

216:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:24

返信

バリバリ喫煙者ながら普通に大賛成。
なかなかやめられないからいずれタバコ自体販売禁止になっても良い。

217:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:27

返信

喫煙者がいなければ火災のリスクも減るしいいんじゃない
火災保険に喫煙者なし割引とかあるのかな

218:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:27

返信

ワイがバイトしてる大型スーパーは従業員全員禁煙やで
流石に家で吸うのは禁止されてないが

219:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:28

返信

逆に喫煙者しか雇わない、非喫煙者は採用しない会社作ればよくね？
お互いwin-winじゃん

220:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:30

返信

一日に何回もタバコ休憩って２０分以上席を外してるくせに、非喫煙者と給料同じなんて非喫煙者に対しての差別じゃねーのかよ

221:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:32

返信

止めるのがいやなら受けなきゃいいし、受けたきゃ止めればいいし

222:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:36

返信

※220
最高裁では就業中の喫煙の権利が認められた判決が出てるんだよなぁ

223:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:38

返信

勤務時間内のヤニ休憩なんて
勤務時間内のパチ休憩と同じだろ

224:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:40

返信

※222
世の中、権利主張したもん勝ちだな
経営者の権利として喫煙者を採用しないのも法で認められれば良いのにな

225:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:42

返信

重度の喫煙者がもっとも誤解してるのはタバコさえふかしてなかったら臭くないだろうって思いこんでるところ
君たち存在してるだけでガチで下水のにおいしますから
個人的には吸ってサボってても別に構わんから匂い消す努力しろと

226:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:47

返信

結局いつものテンプレフレーズけなし合戦になっちゃうんだよな

227:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:52

返信

あんまし対立を煽りたくないけど…。
「タバコの煙はタバコ嫌いにとって空気の暴力」を前提にはできないものかね？
それを認めないならそれはどんな理屈なのかちょっと興味ある。

228:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:53

返信

謎特権の存在により喫煙しなきゃ出世で不利になる会社だってまだまだ沢山あるし
そう言う所で有利に立ちたいなら無理してでも吸うべきだし
この会社に入りたいなら無理してでも吸うのを止めればいいだけ

229:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:57

返信

※206
言ってる事おかしいぞ
勤務中に酒を飲まないのは当たり前
勤務中にタバコは吸ってもいい
文句あるならタバコ吸ったら？

230:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 12:57

返信

※202
好きなタイプで起業どうぞ。

231:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:03

返信

ヤニカスがいつも言ってる「法律で一律禁止にする必要はなく、各店が喫煙可否を表示して相手に選ばせればいい」ってのを会社がやってるだけなのに、何で発狂してんの？

232:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:11

返信

極度の愛煙も所謂嫌煙もガチガ●ジばっかでワロス

問題点は会社外の趣味嗜好での分けが差別に当たらないか、合法なのかってとこじゃねぇの？
個人的には微妙な気がするけどね

就業中の禁煙徹底は会社の方針で問題ないと思うし、双方馬鹿みたいに言い合ってる休憩問題は喫煙非喫煙関係なく積極的に取得できる環境を作るべきでしょ

一方的に叩ける存在を見つけると心行くまで叩く
卑しいねー
ま、僕は稼いでるし、就業中に休憩もできるから君たち愚民は勝手に罵りあってればええんとちゃう？

233:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:13

返信

余談
法律に対しての不満を封じる事が正しいなら
たとえば消費税が上がる事に対して何も文句が言えなくなる。

「法律が○○なんだから○○しろ」も一つの意見だがそれだけが全てではない。

234:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:17

返信

いいよ、お前の所、学生素人に毛が生えたようなプログラマーしかいないじゃん
Techアカデミーの方が数倍優秀だわ
質問して返答帰ってくるスピードが3倍近く違う
無能を席に張り付けておいて金取れるビジネスできるのか知らんけど、頑張ってどうぞ

235:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:20

返信

※107
お前よくわかってるな。優秀なプログラマーの半分ぐらいは喫煙者。
同僚として仕事するなら煙かどうかより、優秀かどうかで決める。
他の業種なら成功したかもしれないけど

236:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:24

返信

喫煙室で仕事サボってばかり　社内交流とかいってるばか

237:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:25

返信

「差別」って、本人が変えようのないものに対して使うもんだろ。
人種とか年齢とか性別とか出身地とか。
他人に迷惑をかけてるだけの喫煙者を雇わないのはむしろ当然。

238:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:26

返信

珍煙狂人が必死か

239:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:30

返信

喫煙者は業務中には一切吸わないということが出来る人間だけがこれに対して異を唱えて良いよ
それが出来ないのなら反論は甘えでしかない

240:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:34

返信

たとえどんなに求人難になっても喫煙者を積極的に採用したいとは思わんわ

241:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:38

返信

まあ踊らされてる馬鹿の多いこと

242:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:40

返信

単純に臭いんです

243:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:40

返信

嫌煙厨が何と言おうと部長の俺はタバコ休憩とり放題

244:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 13:51

返信

喫煙者もわざわざ禁煙の会社に行きたくないでしょ？
会社はいっぱいあるんだし。

245:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:07

返信

※222 嘘か何か勘違いしてない？
最高裁では『拘禁者の喫煙の自由』を巡って私人と国で訴訟があって判決の理由の中で『憲法13条(包括的基本権)の中に仮に喫煙の自由があるとしてもそれはあらゆる時、場所で保護される物ではない』って言う風に言ってるんだからその射程は極めて限定的なものでしょ？
そもそも憲法には私人間効力は無いし、会社は業務の遂行に際して指揮監督権を有していてこれを濫用したと主張するには裁量権の逸脱、利益衡量の上で労働者への不利益があまりにも大きい場合でしょ？(最高裁判決のJR東日本事件はこういう考え方だったよ)
さらに言えば、電電公社目黒電報局事件に依ると使用者は施設の管理権を有するのが一般的なのだから休憩中の喫煙に際して制限する事も当然是認されるでしょ？(火薬工場とかの中で喫煙の自由が認められる事はあるかな？)
だから※222の発言は嘘か凄い勘違いがあるよね？

246:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:09

返信

※31
喫煙者は国家のATM兼サンドバッグですからｗｗ

247:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:17

返信

喫煙にうるさい奴って男女差別も激しい
とにかく自分に迷惑かけるな感が凄い自分が見えてない奴が多い

248:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:17

返信

そりゃ厚労省は禁煙すすめたいだろうな
なんせ禁煙外来を何故か保険適用にして、医者や製薬会社が楽に儲かるようにしたんだから
保険料上がるに決まってる
相当儲かってるのか禁煙外来を薦めるCMをかなりやってるな
どこから金出てんだろうな

249:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:19

返信

俺もヘンテコなツーブロックは採用したくねーな
臭そうだし

250:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:35

返信

缶コーヒーを飲む喫煙者の口臭はサツイがわくレベルで臭い。

251:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:45

返信

別に良いんじゃね?
ただ「たばこ特別税」は旧国鉄の借金を返す為に付いている
つまりたばこを禁止するという事はたばこ特別税を払う事を禁止するという事なんだから
会社が替わりに払うんだろ?その税金を

252:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:55

返信

給料泥棒して吸う煙草はうまいか？

253:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:57

返信

※229
勤務時間はタバコ吸わないのは当たり前なんだよなぁ…
どこの土.人ですかあ？

254:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:58

返信

喫煙者が口臭いのは差別じゃなくて事実だろ

255:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 14:59

返信

※222
だから吸ってもいい会社に行けばいいだけだろ
職業選択の自由があるんだから

256:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:03

返信

※235
プログラムを納品してもヤニ臭くはないからな。営業以外ならいいんじゃない？

ヤニ臭くなる可能性のある納品物を扱う仕事なら、禁煙は当たり前。
俺の経験ではだいぶ昔、某宅配便で届いた品がヤニ臭かったので宅配便本社に
クレーム入れたら案の定。運転手が吸ってた服務規程違反が判明した事がある。
（運転中じゃない停車中で、周りから見られない配慮はしたという屁理屈で
隠れて吸ってたと）

下手すると発送元（メーカー）の信用にも響きかねない問題だから、
担当にもその旨を伝えて、抗議してもらっておいた。
もちろん発送元では作業中の全面禁煙は徹底されてたそうだ。

257:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:09

返信

喫煙者だが、こんなの差別でも何でも無いだろ
これを差別って言って良いなら禁煙のお店全部差別だわ

258:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:10

返信

酒タバコ女の採用禁止にしたら物凄い効率ええやろなw

259:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:14

返信

そのうちヤニカスはヤクザ並みの扱いになるから震えて待て

260:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:27

返信

募集の仕方は自由だろ
大卒だけとか資格限定してる募集だってあるし
男女とかも採用するのどっちか決まってるならちゃんと表記して欲しいわ

261:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:38

返信

( ´Д`)煙草必要な奴は行かんけりゃえーだけやん。時代に淘汰されてきたモノなんで沢山あるし騒ぐ事じゃないわ

262:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 15:41

返信

世間はあっちもこっちも酒でこんなにも騒いでるのに酒飲みを悪く言わないのなんで？
喫煙者排除なら酒飲む奴排除になっても良いだろ？
自分も飲むからなの？
ならその思考クズだな

263:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:03

返信

※262
オレは非喫煙者で酒は嗜む程度だけど、酒はもっと規制があったほうが良いと思うね
煙草は外で迷惑掛からない程度に吸うのなら基本的に自由にしてあげたらいい
でも酒は悪酔いして迷惑かける輩が多いから売る場所とか時間とかもっと規制すべきだと思うんだよ

264:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:05

返信

会社の勝手だから別にいいんだけど、それってタバコだけなん？って思う
それっぽい理由をこじつければ、どんな事でも出来そう

265:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:09

返信

合理的な理由なんかいくらでも出てくるだろうが。
身体や性別とかは差別だが、タバコは吸わなきゃいいだろ。
雇用者も被雇用者も選択の自由。

266:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:12

返信

※263
規制もだけどそれより問題は世間の認識や感覚の問題だと思う
ちょっと盲目過ぎだし考え甘いと思う
今まで良かったからは通じないし、そういう考え古い奴が問題起こしてるという事実がある
なのに状況に対しこのクレーム時代が酒に対しての声の小ささがどう考えても違和感がある

267:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:18

返信

酒もたばこも禁止でいいんじゃないか
ついでにキャバクラ、〇チ〇コ、犬喰いも禁止してくれ

268:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:22

返信

※262
就業中に休憩と称して酒を飲んだり、隠れて酒を飲んでたりすれば罰則はあるだろ？
そういう意味では既に煙草より厳しく規制されてる。

また某山■メンバーの件もあって、酒癖に対する風当たりは増しそうだな。

269:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 16:29

返信

※267
犬食いのような食のタブーは宗教と変わらないからね。あんまり声高に言ってるとおもいっきりブーメランが飛んでくるよ。

270:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 17:05

返信

※268
そういう小さい枠の話じゃなく
これだけ世間で問題視されてる多くに酒が絡んでる状況にしては認識が緩くないか？って事
お前がそういうのもそう
罰があるからじゃなく、いい加減そのもの事態に問題があるという認識されるべき状況だろという事
盲目に酒は良いんだと先入観で開き直ってるから、その裏で人知れず苦しんでる人が絶えず
罰と言いながら、その罰すら受けず犯罪を繰り返してる奴もいるのが実情
なのにどうも目を背けてる節があるし、煙草を叩く事で隠れ蓑を作ってるように感じる

271:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 17:45

返信

盛り上がりすぎィ!

272:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 17:48

返信

※270
流石にちょっと言い過ぎかなと思う。元々酒はアルコール依存症の問題が俺が子供だった80年代には既に指摘されてきたから煙草に比べると今更感があるんだよ。
煙草の場合、俺が会社で働き始めた15年前くらいだとまだ分煙なんて進んでいなくて、オフィスの個人用デスクでプカプカくゆらせているのが普通だったからね。その時代の記憶がある人からすると喫煙者に憎悪にも似た感情が湧いたとしても不思議ではないよ。
まあ俺は煙草は周囲の迷惑にならない限り自由にすればいいし、酒のほうが害が大きいと思っているけどね。

273:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 17:56

返信

こういう瞳孔開いちゃった系の目ってこわい…
アスペ確実

274:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 18:05

返信

タバコごと吸えよ

275:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 18:12

返信

タバコ吸う人が嫌いになった原因は上司だな。
お前はタバコ吸わないから一服いらないだろって言われたわ。

276:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 18:13

返信

※272
今更なら尚更いつまで放置してるんだよって思うよ
呑気過ぎだろ
言い過ぎ？どの辺が？全然足りないくらいだろ
お前個人は良いけど、問題は世間の認識の方って事
クレームクレームの中なぜ酒無くせで炎上せんの？
そんな連中が飲んでるからだろ
飲まない世代が増え続ければ世論もそのうち変わると思うけど
そもそも世論に流れる思考そのものが愚の骨頂
何がどうして間違いかを自分で考えてくれれば元凶も言うべき事もわかるはず

277:

NEWSまとめもりー訪問者16歳

2018年05月07日 18:14

返信

喫煙者ではなく自分は一切タバコを吸いませんが
単純にこのような会社に面接を受けに行こうとは思わない
単純にゲームやアニメが好きな人間がいたとして
キモイからゲームする奴は面接禁止なwwwwというようなものだろう
ゆとり教育で育ってきた今時の若い社長は何を考えているかわからんが
入社後どんな俺ルールができるかわからんような会社で働きたいとは思わんよ

278:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 18:46

返信

※276
＞何がどうして間違いかを自分で考えてくれれば

結局丸投げかよ

279:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 19:11

返信

※278
丸投げ？何を？この件はオレはタバコも酒も問題多過ぎだからいらん派だよ
＞何がどうして間違いかを自分で考えてくれれば
ってのは全てにおいての物の考え方の話だよ
世間の風潮に流されてないで自分で考えようとしてくれって気持ちだよ
タバコが臭い迷惑サボるな、ごもっとも
酒がセクハラや事故や犯罪を生んでる、ごもっとも
なら早い話どっちも無くせばいいが、個人が何を言った所で何も変わらない
しかし、纏まった世論が社会を動かす事は多いにある
ならみんなぬるい事言ってないでもっといつものように事実を見て声を揃えても良いんじゃないのって話

280:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 19:54

返信

俺が育ったころは、タクシー運転手もバス運転手も吸ってた。
学生時代に飛行機から灰皿が消え、就職したころから長距離電車の座席から灰皿が消えた。
新社会人になったころは当たり前に席に灰皿が置かれ、会議は皆がぷかぷか。

時代とともに文化は変わっていくものだが、喫煙者としてここまで肩身がせまくなったり、
違法じゃないのに罵倒に近いことを言われる時が来るとは思ってなかった。
喫煙は週で1箱、自宅で音楽と共に。
酒は付き合い程度で自宅には置いてない。

いつか、香水も禁止するんだろうな。

281:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 20:15

返信

まぁまぁお前ら
タバコでも吸って落ち着けやwww

282:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 21:12

返信

仕事中のタバコ休憩も非喫煙者への差別だと思うけど、そこら辺はどうお考えか？

283:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 21:27

返信

仕事中のタバコ休憩については、会社によって違うやろ
うちは全員一緒に15分ほど小休憩取る仕事だから、その時に喫煙者はタバコ吸ってる
よそはどうしてるんか知らんけど、喫煙者へのタバコ休憩認められてるなら、
非喫煙者の小休憩を認めない会社が悪いんでないの？
それぞれの会社の喫煙者のタバコ休憩が何分か知らんけど、仮にタバコ休憩が15分
あるなら、非喫煙者も15分休憩取れるように文句言えばいいやん
これは喫煙者が悪いんじゃなくて、喫煙者のタバコ休憩だけを認める会社が悪いわ

284:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 21:28

返信

法律で禁止にせずにこの調子だと何れ喫煙者は職を失う。
国民の義務故国が雇用を創り出す必要があるね。
俺も公務員になれる！

285:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月07日 23:24

返信

他人に迷惑を掛けるのに、権利は主張するから本当に嫌い。全員がそうではないと思うけど、マナーの良い喫煙者が可哀想。

286:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 01:37

返信

※285
可哀想な状況にしてるのはお前みたいな奴らのせいだろ
他人に迷惑かけてるのに気付かず権利主張はするのは人間皆そうだよ
女子高生が電車で騒いだりしてるのが迷惑でも彼女らなりの主張はある
お前はそういうのが嫌いなんだろ？おおかた一括りにして
自分とは違うものを否定してるに過ぎない小さな人間だよ
人によってはそんな人間も迷惑って知らないだろ？

287:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 02:43

返信

タバコ吸ったって良い事何も無いよ
これから更に厳しくなるだろうし、さっさと禁煙するが吉
禁煙する人は応援するよ

288:

禁煙者

2018年05月08日 03:11

返信

ルールを守っていれば問題ないですよ。だた一企業の社長がタバコ吸ってる人は雇いませんと言っているだけです。　喫煙者自体嫌いと言う人は気にせず変にストレスをためなくてもいいと思いますよ。

289:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 06:55

返信

タバコ酒の増税して予定通り税収増えましたか？w
なぜか所得税、消費税、健康保険料は値上げされましたよ！www
むやみやたらにタバコや酒は増税増税騒ぐから回り回って自分たちの首締めちゃってる嫌煙者の皆さんお疲れ様www

290:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 08:51

返信

コメントが伸びれば伸びるほど喫煙者の自己中さや幼さが目に付く
「煙草がダメなのに酒は良いのか？！」とかガキの論調

理知的な喫煙者も散見できるけど、喫煙者の中からそういう常識的な人間を見つける手間を考えると、十把一絡げに排他せざるをえない気持ちも分かる

※279
＞酒がセクハラや事故や犯罪を生んでる、ごもっとも
違う
セクハラや事故や犯罪を生んでいるのはその人間だ
その極論がガキっぽいんだよ

291:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 09:44

返信

※279
＞ってのは全てにおいての物の考え方の話だよ
かっこいい言葉に言い換えて逃げないで、きちんと論拠を示そうぜ。
もしそれが許されるのなら、俺の返事は以下になる。

非喫煙者の俺は
「煙草の煙やゴミが迷惑だから、吸うならきちんとTPOを弁えて欲しい」と言ってる。
世間の風潮とかじゃなく、煙そのもの及び吸い殻やゴミをまき散らす行為が多い喫煙者の言動を、俺自身が迷惑だと思っている。
その改善が見込めない現状を鑑みた結果として、分煙や禁止エリアの設定は致し方ない事と考えるし賛同せざるを得ない。

あなたは
『何がどうして間違いかを自分で考えてくれれば元凶も言うべき事もわかるはず』
との事ですので、どうぞその『全てにおいての物の考え方』を念頭においてお考え下さい。

292:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 11:27

返信

職業選択自由っていうけど選考で落とせばいいだけだからこの件に関しては無意味だよね
応募するのはご自由に、ただ採用するかは別の話ってだけで。

293:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 13:15

返信

友達が工場で働いてるけど
煙草吸う時間すらないって嘆いてたわ
13連勤で体調悪そうだったし頭も禿げ始めてて可哀想だったわ
まぁ年収1000万超えてるしそんなもんか

294:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 13:17

返信

タバコも酒も物が違う、人間も男女で違う、全く同じルールで規制出来るものではない
ものにあったルール、認めるべきとこは認め、咎められるとこを咎めて行けばいい
昔は当たり前だったパワハラセクハラも厳しくなり、タバコも場所が限られてきた
当然今後その目は酒にも向けられるだろうし何らかの覚悟は必要

295:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 13:22

返信

俺の職場では全面禁煙になったわ
7割方喫煙者なのに😭

296:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 13:33

返信

※290
＞セクハラや事故や犯罪を生んでいるのはその人間だ
それで良いと思うよ
オレはタバコが悪だとか吸う奴が悪人だとか言ってる奴に矛盾を突きつけてるだけだから
酒も煙草も存在して良いし、幾らでも飲んでも吸っても良い
性質が違う以上同じ条件では咎められないし、迷惑基準も難しいし、仕方なく認め合う部分も必要
花見で飲んでる奴は静かに見たかった人にはうるさいし臭いしで迷惑、でも許せ
煙草吸ったら同様にそばにいる人には臭いし迷惑、でも許せ
とにかく双方ゴミは片付けろ、ポイ捨てするな
これで良いのか？

297:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 13:52

返信

※291
「お前の気に入らない喫煙者」が全喫煙者の何分の一だと思ってるの？
お前が見たポイ捨てや、お前の鼻に届く煙は、そいつの行為でしかなく
お前が知らない喫煙者はそれをしてないからお前は知りえないだけなんだよ
なのにそんな一部の人間を基準にして全てを規制するのは本来民主主義として間違った行為
酒飲みはあっちこっちで問題起こしてるから全員犯罪者と決め付けるようなもの
それで規制するのが致し方ない？酒も酒飲みも悪と言われて致し方ない？
致し方ないならそれでもいい
間違ってると言ってるのは双方の悪い部分の話じゃなく、似た片方を棚に上げて矛盾を高らかに主張する人間の考えだって言ってるんだよ

298:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 14:31

返信

※296
＞オレはタバコが悪だとか吸う奴が悪人だとか言ってる奴に矛盾を突きつけてるだけだから
矛盾なんて何もないのに何と戦ってるんだ？
「酒は良いけど、煙草はダメ」って意見に矛盾があると思っているのか？

299:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 15:01

返信

言えば言うほど自分が「ダメなタイプの喫煙者です」って自白するスタイルか

300:

2018年05月08日 15:11

返信

このコメントは削除されました。

301:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 16:24

返信

本コメントの※82の意見はごもっとも
バカにも程がある酒もタバコも続ける奴はバカばっか

302:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 16:33

返信

まあ別にここに就職したい理由もないから別に良いんじゃね？
待遇悪いくせにもっと悪くするのかって笑ってれば良い。
うちの会社に入れる能力があるなら、うちに来た方が待遇良いのに。

303:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 16:48

返信

※301
馬鹿はお前
差別じゃなく選別だ

例えるなら「高卒と大卒で区別してその人間の何が分かる？！」って言ってる高卒側の人間みたいなもん
事実から分かる内面の話なのに、そこに至らずに差別って一言で思考停止する人間なんて普通の企業には不要だろ

304:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 19:25

返信

たばこは本人だけでなく、周囲の人間にも苦痛を与え寿命を縮める
喫煙者は、他の社員のストレス源になり会社のイメージも悪化する

長年の非喫煙者の理想郷だった喫煙者が一人もいない会社の誕生を歓迎したい

305:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 19:38

返信

※298
煙草を叩くのは自由だけど酒で迷惑かけてる奴は丸々自分に当てはまってたりする
そういう奴は言ってる意見が自己矛盾になってるよって事
酒の場合だけ「酒は悪くない、そいつだけが悪い」って思ってるくせに
タバコは「煙草も悪いし、吸う奴も悪い、マナー守るも関係ない全員悪」
って意見が多いからそいつらへの話だよ

306:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 19:45

返信

※300
思い込みが激しい証拠だよ
オレは最初に言ってるけどどちらも消えてくれて構わない
おかしな事言ってるから片方無視した意見は違うだろって言ってるまで
両方やらないオレが変人なら、両方やらない人間は変人と言ってる事になる
どっちも迷惑だし思い込みで話す奴も十分迷惑だよ

307:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 20:22

返信

じゃあキモヲタやブスは取らない！最初入って来ても太ったりヲタク趣味になったらボーナスカットで左遷させても問題ないよな？w会社に取ってキモヲタもブスも不快だし臭いし良いとこないもんなwww

308:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 20:41

返信

たばこを吸うと統合失調症にかかりやすくなり、被害妄想などの症状が出ることがあります

309:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月08日 21:21

返信

喫煙者全員のマナーが悪いんじゃなくて、マナーの悪い喫煙者が目立つから嫌煙者が増えるんだよ
小中学生が髪を染めて、見た目で差別しないでって言ってるのに似てる気がする
というか子供ですら授業中は娯楽おやつ我慢してるのに、大人が仕事中に嗜好品禁止されて文句とか恥ずかしくないのか？

310:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月09日 08:36

返信

※306
「煙草は煙そのものが周りに迷惑を掛けるからダメ。酒そのものは周りに迷惑を掛けないからセーフ。」って意見が存在するのが気に入らないのか？
なんで煙草と酒を一絡げに「どっちも悪orどっちもセーフ」って考え方になるんだ？

＞両方やらないオレが変人なら、両方やらない人間は変人と言ってる事になる
ならねーよ
両方やらない人間の中で、ただお前が変な奴ってだけだ

311:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月09日 20:25

返信

誰も※200にこたえられないｗｗｗｗｗ
吸ってるやつなんて結局こんなもんよ

312:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月10日 08:15

返信

今現在この会社でタバコ吸ってるやつは死刑宣告されたもおなじやな(笑)

313:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年05月10日 08:29

返信

※312
禁煙外来代を会社が負担してくれるってんだから最高だろ
勤務時間中はニコチンパッチ貼って、勤務時間外は見つからないように吸えば良いだけ
もし本当に煙草を止められたとしても得することしかないし
羨ましいわ

314:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年10月15日 04:39

返信

公表しているだけ誠実とも取れる
何も言わずに喫煙を理由に評価が常に最低だったら差別と思える
社内の会話を英語のみにする等の独自路線を標榜する日本企業だってあるのだし、自分にとって無理なら同業の別企業へ就職すればいいだけ

そもそも８時間の勤務時間のうち1～2時間は喫煙休憩する人が多い上に吸わなければ能力が半分以下になる人を、喫煙しない人と同等に雇う方が差別だろう